"Конечно, у нас демократия и сменяемость властей! Но нам и стабильность власти нужна, так что мы предоставим Путину возможность баллотироваться на следующих выборах. Решать, баллотироваться или нет, уже ему, да и вообще решает всё народ. Так что всё честно! У нас демократия. А народ конечно же не выберет президента, которого уже несколько раз выбирал."

Интересно, как собираются затаскивать народ для голосования, чтобы обеспечить приличную явку.

На фанфиксе есть этот запрет? о_О

Я один опять не в курсе? Чо такое-то?

Altra Realta
Путин решил обнулить ограничение себе самому на новые президентские сроки, типа новая конституция, всё новое. Те четыре срока были при старой конституции, а при новой надо заново.

ReFeRy
Типа сюрприз? ))

Сказал нет, но оставил себе маневр для обнуления, как Батька делал.

И? Он власть, это в том числе и возможность менять правила.

Ал Ластор
В том-то и дело, что для этого придумана конституция. Никакая власть, кроме самого народа (тот самый референдум) не может менять прописанные в конституции положения. Сейчас происходит прямое нарушение конституции, ибо в ней нет никаких исключений в пунктах о президенте - не более двух сроков подряд и всё. Никаких обнулений в случае поправок в конституцию, ничего подобного. По закону сначала надо референдумом внести в конституцию положение об обнулении сроков, а потом только можно будет обнулять.

Ал Ластор
В США один раз меняли правила избрания президента и то ограничили количество сроков. И никто кроме Рузвельта больше 2 не шел. Мы же с США все время сравниваемся

Alteya
Это прямое нарушение конституции. Мало кто думал, что могут пойти на такое. Ждали более тонкой схемы.

Вообще-то, на данный момент и планирует изменение конституции через референдум. Все формальные процедуры будут соблюдены.

ReFeRy
И что? ))
Да ну бросьте. Зачем какие-то схемы? Формально всё вполне законно: у нас новая конституция, и отсчёт пошёл заново. ))
Ну ей богу - вы же давно тут живёте. Вот нефть обрушили внезапно, это да, это был сюрприз так сюрприз. А тут...

Ал Ластор
Любите мама, папу и Гитлера? Такая форма голосования. И не референдум, а опрос

kiki2020
Бюджетники. Врачи, педагоги, армия и полиция. Их семьи.

Формально демократия, на самом деле царство,
Я так люблю свою страну — и ненавижу государство!

малкр, ещё раз, будут соблюдены все формальные процедуры. Просто потому, что находящимся на вершине их не нужно нарушать. Нарушения конституции не будет, все изменения проведут через референдум.

Нарушать формально никто ничего не будет именно для того, чтобы несогласных было проще затыкать. Незачем нарушать правила, если видишь, что их точное соблюдение гарантирует нужный тебе результат.

Odio inventar nombres
Все дело, что у них планом А было присоединение Белоруссии и создание нового государства. Он полетел, пришлось срочно менять конституцию. Но они реально отстают по срокам. Любой переворот надо делать быстро.

Безотносительно сути вопроса, вы не правы. В Конституции России главы 1 ("Основы конституционного строя"), 2 ("Права и свободы человека и гражданина") и 9 ("Порядок внесения изменений в Конституцию России") не могут быть изменены вообще, только с помощью принятия новой Конституции на референдуме. Главы с 3 по 8 меняются федеральным конституционным законом и одобряются законодательными органами регионов. Для этого проведение референдума не нужно. Статья о сроке полномочий президента находится в главе 4, и в любой момент могла быть изменена без какого-либо участия народа.

Ал Ластор
Это переписывание системы под одного человека. Обычно человека под систему меняют. И еще раз. Голосование в такой форме не правильное. На что ты ответишь на вопрос Любите мама, папу и Гитлера? И потом. Это не референдум. А опрос. Который законом не предусмотрен.

А по сути - фубля какая-то, простите мой французский.

https://youtu.be/UuyQW8My6YQ
Короче ссылка на прямую речь и пусть каждый судит сам.

Как там было... Цивилизованный человек осознает всю искусственность и условность установленных правил, но тем не менее продолжает им следовать.

Alteya
Так в том-то и дело, что у нас не новая конституция, а поправки к старой. Впрочем, если вспомнить, как эта самая конституция принималась, то никаких вопросов действительно быть не должно...

WMR
И как принималась?

WMR
Да ну ёлки, чего вы придираетесь. Это всё детали. )) Текст обновился? Обновился. Ну и всё. ))

ReFeRy
У них была тонкая, но Лукашенко им сломал все

малкр
Да ладно? Любое министерство или корпорация полностью подстраивается под свое начальство, в ширине компетенций и графике работы в течение полугода. Примеров обратного придумать сложно.

Мia Smoak
Если сами не знаете, но попробуйте найти в доступных источниках.

ГрекИмярек
Имею ввиду государственная система. У нас с времен СССР каждая новая власть все меняет под себя. Британцы живут в том числе актами которые были написаны в 13 веке, 17 веке, 18 веке. Великая хартия вольностей (1215); Хабеас корпус акт (1679); Билль о правах (1689); Акт о престолонаследии (1701), Акт о Союзе (1706—1707).

WMR
Доступные источники это про конституцию написанную госдепом?

Мia Smoak
Доступные источники - это доступные источники)) А про госдеп в моем комменте ничего нет, не надо за меня ничего додумывать.

ReFeRy
Ух ты! А я ещё над Палпатином ржал.

Altra Realta
Ааабсалютная влаааасть!

kiki2020
Вот как тут не писать стебы под видом серьёзных щщей?

малкр
Такая система тоже удобна. Можно достать из архива любой закон, зачастую не применявшийся с 17 века, и обосновать широким его толкованием любой взбрых без необходимости что-либо согласовывать с парламентом и народом.

Altra Realta
Какие такие стебы? Все серьезно! Это ж какая должна быть серьезная ситуация, чтобы в 145 млн. стране не найти преемника с гарантиями.

kiki2020
Да я это...
Понимаете, меня заботит стоимость солярки, объёмы продаж легковых машин и две подписки.
Ну вот такое вот я говно.
Серьёзно, я хочу отобрать пару контрактов на перевозку жигулей и вылезти в топы, совсем как тут. А "там" мне никто должность не предлагает...

*пять копеек с точки зрения человека, чью страну уже дохрена лет бросает из крайности в крайность*

Есть варианты кроме Путина?

Понятное дело, что солярка подорожает потому, что нефть подешевела. а потом солярка подорожает потому, что нефть подорожала.

Во! Альтру в Президенты! Кандидат от Фанфикса и феминисток, нуачо? Я бы даже на выборы пошла)

mooseberry
А чем Путин незаменимый?

mooseberry
Я старый путинист. Бесконечно уважаю Владимира Владимировича. Но, положа руку на сердце, он уже дольше Брежнева сидит, Я уже видел одного маразматика при власти, не хочу видеть другого. Все эти стабилизации, это старческие дела. Стабильность хороша к месту И ко времени. А сейчас уже нужен прорыв, президент 45-50 лет меня бы вполне устроил.
Н**** старых пней.

Jin Bee
О_О
Вот это было неожиданно.

Jin Bee
kiki2020
Эй, мне как раз 42.

mooseberry
Уже меня предложили.
Не. Ну чем я хуже Собчак?

Altra Realta
Как чем? Состоянием! Спорим, она богаче? )))

Не, серьёзно, а ещё я как тот старый еврей буду немного шить!

Jin Bee, вот кстати да, ограничение не по кол-ву сроков, а по возрасту было бы действительно более правильным.

Alteya
Ничего, фанфикс проспонсирует.

ReFeRy
> В том-то и дело, что для этого придумана конституция.

Конституция — документированное выражение воли правящего класса. Именно для этого она придумана.

Altra Realta
Altra Realta
Смсками

Alteya
Зато у Собчак антирейтинг среди всего населения РФ, а у Альтры только среди Йашей без паспорта и права голоса!

C17H19NO3
Но зачем менять ее каждый раз. Принять одну и все.

Jin Bee
Я никогда ещё так не разочаровывалась в нём и в его решениях. У меня аж руки опустились. Нельзя так, ну нельзя. Нельзя так делать - вводить дополнительный материнский капитал, чтобы тупо (!) остаться у власти. Это грубо, топорно и просто ужасно. Это добром не кончится - нельзя ломать правовую и политическую системы через колено. Это будет трещина в фундаменте, которая будет только разрастаться. Блин, ну он уже 20 лет у власти, ну пора подумать о том, чтобы оставить после себя стабильно работающую систему политической власти и войти в историю как строитель-возрождатель! И ещё ведь параллельно сломает сейчас очень нужное учреждение - Конституционный Суд, который после голосования всё одобрит и потеряет всяческий авторитет. Докувыркается так наша власть до очередной революции с гражданской войной.

малкр
Правильно, и не надо каждый раз менять Альтру.

малкр
Я не о том спросила:) Незаменимых, как известно, нет. Вопрос был: есть варианты кроме? Назовите имя реального человека, который пользовался бы таким же авторитетом? Ведь что ни говори, а с Россией считаются благодаря Путину.

KNS
Имхо, так, как у нас было, у вас не будет.

KNS
Я после 2012 говорю, что власть сама внеет ситуацию к бунту. Еще в 2008 было понятно, что сами не уйдут.

KNS
Да слушайте, если взять население - практически всем плевать. Даже мы решениями Рефа возмущаемся гораздо активнее, а пара митингов - ну...
Какие революции, они бывают, когда критические массы голодные. И когда есть кому болтать эту лодку.

mooseberry
Всем просто НАСРАТЬ.
Кто здесь серьёзно чем-то обеспокоен? Политикой?
Именно этим мне и нравится фанфикс, - только Лолдеморт да Палыч.

малкр
> зачем менять ее каждый раз

Ровно затем же, зачем и любые другие законодательные акты — для приведения в соответствие с объективной практикой.

KNS
А на 3й срок он зачем пошел если объективно смотреть? Плюс увеличение длительности срока. Тогда уже все ясно было.

Altra Realta
Тут более тонкие механизмы работают. Нельзя рушить фундамент. Не будет революции конкретно из-за этого решения, недовольство может вспыхнуть по другому поводу, но у нас в стране больше нет авторитетов, которые смогут это недовольство потушить. Нет доверия никому - президенту, парламенту, судам, правоохране, церкви, международным организациям. Нет арбитров. Любое социальное противоречие может привести к непреодолимому кризису. Так нельзя строить государство - рухнет нафиг.

mooseberry
А кто с нами считается? Нас терпят лишь из-за ЯО. Даже в Армении не любят России

...охуеть.

-Emily-
Да что вы все так удивляетесь? Ну серьёзно - кто-то думал, что он уйдёт? Вот просто возьмёт - и уйдёт? Ну так не бывает же.

малкр
Кого в этом мире волнует Армения? Ну кроме Азербайджана.

KNS
Мы до этого не доживём уже.

kiki2020
Это плацдарм России в Закавказье

Скажу, что фанфикшн для меня - помимо всего прочего, еще и форма внутренней эмиграции.

И еще.
Время - оно все равно работает на будущее, а не на прошлое. Главное - это то, что будет дальше. Вырастет ли новое поколение, которое будет иметь какой-никакой кругозор, которое сможет вытянуть страну из сырьевого болота, создать условия, когда быть образованным и умным здесь будет комфортно? Сможем ли мы, в том числе своим творчеством, сделать хотя бы кого-то из читателей чуть умнее?

Вроде бы не о политике, вроде бы оффтоп. Хотя как посмотреть.

малкр
И почему наш плацдарм должен нас любить?

kiki2020
Потому что придет вместо Пашиняна кто то другой, базу выкинут.

малкр
Пусть выкидывают, удачи с соседями.

KNS
Вот и у меня такое ощущение.

kiki2020
Про Украину примерно так же говорили не так давно ...
А перед тем про Закавказье ...
А еще перед тем про Прибалтику: "пусть отделяются, кому они нахер нужны в Европе, сами обратно приползут".
Олдфаг помнит, да.

Alteya
Я думал.
Но ещё не вечер, верно?

Jin Bee
Уже давно ночь. ))
Впрочем, поглядим - мы непременно узнаем, кто прав. )

Практика показала, что надо не ублажать плацдармы, а пиздить, жестоко пиздить. Тогда будут в рот заглядывать. Американцы не дадут соврать.

watcher125
Ну не надо сравнивать Армению с Украиной или Прибалтикой. И потом соседняя любовь еще ни одному государству не помогла в истории. Никто никого не любит, максимум делает вид и пытается трахнуть.

Jin Bee
Амеры такой себе авторитет в этом вопросе.

KNS
Боюсь, что уже давно есть не трещина, а полноценная пропасть. И не в фундаменте, а во всем обществе. Посмотрите на публичные выступления и деяния представителей нашей элиты за последние пару лет. Лично у меня такое впечатление, что они напрочь утратили контакт с реальностью. И дело тут не в конкретном В.В., а именно во всей элите. Когда же элита страны теряет контакт с реальностью, то всё может закончиться очень быстро и очень плохо. Для всех.

В прошлый раз изменения вносили с огоньком


На этот раз видимо решили экономить

Alteya
ну я думала мб подготовит надежного преемника и уйдет... он же старый уже, кам он!

WMR
10 лет назад смотрел интереснейшую передачу по телевизору. Выступал историк, фамилию не помню, но представили его как специалиста по восстаниям. Он занимался только восстаниями от древнего мира до 19 века.
И в общем, задали ему конкретный вопрос В чём причина восстаний?
Он отвечает, что главная причина всех восстаний, хоть в древнем мире, хоть в современной истории, это отрыв элиты от чаяний народа, и и непрерывное давление на народ. А так, как обратной связи нет, крышку у котла срывает.
Корреспондент спрашивает, Но ведь на опыте предыдущих поколений элита должна же понимать, что и как. И тут историк говорит, что так это не работает и каждая элита в каждом отдельном случае думала: Ну ещё немножко гаечку закручу, а если что - ослабю.
И никогда не успевала ослабить...

mooseberry

Так об этом не общество нужно спрашивать, а президента, который за двадцать лет не смог подготовить надёжную смену. Авторитетного политика, который продолжит его линию; раз уж сильной оппозиции в нашей стране нет. В конечном счёте,никто не вечен, катастрофы случаются (хотя бы разбившийся самолёт поляков вспомним). И вот если что, то что будет со страной. Проблема ж шире изменений в Конституцию и длительности сроков президентства.
Для блага страны ненормально жить по принципу "говорим партия - подразумеваем Ленин; говорим Россия - подразумеваем Путин". Хотя, наверное, так привычно (возрастом не вышла, судить не возьмусь).

походу в росии должность любого вождя страны должны прост оставить символической, как у английской королевы. чтоб чел ходил рукой махал, людей умилял.

кошка в сапожках
После чего главной должностью станет, например, секретарь... уже проходили.

-Emily-
Какой старый? Он 1952 года рождения, ему ещё семидесяти нет. ) Разве это старость. )

Alteya
Однако, даже я уже заметил, что он уже не тот.
На публичных выступлениях огня в глазах нет, путается, морда усталая.
Иди уже, что ты Как Кобзон, тот тоже 30 лет на моей памяти прощальный концерт делал с 91.

Jin Bee
Да никуда он не уйдёт. Кто у нас в последние лет десять сам уходил из большой политики?

Odio inventar nombres

Дело даже не в этом, а в том - если бы ушёл, то КТО пришёл бы ему на смену? Димон? Или кто? Зюганыч? Какие альтернативы?

Alteya
Те, кто знал заранее (не я к сожалению), очень хорошо подняли на шортах и страйках.

uncle Crassius
О да.
Я немножко надеюсь на то, что это и было причиной - и вот сейчас они поднимут, и оно потихоньку стабилизируется как-то. Не то чтобы именно нефть меня сильно волновала, но без неё рубль не вернётся назад, увы.

Alteya
Ну мне кажется что для президента это уже старый, ему же надо каждый день по максимуму рулить и соображать и вникать и вообще
Плюсану к идее про королеву, кстати) Наверное это было бы лучше чем как щас

-Emily-
Я не думаю, что он считает, что у него с этим проблемы .)

Даааа верните пож доллар и евро как было, сейчас же вообще невозможно... хорошо что у меня на поездку уже есть доллары, а то омг

-Emily-
ВОт да.
У меня частично отпуск оплачен - но частично, увы. ((

Sorting_Hat
да кто-нибудь пришел бы на его место. даж кто-то нам неизвестный. его тож никто не знал, когда он появился. и все типа норм было.

kiki2020
А речь не о любви, а о вере в собственную незаменимость.
Незаменимость - это не предмет веры, а результат, достигаемый упорными и хорошо продуманными усилиями.

Кхем, не для того *надцать лет тщательно зачищали политическое поле от любых крупных фигур, чтобы кто-то "пришел на смену".

watcher125
Так речь изначально была об отсутствии любви.

kiki2020
Любовь, как известно, это русские придумали, чтобы денег не платить.
В политике эта максима актуальна чуть более, чем везде.
Хотите, чтобы вас любили, сделайте так, чтобы вас любить было выгоднее, чем соседа.

kiki2020
Нас любят лишь за деньги. У нас нечего больше предложить, что бы с нами дружили . Тот же Крым вспомнил про нас лишь тогда, когда в Украине был бардак. И то вижу часто в крымских пабликах, там главный вопрос насчет украинских документов. Т.е. даже они не до конца с нами. Где то была статистика, что крымчане в Украине женятся, разводятся, детям свидетельства берут. Т.е даже они нас только используют, а сами мыслями в Украине

watcher125
Вот наша власть Лукашу зажала дешевую нефть. Спрашивается почему? Не враждебный сосед

uncle Crassius
Ну так чьими руками зачищали, все все помнят, все на виду)

малкр
скорее россия вспомнила о крыме, когда в украине был бардак.

а я вот до сих пор не понимаю нахрена нам сдался этот Крым, из-за него на международной арене со всеми посрались, с Украиной посрались, денег на него овердохуя надо было, а выгода наша в чем?

Нефть уронили специально, чтобы сланцевиков разорить. А разоряться они будут долго, потому что там серьёзнве структуры подключились.
Штатам нужна дорогая нефть.
Ну как дорогая - дороже 50.

Короче, это не быстрая тема.

Но заплатит за всё, конечно, народ российский, затяните братушки ремни Вот это всё.
потом узнаем что валютные миллиардеры наши стали еще богаче на несколько миллиардов, и количество их увеличилось.
Как в четырнадцатом году.

-Emily-
Присоединили ладно, но должны были с Европой с США согласовать

малкр
крымчане и украину тоже используют, потому что крым изолирован от всего остального мира. здесь нельзя получить визу или мастер-кард, а чтобы их получить нужно обманывать и надеяться, что яндекс или тинькофф закроет глаза на незаконность, если по почте будет эти карты высылать. не работает пейпал, адсенс, я уже не говорю о получении шенгенской визы и пр. а украинские документы - выход из этой изоляции.

малкр
Не ко мне вопрос, как Вы понимаете.

-Emily-
Там была какая-то интересная тема про "подлетное время" и про контроль над акваториями.
Стоит спросить StragaSevera и финикийский_торговец про точный урл, емнип.

watcher125
Так в Украине разместят ракеты и самолеты
Сейчас больше поставят назло нам. Вот Крисз упоротая, но она правильно говорит. Хотели бы, при Ющенко поставили бы

На хрена Крым?
Базы ЧФ, корабли, Севастополь? Емнип, ходили слухи, что Украина собирается пересмотреть договора аренды

mooseberry
Скажу, что говорили сами украинцы здесь. За счет голосов Крыма и Донбасса и обиженных на Россию из-за Крымнаша выиграл бы выборы тогда не Порошенко, а про российский кандидат. И никто не пересмотрел бы договор. Турчинов был временный. Но наша власть все через 5 точку делает. Сейчас в Белоруссии также делаем. Кто то из Думы призывал найти альтернативу Лукашу. Сейчас он обидется, и снова пойдем спасать базы.

mooseberry
И вообще с самого начала не надо было Януковичу давать кредит. Получилась как открытая взятка.

малкр
Люблю диванных знатоков, все они знают в отличии от глупого Кремля, у которого ни разведки, ни МИДа, ни аналитиков конечно нет.

kiki2020
Эти Кремлевские между прочем сказали Шеварднадзе уйти с поста президента Грузиии и фактически пустили Саакашвили к власти. И эти кремлевские подарили Аджарию Грузии и потеряли нашу базу около Турции. И эти кремлевские требовали у Пашиняна отпустить Кочаряна. Это каким надо быть несведущим в политике, что бы так обосраться. Кочаряна Карл отпустить.

kiki2020
И судя по политике по отношению к Армении, в нашем миде одни идиоты сидят. Еще в 2008 должны были дистанцироваться от Саргсяна. Но нет. Тупо продолжали его поддерживать, хотя его и Кочаряна все ненавидят и ненавидели Россию прицепом

kiki2020
Короче отписываюсь, можете не отвечать

watcher125
Э-м-м, меня спрашивать стоит по поводу айтишных вещей, подлетное время - в 2020 году - мне не так интересно =-)

kiki2020
> Люблю диванных знатоков, все они знают в отличии от глупого Кремля, у которого ни разведки, ни МИДа, ни аналитиков конечно нет.
Implying that неприятные доклады аналитиков читаются, а не игнорируются.

По сабжу - верил Екатерине Шульман. Оказывается, зря.

watcher125
Так всё типично же - Крым - сухопутный авианосец контролирующий Чёрное море, и удобная бухта для базирования флота (черноморской державой - это важно). А ещё позиция, с которой простреливается та же Москва. Но Москва простреливается и из Польши (накачиваемой через кредиты вооружениями) и просто с Украины, а сухопутным авианосцем могла бы выступить и другая, путь чуть менее удобная бухта. Но база НАТО в Крыму - это слишком жирно.

малкр

Нет и знаете почему? Оппозиция, которая ещё недавно была властью, пребывала в глубоком шоке из-за перемен. Кандидата достойного не было. А за Порошенко проголосовали потому что "ну он же богатый и так, воровать не станет". Наивные. Так и Зеленский, кстати, выиграл потом. Голосовали не за него, а против Порошенко. Ждали каких-то перемен, но их, кмк, нет и не предвидится. Для них это невыгодно. Потому что когда народ сыт, он начинает думать и вообще заниматься всякими глупостями.

финикийский_торговец
mooseberry
О базе нато в Крыму говорили и в 2004. И кроме Россми никто не говорил о них. Даже западные аналитические журналы. Т.е даже гипотетических планов не было

Но никто не позволил бы Пороху именно в Крыму открыть базу НАТО. Во-первых через Раду решается этот вопрос. Потом через руководство Крыма. Потом население Крыма устраивало бы акции. На этом фоне шли бы переговоры о 12 миллиардах долларов кредита из России и газа. Даже денонсировать договор о базе ВМФ РФ через Раду шло бы и на 5 лет затянулось бы. Намного дешевле было бы взятки дать нашим радовцам, организовать протесты населения, в сми поднять шумиху, на Западе своих ручных политиков против базы в Крыму поднять. За Крымнашем стоят оружейные лобби России и Запада. Именно оружейники получили выгоду от обострения ситуации

-Emily-
> я вот до сих пор не понимаю нахрена нам сдался этот Крым

Ну во-первых, покрытие всей Западной Европы зоной досягаемости «Калибров»...

watcher125
> наша власть Лукашу зажала дешевую нефть. Спрашивается почему?

Потому что вместо собственного потребления продавал налево в нарушение контракта.

Ключевое — в нарушение контракта.

Moon wolf
> Во-первых через Раду решается этот вопрос

implying Рада сама по себе что-то решает.

> Потом через руководство Крыма.

Чотам с крымским референдумом 1992-го и местом руководства Крыма.

> Потом население Крыма устраивало бы акции.

Ребята из ТОЗР ПС с интересом слушают это рассуждение.

C17H19NO3
Ребята из Украины не с меньшим интересом выслушивают ваши "компетентные" мнения.
Советник Кремля по Украине - перелогиньтесь!;)

старая перечница
> Ребята из Украины не с меньшим интересом выслушивают ваши "компетентные" мнения.

Вы скачите, не отвлекайтесь.

В общем всё сложно, угу

Ламповый хохлосрач, да под постом Рефа, ми-ми-ми.

C17H19NO3
Представляю как Шойгу дает приказ стрелять по своей вилле в Черногории, сыну Матвиенко в Бельгии, дому Клишаса

C17H19NO3
Вам в вашем Зажопинске видать видней

Moon wolf
> Представляю как

Граждане, мощно оперирующие собственными фантазиями и эмоциями вместо аргументов по существу — неизменно умиляют.

> Вам в вашем Зажопинске видать видней

А тебе-то из погреба, понятное дело, видать лучше.

C17H19NO3
Мой погреб хоть в Украине

C17H19NO3
> Граждане, мощно оперирующие собственными фантазиями и эмоциями вместо аргументов по существу — неизменно умиляют.
> А тебе-то из погреба, понятное дело, видать лучше.
*тихо засмеялся*

StragaSevera
Это говорит человек(https://fanfics.me/user260389), который считает свое мнение по любому политическому вопросу последней инстанцией.

StragaSevera
> *тихо засмеялся*

Какой коммент, такой ответ.

C17H19NO3
Implying that ваш собеседник не руководствовался той же логикой.
Фундаментальная ошибка атрибуции в действии.

StragaSevera
> Implying that ваш собеседник не руководствовался той же логикой

То есть, попытка перехода на личности вместо аргументов по существу — это «та же логика», что и аргументы по существу.

> Фундаментальная ошибка атрибуции в действии.

Проекции — это всегда так мило.

C17H19NO3
> То есть, попытка перехода на личности вместо аргументов по существу
> Вы скачите, не отвлекайтесь.
Dixi.

> Проекции — это всегда так мило.
Да, наблюдать, как кто-то метапроецирует - это мило =-)

StragaSevera
> Dixi.

Какой коммент, такой ответ. Но в самом деле, зачем обращать внимание на исходные комментарии, когда можно мастерски выдернуть нужные ответы, а потом приписать манипуляции кому-нибудь ещё, чтобы не засекли.

> наблюдать, как кто-то метапроецирует - это мило =-)

Ещё, кстати, можно отвлечься от зеркала и заняться чем-нибудь другим.

C17H19NO3
> Какой коммент, такой ответ.
Коммент: "существует презумпция, что люди находящиеся ближе к обсуждаемому месту, имют больше информации".
Ответ: "а давайте-ка я перейду на личность".

> Ещё, кстати, можно отвлечься от зеркала и заняться чем-нибудь другим.
Разрешаю, отвлекайтесь.

StragaSevera
> Коммент: "существует презумпция, что люди находящиеся ближе к обсуждаемому месту, имют больше информации".

Ответ: ̶"̶а̶ ̶д̶а̶в̶а̶й̶т̶е̶-̶к̶а̶ ̶я̶ ̶п̶е̶р̶е̶й̶д̶у̶ ̶н̶а̶ ̶л̶и̶ч̶н̶о̶с̶т̶ь̶"̶ «ранее на практическом опыте было показано, что люди, находящиеся ближе к обсуждаемому месту, не оперируют информацией в адекватных пределах, поэтому данная презумпция в рамках текущей дискуссии не имеет силы.»

Ну, раз уж мы берёмся за додумывание чужих комментариев, да?

> Разрешаю, отвлекайтесь.

Оставь уже зеркало в покое.

Отписались в комментах все, кроме жителей Крыма.

C17H19NO3
Опять типичная ошибка: "Если определенная подгруппа людей в рамках бОльшей группы занималась не самым рациональным поведением, значит, вся группа не оперирует информацией в адекватных пределах".

> Оставь уже зеркало в покое.
У тебя какая-то фобия зеркал, или что? Почему ты их все время приплетаешь?)

StragaSevera
> Опять типичная ошибка

Когда подгруппа является репрезентативной выборкой большей группы — нет, не ошибка.

А вот попытка апелляции от «ненастоящего шотландца» (в данном случае «определённой подгруппы, а не всех») — наоборот, уже ошибка.

ГрекИмярек
Он начал терять ламповость.

C17H19NO3
Осталось всего ничего - доказать репрезентативность и доказать, что неоперирование распространяется и на эту область. Вперед! ;-)

> А вот попытка апелляции от «ненастоящего шотландца» (в данном случае «определённой подгруппы, а не всех») — наоборот, уже ошибка.
Да, и если бы утверждение было не презумпцией, твои слова имели бы под собой хоть какую-то основу. Однако это презумпция, которая по определению опровержима, так что приплетание сюда настоящести шотландцев - бред.

StragaSevera
> Осталось всего ничего - доказать репрезентативность

Наоборот, в данном случае требуется доказывать нерепрезентативность — о том, что скакать на массовый эвент в ходе известных событий выходила специфическая отдельная от всех подгруппа, а совсем не «простой народ», как это было официально заявлено.

> так что приплетание сюда настоящести шотландцев - бред
> доказать репрезентативность и доказать, что неоперирование распространяется и на эту область

В одном комменте заявлять, что «требование доказать настоящесть это бред», сразу же после требования «доказать настоящесть» — очень показательный ход.

kiki2020
И ты обвиняешь в этом меня?))

C17H19NO3
Ну, если для тебя репрезентативность == настоящесть, то на этом, пожалуй, остается лишь закончить дискуссию.
Оставляю тебе право на последнее слово, я знаю, тебе это важно ;-)

StragaSevera
> если для тебя репрезентативность == настоящесть

«Настоящесть» в апелляции к шотландцу — не про буквальную настоящесть, а именно про попытку выставления некоей подгруппы заведомо нерепрезентативной только на том основании, что эта подгруппа причастна к обсуждаемому вопросу.

Подобные заявления — надо обосновывать какими-либо аргументами об особости именно этой определённой подгруппы и её отличии от всех остальных.

Кстати, зачем ты в очередной раз пытаешься передёрнуть, на этот раз трактуя «настоящесть» в буквальном смысле, хотя в определении прямо указано обратное?

> Оставляю тебе право на последнее слово, я знаю, тебе это важно ;-)

http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Некоторая ж..а в чём? В том, что нахождение на "вершине власти", когда это действительно власть, а не декорация - это крайне психотравмирующий опыт. Хуже чем 20 лет врачом на реанимобиле. И это физиология, а не...

С другой стороны, глядя на нашу элиту - цензурных слов не остаётся. Особенно по экономическому и (условно) научно-образовательному блоку. И тенденции на обновление, не смотря на всякие там "кадровые резервы", просматриваются очень слабо. Встали лифты, встали. А те, что едут - работают на паре-тройке верхних этажей. И...

С третьей, как-то стало со всех сторон поджимать впечатление упрощения и утери квалификации. Простые решения, простая мотивация, дурное исполнение... И тотальный дефицит более-менее адекватных кадров. У тех, у кого хватает мозгов и образования - не хватает мотивации, фанатизма и здоровья. А...

Marlagram
Чем больше этажей при стоящих лифтах, тем важнее навык подъёма по лестницам. А все остальные навыки (и знания) играют всё меньше значение.

Короче, пить надо уметь)

Marlagram
К сожалению, это - проблема совсем не сегодняшнего дня: "дураки и дороги", "с кем останетесь, государь", итд итп.