Оружейник Хаоса (гет)

Женек

На самом деле и позже - тоже. Лич он и есть лич, гомункул к душой на внешнем носителе.

Raven912
Так у Тома душа в теле присутствует, хоть и частично.

Женек
Ну вот предположим, что надо тебе вырвать сорняк. Такой, вроде осины,который много побегов из одного корня пускает. Можно ли сказать, вырвав один побег, что ты закончил дело?

Волдеморт до четвертой книги вполне попытался спереть Философский камень. Так что он куда более жив, чем упомянутые.

Женек

Если мы считаем Тома-из-дневника за отдельную сущность, то к нему пророчество не относится — ему Лили и Джеймс вызов не бросали и как равного он Гарри не отмечал

А Волдеморт на момент действия книг может и не жив, но глагол survive, в общем случае, к нему относиться может. "Я мыслю следовательно я существует"

Ярик
проблема именно в том, что помимо куска внутри тела, имеется ещё куски с наружи, следственно его нельзя назвать полноценно живым, но и личём он не является.

Svintik
Почему это нельзя назвать живым?
Или он по-вашему перестал быть живым ещё на пятом-шестом курсе?

Ярик

Потому что это натуральная нежить.

Raven912
Ну, тогда и на момент изречения пророчества был нежитью, крестражи-то у него ещё с сороковых?

Ярик
Тогда он еще не умирал. Ритуал Вечной ночи завершается смертью проводящего его мага.

Raven912
Ага, а еще там душа переходит в филактерию в процессе ритуала. В одну.

Вполне очевидно, что методика Волдеморта отличается.
(Это если продолжать пытаться натянуть сову на глобус с теорией, что Том — лич)

Ярик

Риддл растянул процесс, разложив на несколько филактерий. Но нежитью стал в 81, "покончив жизнь самоубийством": что "отраженную аваду" канона, что "нарушение контракта убей меня вместо него" фанона можно рассматривать именно так.

Raven912
Магия же в первую очередь намерение. Сдохнуть Ридл не мечтал=это НЕ самоубийство. Попался в ловушку, неосторожность, ошибка, но не намеренное завершение ритуала. Так что мутно как-то.

koriolan

Откуда мы это знаем? Кому Риддл рассказывал о своих намерениях? Вроде, никому.

Raven912
А откуда мы знаем, что он вообще имеет какое-либо отношение к Ритуалу вечной ночи, который как бы из другой вселенной?

Ярик

К тому, что создание "души на внешнем носителе" - это он и есть, " ритуал Вечной ночи".

Господа, всё это плешь.
Для начала у нас нет точного текста пророчества (то, что в каноне - это отредактированные воспоминания Дамблдора, то есть мы вообще не знаем, что там говорится).

Raven912
Ну, тут он не совсем похож.
И филактерий несколько, и душа, оказывается, делимая величина, и один осколок должен оставаться в теле..
Более того, если таки посмотреть на ПД — он даже к размножению способен!

Классический же Лич, ЕМНИП, это дистанционно управляемая кукла. А сам маг, может создавать новые тела раз за разом, причем без помощи извне.

Банальный сказочный Кощей Бессмертный — лич, а вот Волдеморт уже не факт.

Позволю себе заметить, что Герпий вполне себе мог изначально создавать как раз ритуал вечной ночи, и даже вполне преуспеть.
Другое дело, что Томми мог запросто накосячить в процессе, как по своей вине, так и из-за накопившихся в процессе переписываний и переводов ошибок. Отсюда и делимость души и прочие косяки.
Ну так ему же летом 94 Хвост создал новое тело, относительно живое, а не как у классических личей - двигающийся труп. Фактически, Волдеморт с 4 по 7 книги является почти тем же, что и в первой - одержимым. Вот только теперь он находился в теле один, как и положено, а не делил его с Квиррелом или ещё кем-то так что и протянуло оно достаточно долго. Возможно, поэтому он и действовал два года в основном чужими руками (за исключением появления в Министерстве) - принимал меры, чтобы тело протянуло подольше.

Miresawa
Вообще да. Но вроде бы он изначально пошел по варианту разделения, по крайней мере и книги, и Слизнорт говорили так.

Возможно.
Но опять же, классический вариант немного лучше в плане воскрешения, да и сил вроде бы прибавляет.

Но тогда почему он не переделал тело в нормальное, когда появились ребята понадежнее вроде Беллы?
Уж после смерти Дамблдора вполне мог себе позволить.

Интересно, это изменчивость видимого со стороны Видящего, или Том действительно попаданец?