Менталисты (гет)

Пожалуйста скажите , что в вашей работе Том не гей

Пожалуйста, говорю: в моей работе Том не гей.

Откуда вообще такая мысль возникла? Хотя подозреваю, откуда. Поэтому на всякий случай: у меня и Дамблдор не гей. И в принципе, когда у меня в романе люди говорят или думают "люблю" или "любовь", они далеко не всегда имеют в виду то, что хотят объект этого чувства в койку затащить.

Но, да, Дамблдор, несомненно, Тома любит или любил. Однако это другая любовь -- совсем-совсем другая, у Альбуса -- своя травма, не связанная с сексуальностью.

просто сейчас какой-то бум у авторов все пишут слэш все его впихивают везде где только можно! я просто уже боюсь , что читаю-читаю и опять это встречу . вы меня успокоили серьёзно фууух !

Добавлено 26.09.2018 - 17:10:
когда глава следующая ? мне понравилось

другой человек,

Я рада, что понравилось. Следующая будет на днях. Я ее сейчас вычитываю в последний раз перед выкладкой, но это требует свежей головы. На самом деле бета уже по 41-ю вычитала, но я пишу не последовательно, поэтому иногда серьезно правлю уже отбеченное. Что, конечно, замедляет процесс. А с этой очередной я так протормозила, потому что дальше писала. Выкладка и написание у меня плохо совмещаются.
Это я к тому, что не заморозила фик.

Читал крайние 4-е главы разом. Если ваша работа корона, то разговоры Кана и Шарлоты-это драгоценные камни её украшающие.
Интересно, что это будет за "фабульный поворот" в отношении Снейпа. Пока он какой то живой что ли. Хотя в беседах с Дамблдором предстаёт ведомым. В отличии от Тома. Тот горит идеей, которую готов отстаивать с огнём в устах. Север же следит за речью как собачка за косточкой.
Идея отправить маглорождённого на Слизерин, кажется нелогичной. Ведь "война превратила Слизерин в Хаффлпафф". Хотя может дело конкретно в Диане? Вот кого было бы интересно свести с Хлоей.
Ролсэван со своим страхом перед тёмной магией пока самая трагическая фигура. Я кстати не совсем понимаю её суть(не фигуры, а магии)может было в тексте но я упустил/забыл. Во время квиддича дети на эмоциях колдуют по тёмному. Но ведь и стихийные выбросы происходят на эмоциях. Можно ли их считать тёмными? Если так то тёмная магия у вас, что то вроде магии сырой, идущий от души, а светлая это попытка её волевым усилием структурировать?
П.С. Отсылок не обнаружено- всё как всегда, полёт нормальный)

О, спасибо за комментарий, Джонни Колфилд! Я немного соскучилась по фидбеку. И я очень рада, что Шарлотта и Кан вас заинтересовали, я этих двоих тоже люблю.

Фабульный поворот -- как всегда: никто ничего плохого не хотел. "Так получилось", как говорят маги. Там все близкие люди свой вклад внесут. А в беседах с Дамблдором -- как Снейпу ведомым не быть? Они пока несоизмеримы, к тому же у Снейпа есть затаенная потребность в учителе. Его отказ от Темного Лорда проделал изрядную дыру в его жизни, место пустым осталось.

Однако у Дамблдора одна из попыток ментального воздействия на Севера оказалась удачной, так что Снейпу, мне кажется, пока удается балансировать, не скатываясь в полное подчинение. Что-то он от него скрывает, а вскоре он Альбусом довольно изящно сманипулирует. Альбус в восторг придет (и поплатится).

Насчет Дианы и Хлои -- скоро начнется. После этих зимних каникул. Они еще долго будут друг для друга "пронырой" и "дикой грязнокровкой", но постепенно все станет сложнее. И, кстати, уже скоро Кан Диану оценит, у него тоже идея возникнет, что той на Слизерине самое место. Дамблдор со своим планом в духе Пивза многого не учел, но и у Хлои -- это (насчет Слизерина как Хаффлпаффа) не совсем серьезное замечание. И в конце концов, Диана выбрала сама Гриффиндор, хотя да -- слизеринского (рискуют и проигрывают) в ней много.

Про Ролсэвана. У меня где-то в блоге было про то, как он возник. Изначально планировался такой почти отрицательный персонаж -- помесь гэбешника из пятерки и сотрудника наркоконтроля. И вдруг я им прониклась, пришлось даже многое переписывать в первых главах (в смысле до их публикации, конечно).

Про Светлую и Темную. Мне хотелось, чтобы концепция сама постепенно выстроилась. Меня один из читателей и так упрекает, что я слишком многое объясняю. Но в след. семестре будет разговор между Снейпом и Анной на эту тему. В принципе, кое-что и сейчас уже должно проясняться. Магическое представление о душе я соорудила на основе позднеантичных, патристических и ср-вековых психологических теорий, хотя и с отличиями, например, от теории, изложенной у Дамаскина.

Есть три разумных силы -- рациональная, волевая, чувственная (восприятие и базовые эмоции) + неразумные (те части души, которые управляют кровообращением, голодом, сексуальным влечением и пр.). Высшая часть души -- магия -- их объединяет и направляет. Там много нюансов, но о них позже будет сказано. При светлом колдовстве маги эти три разумные силы согласуют между собой, но они остаются разделенными. Отдельно семиотическая часть (рациональная) -- взмахи палочкой и вербальная формула, отдельно -- намерение (воля), отдельно -- восприятие объекта колдовства (ощущения и базовые эмоции). Объединяет их магия -- высшая часть, но объединяет, не сливая воедино. Поэтому для Светлой нужно больше магических сил при прочих равных. Они уходят на это поддержание структуры (вы правильное слово подобрали!), целостной, но состоящей из компонентов.

Темная магия основана на нераздельности трех сил, когда разум, воля, ощущения сливаются воедино. Это и есть "порыв" -- довольно близко к романтическому Streben. Заметьте, Дамблдор говорит про студентов на квиддиче: колдовали "на порыве", -- а не "на эмоциях", поскольку порыв соединяет все три силы в единое целое. И магия на создание структуры не тратится, поэтому для темного колдовства нужно меньше сил.

Там много еще нюансов, они постепенно будут проясняться. Роль разума в светлой, важность баланса для темной, питание всех сил друг от друга. Но на данном этапе я хотела, чтобы было ясно Светлая основана на функционировании души как структуры, а Темная -- на душе как едином сгустке.

Онирида
Когда читаешь такие развёрнутые ответы становится очень стыдно за себя такого поддержать умный диалог не умеющего.

Ваш Снейп безусловно ни в какое подчинение не скатывается. Да и Альбус не похож на подчинителя. Хотя психологически он привязывает к себе,да.

Кан в диалогах с Шарлоттой по новому раскрывается, хотя в них он ещё более абстрактен, чем обычно, но это от желания подобрать нужные слова и чувства, что эти слова можно произнести. В общении с Раймоном он всё таки видит образец идеального наследника, и прячет некоторые мысли боясь что друг их не поймёт. История младших ветвей двух древних родов очень интересна. Хотя мне как то ближе Лестрейнджи с их суровостью и чувством долга.

Вообще вы можете своими диалогами заставить запомнить персонажей. И может это только у меня, но они запоминаются парами. Например Лафкин с Дельмедиго(очень хороший контраст после Тома и Альбуса). Мальсибер с Уилкисом. Только всё при этом связано общими темами, которые с каждым разговором обрастают новыми нюансами и подробностями. А сами персонажи как будто становятся живее. Тот же Лафкин мне поначалу был неприятен, но 28 глава как то изменила отношение к нему.

В Диане безусловно есть что-то Слизеринское. Но мне кажется в Хлое Грифиндорского не меньше. А отношения между пронырой и дикаркой, довольно популярный мотив(тех же бандиток можно вспомнить).

За ответ про магию отдельное спасибо. Извините за сумбур и ошибки.

Джонни Колфилд,

я очень рада видеть ваши комментарии, потому что вы как раз ловите именно то, что вкладывалось. Это любому автору приятно -- такое совпадение.

Кан действительно абстрактен, он ведь теорией магии увлекается. Это накладывает отпечаток на его восприятие и жизни, и себя, и окружающих. Но я старалась, чтобы абстрактность в нем балансировалась "живой жизнью".

А насчет долга: Рэю немного полегче, в нем блэковского наследия поменьше. Однако Кан тоже учится. Я тут дописала недавно главу, где он ощутит себя истинным феодалом, заведя вассалов (мягко говоря, нетрадиционных).

Кстати, понятно уже, что с происхождением младших Блэков не все чисто, есть в нем некие нюансы (о чем обиняками беседую Уилкис с Мальсибером в 14 главе, например)?

Насчет Дельмедиго, возможно, мелкая отсылка осталась не замеченной никем. Майкл называет его "Ави". А почему? Потому что его друг -- Виктор, но в семье -- Авигдор. Мои Дельмедиго -- евреи, хотя немного другие, чем Абраванели, в большей степени римляне. Но у них тоже выдающаяся маггловская ветвь имеется. И образ Виктора у меня в голове существует с учетом реальных Иосифа Соломона и Илии Дельмедиго.

Господа, назрел у меня вопрос, поскольку восприятия большинства читателей я не знаю.

Про Кана при его первом описании сказано:

"Но он рано научился любить и по-другому: он полюбил еще почти ребенком — внезапно и целеустремленно. Его любовь стала внутренним стержнем, опорой его души, и в то же время — его уязвимым местом. Но этой весной леди Вальбурга сделала окончательный выбор, и о любви, как, впрочем, и о теории магии, предстояло забыть."
"Его любовь не прошла, даже южное солнце не смогло ее уничтожить, но оно переплавило ее в нечто иное, и он смог отвести ей достойное место в душе. Где-то рядом с _ее_ именем, которое он перестал произносить в своих мыслях..."

Кого, по-вашему мнению, любит Кан?

Мне казалось, что в других главах я разбросала намеков выше крыши. Напрямую ведь говорить нельзя, если человек думать себе запретил об этом. И никаких обманок я здесь не запускаю, никаких нетривиальностей (Дамблдора, Снейпа, Мадлен Буллстроуд) не устраиваю, то есть ответ вроде бы очевидный.

Судя по всему у читателей слишком высокая крыша). Ну у меня так точно.
Почему то кажется, что его любовь это Натали Абраванель. Повторю, чисто интуитивное предположение. Фраза "он полюбил еще почти ребенком", из приведённого вами фрагмента, немного смущает, в том плане, что это могло случиться до Хогвартса и тогда я однозначно не прав. Но других предположений нет. Хоть он и Блэк, но в вариант с Изабель не верится. Как то так.

Ой. Наверное, у меня крыша, наоборот, слишком низкая. Читатели молчат, видно, никаких версий нет. Получается, не донесла я важнейшую вещь про Кана.

А почему Натали? В чем вы намеки увидели?

Добавлено 13.11.2018 - 18:35:
А насчет Изабель -- конечно, она же почти сестра. Ну то есть иногда бывает такое среди выросших вместе детей, но это все-таки изрядно инцестом попахивает.

Так говорю же, Блэки.(это касательно Изабель).

Про Натали сложно сказать. То что Кан один из ваших любимчиков не секрет. Не просто так его имя это по совместительству одна из ярчайших звезд нашего небосклона(Сириус ведь просто ближе, от того и кажется ярче, да и Снейп считает его(Кана) более обаятельным чем своего школьного недруга). Мало вероятно, что на роль его избранницы вы выбрали бы серого персонажа. А Натали, выделяется как магической силой, так и характером(вы выписали очень положительный образ). Ну и её происхождение, как пунктик для Вальбурги. Наследник Блэк не может позволить себе то, что мог позволить себе наследник младшей ветви, а именно брак с полукровкой.
Ни каких намёков, только сомнительная логика.

Понятно. Что же, логика, действительно, логичная. Яркое к яркому. И да, конечно, Вальбурга никогда бы на такой брак не согласилась. Дело не только в маггловской крови, Абраванели очень непростая семья.

Но, видимо, я переборщила с интертекстуальностью, чересчур сильно на нее опиралась, когда обозначала предмет чувств Кана. Возможно, надо где-то переписать предыдущие главы.

А Натали совсем-совсем положительной воспринимается? Не резануло: "всемогущий и всеблагой Г-дь вырастит свой новый народ, куда Натали, разумеется, включала всех магов планеты, не только евреев". Для Натали ведь, получается, магглы вынесены за скобки. Это вообще-то для фика важная тема: кто кого за скобки выносит.

С именем Кана получилось странно. Я его не выбирала, он сам так назвался в какой-то момент. А потом я случайно наткнулась на какие-то астрологические мудрствования, и оказалось, что черты характера, связанные с этой звездой, довольно точно соответствуют дальнейшему развитию сюжетной линии Кана. И такое же случилось с еще одним младшим Блэком (на пару лет старше Гарри). Выбрала имя из списка звезд -- просто звучание показалось подходящим, а потом увидела в тех же толкованиях, что оно полностью характеру этого персанажа отвечает.

Онирида
Насчёт переписи глав, дело конечно ваше и если на данном этапе текста вы хотите, что бы читатели понимали, кого любит Кан, то может и правда стоит это сделать. Но так ли это важно? И не пострадает ли от этого сам текст? И да, ориентироваться надо на лучших, спросите у беты или первого читателя, понимают ли они о ком речь, если да, то наверное и не нужно ни чего переписывать.

Ой, я когда писал положительный, имел в виду скорее, приятный, симпатичный. Ну лично для меня. Вынесенная за скобки фраза не смутила. Но тут возможно сыграли джаз мои тараканы. Если подумать над ней отдельно, до она скорее воспринимается странно, учитывая особенности Абраванелей, они же имеют контакты с маглами и довольно близкие(на этом моменте, я понял, что забыл/упустил что-то важное ,но сейчас нет возможности найти/перечитать фрагменты связанные с ними).

А вот про астрологические мудрствование не ко мне)). Я в это как то не очень верю. Скорее имел в виду чисто физические особенности звёзд, выбранных для Блэков, ну и их прямые значения. Вот например Рутилик, происходит от латинского- золотисто-красная.(не понимаю по чему, латынь у меня только со следующего семестра, но онлайн-переводчик показывает: Aurea rubra, а это на Рутилик не очень похоже). С другой стороны википедии виднее))

>спросите у беты или первого читателя, понимают ли они о ком речь,

Они-то да. Но мне хотелось бы, чтобы не только они. Впрочем, я не знаю до сих пор реакции остальных. Я вставила небольшой кусок в "Мальчиков", но не убеждена, что это сделает ситуацию понятнее. Вставка и для другого потребовалась.

> А вот про астрологические мудрствование не ко мне)). Я в это как то не очень верю.

В смысле? Во влияние расположения звезд на людей? Так и я в это не верю. (Хотя есть один физик с зашкаливающим Хиршем, который даже эксперименты проводил насчет влияния звезд на физические процессы.) Но мне в любом случае не положено верить. Астрология и алхимия -- сложные семиотические системы, предназначенные для выражения смыслов, которые на естественных языках выражаются плохо или громоздко. Ну так я их воспринимаю. А со смыслами все непросто, они иногда выражаются сами по себе, помимо интеллекта выражающего.

Похожие истории с именами у меня случались и без астрологии. Вот скоро появятся супруги Ким и Айлин Маклейны. У Айлин первоначальное имя-заглушка совпало с именем жены одного из тех реальных людей, которые маячат за плечом Кима Маклейна. Когда я его вставила, никакого Кима еще в проекте не было и этой сюжетной линии -- тоже.

Собственные имена -- вообще, не самая простая вещь. По поводу них большие баталии шли в логике и аналит. философии.

А я про Шарлотту как то думала всегда. И ваш вопрос меня даже удивил.)

Raduga22,

Спасибо за ответ! И это хорошо, что вопрос удивил. И хорошо, что думали именно так. Ваш ответ возвращает мне какую-никакую уверенность в своих риторических навыках ;-) По крайней мере, в одном из них -- делать двусмысленности более или менее однозначными.

А вместе с тем ответ Джонни Колфилда меня чем-то тоже порадовал: если о герое можно сделать вывод, который автору и присниться не мог, значит, живенький персонаж получился. Человек, а не только последовательность символов на мониторе.

Вы меня немного успокоили :) А то я уж совсем засомневалась в своих способностях воспринимать текст.) А еще благодаря последней главе, я стала лучше понимать Дамблдора. В канонной истории я все никак не могла развернуто объяснить себе, какие взгляды у Дамблдора и чего он хочет.) И хотя у вас не совсем канон, но ваша история меня натолкнула на многие мысли.) И нравится мне даже больше, чем сам канон.)
Когда следующая глава?)

Я вот с вашим вопросом даже к мужу пошла, который хорошо знает канон и любит его. Говорит: Дамблдор хочет, чтобы "all is well". И у него получается добиться этого.

Но да, здесь у меня серьезные отличия от канона. Альбус у меня изрядный слизеринец на самом деле. Он тоже "рискует и проигрывает", но его проигрыш стоит множества выигрышей. И в конечном счете all is well, хотя иначе, чем предполагает Альбус.



Мне надо немного с работой разобраться и вычитать главу перед выкладкой. В общем, несколько дней.

Еще хотела с вами согласиться по поводу вот этих слов: "Принято считать, что различия между нами лежат на уровне нематериального — высшая часть души у нас разная. Однако другие ее аспекты, в большей степени детерминированные материальным субстратом, вполне сходны, а у магглов очень хорошо, хотя несколько неравномерно, развиты. И именно эти силы души находят отражение и выражение в их искусстве. И мне иногда кажется, в каком-то смысле оно подменяет собой нашу магию.". У меня всегда было ощущение, что искусство - это подмена магии :)

Ну не подмена все же, аналог скорее. Искусство и магия (какой ее пишу я) две вторичные моделирующие системы, если использовать известное определение.

Но мне еще важно, что за ними стоят не только первичные системы, но и так сказать -- нулевого уровня. Первоязык, язык творения. И в каком-то смысле вторичные системы соприкасаются с ним иначе и в чем-то лучше, чем естественные языки. Одна из фраз, которую часто будут повторять мои герои: Наш/ваш варварский язык недостаточен.

А вторая вариация на ту же тему возвращает к тому, что я писала Джонни Колфилду о выборе имен: Классическая мифология неточна в именах. Это на самом деле фраза Флитвика, но ее подцепили у него многие. Меня вообще собственные имена очень интересуют. И для фика они важны. Большая часть имен -- не просто так выбрана. Ну и все эти эксперименты Тома с собственным именем, Снейп, который называл себя в юности Принцем-полукровкой и т.п.

Я, кстати, вставила в "Мальчиков" один абзац, который к именам имеет отношение, начинается он со слов: "Или даже не у троих — четверых..." Побоялась, что моей интертекстуальности не хватает для отражения того, что, собственно, Кан проделал летом со своей любовью, когда "переплавил ее в новые формы".

Какая же отрада читать "Менталистов"!

Во-первых, очень приятно постепенно погружаться в Ваш магический мир и шаг за шагом узнавать персонажей (быстрее, чем в жизни узнавать людей, но все равно...), а потом и мир (внутренний и внешний, Пустоту и изнанку(?)) через восприятие персонажей. Такой разный мир!

Во-вторых, игра в интертексты очень интересна. Для меня это скорее игра на чужом поле, потому что Вы очевидно любите в это играть и обладаете более широким кругозором. Проигрыш предопределен, но тем интересней вчитываться в текст и пытаться поймать нить, а уж инсайты и вовсе заставляют думать, что хоть что-то есть в моей голове, — и сомневаться, а есть ли, а верен ли инсайт?

В-третьих, "Менталисты" в какие-то моменты дают узнать что-то новое и вызывают желание это новое изучить. Или вспомнить забытое. Похоже, в пору завести отдельный списочек с такими темами :)
А иногда возникает ощущение, схожее с ощущением от общения с преподавателем, от которого действительно черпаешь что-то важное и интересное. Это очень ценно, правда.


p.s. Думаю, Кан влюблен
Если Вам еще нужен ответ на этот вопрос, конечно.
p.p.s. А почему Мэри — Боас? Ее семья как-то связана с тем самым реальным Францем, или они просто однофамильцы? Или связь скорее в идеях Ф.Б. (релятивизм) и отношении Мэри к волшебному миру?

nia7,

спасибо за комментарий и особенно за


Я тоже люблю такой эффект от текста и рада, что от "Менталистов" он иногда возникает. И за сравнение -- спасибо! Я тоже до сих пор помню ощущение от общения со своими учителями, и мне лестно услышать такое в свой адрес.

А в инсайтах не надо сомневаться, даже если я чего-то не вкладывала в текст, оно могло само проявиться.

Про Кана Вы все правильно поняли. Что касается Мэри Боас, то ее семья не родственники Франца Боаса, конечно. Связь именно в идеях. И да, как раз его релятивизм -- самое важное. Это ведь очень верная концепция, но на практике -- как методология -- трудно реализуемая.

У самой Мэри не всегда получается, она временами сваливается в такой компаративизм (например, этот ее инсайт о грехопадении -- это и правда инсайт, но с потерей релятивизма, она подгоняет чужое под привычное). На самом деле многие мои персонажи озабочены той же проблемой, но в применении не к культурам, а к людям. Вот Дамблдор в первой главе Снейпу что-то похожее объясняет про принятие чужой перспективы без отказа от своей. И дальше в тексте восточная легилименция, в отличие от западной, будет основана на этом принципе. Хотя исходно я ее писала, опираясь скорее на какие-то идеи из ООП и программирования в целом. Но меня всегда интересовали параллели между гуманитаристикой и естественными или точными науками.

Онирида, это меньшее, что можно было сделать, вы же понимаете. Тот случай, когда совсем промолчать невозможно, а хочется вчитываться, перечитывать, спрашивать и нести фидбэк, что я и пытаюсь делать в меру своих скромных сил. И я очень рада, что вам приятно сравнение. Были сомнения в его уместности, оно ведь достаточно личное и теплое, но зато честно :)

Понимание про релятивизм пришло уже в момент написания коммента. Все же версия с родственниками пришла на ум первой, но показалась маловероятной: скучно и не так изящно. Наверное, не ваша манера, но было бы забавно, если...

А Мэри осознает, что пытается именно в релятивизм или нет? С одной стороны, мнится, она старается узнать и понять магический мир, усвоить хотя бы ключевые моменты (например, в разговорах с Биллом начинает использовать "Магия -- это маги" как аргумент, достраивая его высказывание или если другого обьяснения нет?). С другой стороны, она порой использует какие-то более специальные понятия (н., culture clash), а релятивизм и свои попытки в него не упоминает. Если не ошибаюсь, конечно. Или это не особенно важно?

Про Снейпа и Дамблдора в первой главе помню, но что это своеобразный релятивизм было неочевидно. А восточная легилименция в этой связи будет раскрываться дальше или стоит вчитаться в уже опубликованные главы?
(Ой, ведь попытки Снейпа понять (осознать) восточную менталистику из работы с Анной приобретают интересные черты...)

nia7,

могу Вас понять, я тоже вечно сомневаюсь в уместности собственных высказываний.

Про родственников. У меня на самом деле часть персонажей состоят в родстве с реальными людьми. Но обычно это касается средневековых материй, поскольку там можно не прослеживать точно генеалогию. Это Далассины, которых я развела с маггловскими Далассинами еще до рождения Анны, матери Алексея, и Ибелины -- с ними я просто не вдаюсь в детали, Штауфены -- историю которых я вроде бы в голове продумала, но не знаю, буду ли включать в текст. Еще есть Хлоя, которую я просто вижу (во взрослом состоянии) как очень похожую внешне на гейнсборовскую леди Олстон. Поэтому Хлоя и стала Дарнфорд, тем более семья угасшая.

А с прославленными в более позднее временами фамилиями сложно, там ведь уже не впишешь аккуратно магов в качестве родственников. Так что с Боас на тематическом уровне -- отсылка, а на фабульном -- случайное совпадение. Еще Корнелия Энском из таких (это от Гетруды Элизабет Маргарет Энском).

> А Мэри осознает, что пытается именно в релятивизм или нет?

Я полагаю, нет. Она же еще не профессиональный антрополог, а просто воспроизводит то, чего набралась у матери и ее студентов. И в подходах, и в использовании терминов. Такое профессорское дитятко. И кстати, на четвертом курсе она серьезную ошибку допустит именно в этой сфере.

>Про Снейпа и Дамблдора в первой главе помню, но что это своеобразный релятивизм >было неочевидно.

Собственно, Альбус-то хорошо все понимает. Вот это его стремление принять чужую перспективу, но от своей не отказываться -- это и есть главное, чтобы свое восприятие мира полностью релятивистским не сделать, иначе этика рассыплется. Но и Альбус однажды капитально ошибется, правда на другом уровне, чем Мэри.

>А восточная легилименция в этой связи будет раскрываться дальше или стоит вчитаться >в уже опубликованные главы?

В "Цветовых пятнах" немножко есть, когда Анну Снейп впускает в сознание, чтобы выяснить, видит ли она его эмоции так же, как и свои -- цветами. Но оттуда, мне кажется, можно почерпнуть только то, что восточная легилименция незаметна почему-то, и Анне даже смотреть не требуется на Снейпа. А так-то про восточную менталистику дальше будет. У Анны ведь появится учитель -- настоящий восточник, тот самый друг Дамблдора, о котором он иногда вспоминает. И Снейпа он немного поучить успеет тоже.

Здравствуйте!

Я давно вас читаю, но прошу прощения, что написала только сейчас. Просто я сомневаюсь в своих способностях достойно рассуждать над происходящим, поэтому я могу лишь писать восклицательные предложения. Мне очень нравится ваш мир, философские размышления, сама Магия, какой она у вас представлена. Симпатизирую Альбусу, Шарлотте, Кану, Хлое и Диане. Диана - самый таинственный персонаж, очень хочется узнать, как она там.

Вы очень умный человек, я просто восхищаюсь, как вы можете сплетать все в одну огромную систему, называемую Магией. Спасибо вам огромное! Такая пища для ума.

Вы спрашивали насчет любовного интереса Кана. Это однозначно не Изабель. Да и не представляется, что это не Шарлотта. По описанию ее реакций на Кана становится понятно, что она к нему неравнодушна. :)

"Хотя что-то в этой идее есть. Экспеллиармус против авады... Звучит!".
То чувство, когда Онирида решила быть ближе к читателям и вставила пасхалку, которую точно все поймут:).

Мне 34 глава очень понравилась, во многом из-за Ролсэвана, как то процесс его "оживления" тронул что-ли. Не знаю, что из этого выйдет, да и концовка, как то настораживает. Он весь такой поломанный у вас и эта борьба с самим собой...
И да, я почему то ждал, этого бретёра-полукровку с Равенкло. После первого упоминания прошел где-то 1м текста если не больше и вот он получил фигуру и первые черты характера. Теперь ждём второкурсника с хаффа. И почему я думаю, что он будет связан с Ляо?

Спасибо, Петуния Эванс, за комментарий. Я рада, что нравится.



Спасибо и за оценку этих персонажей. Особенно за Хлою, которая не всем нравится. Она девочка с большими тараканами, но я ее люблю. Ну и за Альбуса, конечно. Один из моих редакторов моего Альбуса не одобряет. Или не совсем одобряет, поскольку считает, что тот недостаточно велик в моем изображении. Но мой Альбус мне дорог, и показывать его изнутри мне хочется, пусть это и приводит к снижению величия.



Уже в следующей главе вторая половина посвящена именно Диане. Так что скоро про нее узнаете больше. Но никаких сюжетных тайн в ее происхождении нет. Действительно, мама -- наркоманка, папа -- мелкий бандит (умный, но слабый). Но она останется одним из главных персонажей, на третий план не уйдет.



А вот эту фразу я не поняла из-за двух "не".

Да, конечно, к Кану она неравнодушна, хотя во многом -- так, по Шарлоттовски. Имя ее важно на самом деле. Она отчасти вертеровская Шарлотта. Не полностью (тем более Кан -- отнюдь не Вертер), но все-таки маячит этот образ у нее за спиной. Я вообще гетевские любовные линии очень люблю.

;-) Ну не все же эксплуатировать древних! Будет еще после каникул такая же.



Да, поломанный он. Пожалуй, по нему гражданская война проехалась сильнее всего. А концовка правильно настораживает. Однако хочется мне его вытянуть куда-то в конечном счете. И вместе с тем фамилия мешает. Того, кто у него за спиной стоит (не прототип, конечно, а неполная аналогия), казнили ведь. Повесили и тело сожгли.



Бретёр-полукровка-теоретик магии еще будет, хотя на заднем плане. Так, иногда реплики подавать, а может, и возникнет с нем сюжетное отступление.

Кстати, он получит имя -- Леоне Буономо. Интересно, кто-нибудь догадается, почему такое (переведено и склеено из двух реальных имен, и то, что он занимается теорией магии -- важно)? Тут мы с первочитателем совпали по параллелями с реальными людьми, но не по сюжетным аналогиям, а по ощущению от характера.



Второкурсник Космо Хилерс будет, хотя и очень не скоро, с ним уже прописана сюжетная линия. И опять имя важно -- и оно тоже переведенное. А насчет Ляо -- любопытная идея! Пока нет, не связан, но вы меня натолкнули на размышления. Там есть основа для связи именно с Ляо, и не только на контрасте. И пожалуй, это поможет решить одну сюжетную задачу. Спасибо. И правда -- ценная мысль, а в голову не приходило.

В сторону: тут про Ролсэвана ещё не все поняли вообще то)

(приосанившись) А мы других и не подаём.

Если без шуток, то это вам спасибо за такую работу. Правда, это очень круто. Ты читаешь текст, где по сути нет действия в привычном понимании, только создание отношений между персонажами, раскрытие их характеров и так страница за страницей, но ты это читаешь, ведь персонажи живые и это интересно! Как лаборант рассматривает через микроскоп бактерии, так и ты рассматриваешь магический социум, который медленно меняется и ты получаешь возможность рассмотреть его изменение в деталях.
Класс. Супер. Балдёж. Онирида, вы молодец!

Спасибо, Джонни Колфилд. Правда, спасибо. Мне важно, что это интересно другим.

>> В сторону: тут про Ролсэвана ещё не все поняли вообще то)

Джералд Ролсэван отсылает к Джироламо Савонароле. Тот, конечно, не прототип, а некий аналог, параллель. Савонарола -- одна из самых ярких, трагических и противоречивых личностей Кваттроченто. Для меня важнее не столько его социальная деятельность (хотя на самом деле она в Савонароле главное), а его сложные отношения с искусством. Он ведь и сам был поэт и теоретик поэзии, а в юности учился музыке и рисунку. Комментарий к платоновским диалогам написал, а потом сжег его. В общем, сжигал он не только чужие картины. Вот муж только что, правда, заметил, что все-таки в ту эпоху искусство и роскошь еще не разделились окончательно, и, по нашим меркам, Савонарола, можно сказать, "роллексы" сжигал, а не картины Кандинского, но ведь и "роллексы" -- произведения искусства. Хотя я бы сама сказала, что скорее не роллексы, а яйца Фаберже. И к тому же Савонарола все-таки очень тонкий товарищ, полагаю, где-то в глубине души он разницу чувствовал, но признать не хотел. Или хотел не признавать, заставить себя не признавать.

И у меня есть некоторая смысловая связь между искусством и Темной магией. Такое "хобби" в основном у темных магов.

В первой и второй главах, кстати, легкие намеки на то, кто источник Ролсэвана, через цитаты даны. Там ведь "Представлением" все пропитано. "Эта местность мне знакома, как окраина Китая! Эта личность мне знакома! ... Кто такой Савонарола?" А Ролсэвановский полет из Хогсмида тоже отчасти на "Представлении" сделан. "Лучший вид на этот город..." и вообще пейзаж до воробьев -- во многом оттуда. Воробьи, впрочем, тоже из Бродского, но они связывают его, Летова и Катулла.

Спасибо, уютная глава получилась :)

Raduga22,

спасибо и Вам, что читаете и делитесь впечатлениями. Скоро пойдут "сезонные", так сказать, главы. Может, не уютные, но с соответствующим времени настроением.

Вот, господа, глава -- сезонная по содержанию, но со стилистическими экспериментами. В ней, собственно, одна большая отсылка -- к Вирджинии Вулф. И помимо кучи мелких деталей и цитат из "Миссис Дэллоуэй", в ней я не то чтобы воспроизвожу вулфовский стиль, но адаптирую его к своим целям. Так что текучая фокализация, неразличение мыслей и речи вслух и прочая, и прочая. Ну нравится мне стиль Вулф, вот и захотела что-то похожее изобразить.

Хочу отдельно отметить крайнюю главу, она потрясающая :)

Спасибо, Альбус Дамблдор.

Мне она тоже нравится. Всю эту пожирательскую публику с человеческой стороны хотелось показать. Снейпа, конечно, немного жалко, но на него этот прием благотворное воздействие окажет.

Потрясающая глава и огромное количество Бродского. (В главе про эксперимент Снейпа)

Это Вы про "Прозу экспериментов"? Да, Бродского там много. Но там, конечно, не только он. Мандельштама не меньше. Где-то выше в комментариях полный список. И Бродский в ней перетекает в других.

Меня всегда завораживала параллель между бродским "Сохрани мою тень" и мандельштамовским "Сохрани мою речь навсегда за привкус несчастья и дыма". Ну и дальше понятное развитие: язык человека, который убыл, части речи -- Бродский. "Я не то что схожу с ума, но устал" (Бродский) -- в Г. Иванова, который в "Распаде атома" переделывает фразу Толстого. "Треска стоит на пороге" -- Бродский, но летовские рыбы дохлые, поэтому не треска, а призрак трески. Чуть выше:"матрос на борт не принятый" Блока накладывается на "пассажир отличается от матроса ... повтореньем какого-нибудь бессмысленного вопроса", который оказывается пушкинским "Куда ж нам плыть?"

А в следующей подглавке, которая во многом вдохновлена джойсовскими "Поминками" (и там есть цитаты из перевода Волохонского) Бродский вылез неосознанно. Лейкоциты и антрацит я вставила, просто потому что вставилось, потребовалось. И только через пару месяцев вспомнила фразу из "Представления": "помесь лейкоцита с антрацитом называется Коцитом". Когда писала, не помнила ее осознанно.

Каникулы Бонифация, тьфу, Канопуса.

Отсылки:

"Ленора" Бюргера

https://www.youtube.com/watch?v=NSWN9RBCrtk

Немецкий текст https://de.wikisource.org/wiki/Leonore

Перевод на англ. яз. Данте Габриэля Россетти -- он поточнее все-таки https://en.wikisource.org/wiki/Lenore_(Rossetti)

Перевод Жуковского https://rvb.ru/19vek/zhukovsky/01text/vol2/01ballads/273.htm

Песня Сольвейг (в исполнении Сиссель Киркьебо -- божественной, как принято говорить о таких сопрано). Она именно в этом исполнении задирает темп, но в результате получается очень необычно. Мне кажется, миссис Блэк именно так должна петь.
https://www.youtube.com/watch?v=-MYWyrk2Cjk

Англ. перевод (русский традиционный перевод ужасен, я его не привожу)

https://lyricstranslate.com/en/solvejgs-song-solveigs-song.html

Perhaps there will go both winter and spring,
And next summer also and the whole year,
But onetime you will come, I know this for sure,
And I shall surely wait for I promised that last.

God strengthen you where you go in the world,
God give you joy if you before his footstool stand,
Here shall I wait until you come again,
And if you wait above, we'll meet there again, my friend!

Совершенно невероятные впечатления от последней главы! Как же замечательно! И некая детективная составляющая, заставляющая сердце замирать, и жалко Кана, на которого все это свалилось! И какой же он молодец! И это ощущение запустения в поместье передано невероятно живо и ярко!
И по-прежнему лично мне неприятна вся эта ситуация с браками, когда рукой Изабель торгуют как товаром, обсуждая: выгодно-невыгодно. А она как будто не человек, а функция или имущество.

Добавлено 17.02.2019 - 20:07:
И по предыдущей главе хотелось сказать: насколько у Вас интересны и симпатичны персонажи, которые у меня, например, в каноне вызывают неоднозначную, скорее отрицательную реакцию. Я имею в виду Дамблдора и Снейпа.

Спасибо, Габитус, за отзыв. Я соскучилась по реакциям.



Ой, а у меня ведь уже много детективных составляющих ;-) История Мальсибера, например. А происхождение Кана? А кто и почему уничтожил семью Анны? И со Снейпом ведь все не просто -- в плане происхождения. И кстати, в ближайших главах некоторые новые тайны нарисуются.



Что уж тут поделать! Римляне они, притом не времен Катулла, а куда более ранних. И это логично, что более ранних, их Рим -- это не великая, утвердившаяся империя, а анклав, находящийся под угрозой, у римлян старых времен с любовью тоже было не ахти. Какая уж тут любовь, когда основная задача -- выжить и сохранить res publica. И вместе в тем, магический мир -- это уже не изначальный Рим, а тот, который породил все последующее, включая не только Катулла, но и Данте с Петраркой. Так что любовь у моих магов есть, но... плохо она вписывается в их жизнь.

Ну и все-таки рукой Изабель не торгуют как имуществом. Вальбурга ведь говорит: "А главное ей нужен наставник". В результате этого брака Изабель, как планируется, получит учителя -- Генриха Штауфена, великого мага, но куда более "нормального", чем Волдеморт. И родители, и леди Вальбурга озабочены в первую очередь ее будущим как волшебницы, развитием ее таланта. И да, одновременно политикой, поскольку будущее у Изабель и всех остальных есть только в том случае, если их мир сохранится, удержит баланс.

И мальчики, кстати, в таком же положении: и Кан, и Герард Уилкис, и (спойлер) Рэй Лестранж. В этом маги отличаются от римлян-магглов, гендерное равенство там вполне существует. Изабель даже проще в чем-то, она-то пока ни в кого не влюблена.

(С хихиканьем): А у меня еще и Волдеморт будет. Притом не молодой Том Риддл и не Темный Лорд времен первой половины войны, а тот самый рептилоид с приступами безудержного гнева, вспышками безумия на фоне сухой рациональности, эмоциональной ущербностью. Но я все же старалась показать, почему к нему приходят и остаются с ним -- не как с политиком, а как с личностью.

Но и Дамблдор, и Снейп, и Кан, и Волдеморт, и Анна всякого-разного натворят. Флаффа не обещаю. Вот разве что Долохов мерзости будет творить не слишком грандиозные (на общем, конечно, фоне), у него баланс в крови -- при всех его дворянско-интеллигентских заморочках.

Давно собиралась с мыслями и глядела на заметки, сделанные по ходу чтения. Заметки получились однобокие какие-то, вопросов -- больше, и казались неуместными, вопросами не ко времени...

А потом случилась глава про Кана (Кан чудесный!), и все всколыхнулось вновь.

Экскурсы в до-статутную историю очень интересны. Все эти римляне и галлы (А германцы?). То, что описывается в главах про Роланда -- неприятие галльской варварской традиции? Мелькнули ассоциации с Поньоном; там был момент про сохранившиеся языческие кельтские верования (Гаргантюа и тд). Пытаюсь понять верно ли уловила. Отдельно хотелось бы про непростительные упомянуть. Я ведь только после того, как Кан об этом упоминает в какой-то из глав, задумалась, что только два из трех -- очевидно из латыни, а Авада -- нет.

Если у Британии -- римляне и кельты, то как быть с теми кусками Европы, где более заметно германское\славянское влияние (субстрат?). Темная _варварская_ магическая традиция -- она одна для всех _варваров_ или есть нюансы? Если переходить на личности, в том, как колдуют Штауфены есть расхождения с тем, как колдуют, например, Блэки? Как воспринимают мир и магию?.. Хотя, с другой стороны, показатель ли Блэки и Штауфены, не специфичны ли?
А восточники -- только в легиллименции специфичны?

И происхождение Блэков. Вот из-за обмолвок про происхождение и появление континентальных родственников и вспомнились вышеперечисленные моменты. Я уловила, что Блэки в Британии еще с галльских времен; разделение на ветви -- интересное. И родственники, родственники -- появились, растравили интерес. И вот кажется, что вы вроде бы щедро рассыпали намеков (Лангедок, еще что-то), а вроде бы и нет. Во всяком случае, связать пока мне все это сложно.


Мать Кана поет ту песню, про которую несколькими главами ранее говорил Гойл в связи с Рунгхольтом и певицей?
Рунгхольт... За последнее время это второй топоним, связанный со Шлезвигом и уходом части суши под воду. Первый -- Гельголанд, и казалось бы, возник совершенно по другому поводу, но почему-то ощущение связи и контраст интересный.


В последних главах, где появляется Диана, она начала раздражать. Какая-то слишком альтернативная, очень явно (специально?) противопоставляет себя магам. Кажется, это был разговор с Салли в последних главах, когда я подумала, что окажись я в Хоге, постаралась бы принять правила и установки, и... не конфликтовать постараться влиться. Насколько эти ее попытки переносить маггловские реалии на магические успешны? А нужны ли? Общество -- другое, нащупать сходства можно, но требует времени и погружения... Сюда же можно подвести отрывок с библиотекой, пусть он и примирил меня с Дианой: маги и магглы по-разному решают одну задачу, и в каждом из подходов есть плюсы и минусы.

Мэри в этом плане приятней. Хотя я и испытала раздражение -- навязанное мнением персонажа. Тоже не однозначная девочка

А студенты слизеринские прекрасны. Анна, Хлоя, Шарлотта, Кан и Лестранжи.

О, спасибо, nia7, за комментарий. И зря, кстати, вы какие-то заметки/вопросы расценили как несвоевременные. Мне интересны любые, тем более такие, как у вас. А если без спойлера не ответить, я так и скажу.

Про достатутную историю. У меня все маги Европы (+ частично Новый Свет) исходно римляне, прочих они или уничтожили, или ассимилировали. И для них что германцы, что галлы, что славяне, что финно-угры -- варвары. Это во многом другая магия, в смысле -- другие способы колдовать. И про нее будет рассказано, хотя и не слишком подробно, через несколько глав. В общих чертах: она слабее римской и больше завязана на материальный субстрат. Но кельты и правда слегка отличаются от германцев, однако тут без спойлера не расскажешь, чем именно.

> Темная _варварская_ магическая традиция -- она одна для всех _варваров_ или есть нюансы?

На самом деле у аутентичных варваров нет разделения на темную и светлую. Они обе -- римские, цивилизованные традиции. И связывать Темную с варварами -- это такой упрощенный стереотип у моих магов (метонимическая связь: темная -- опасная, варвары -- враги, враги -- опасны), хотя под ним есть и реальные основания. Кан однажды поправляет Шарлотту во время их разговора с Анной как раз на этот счет. Но многие подвержены этому предрассудку.

А различия, конечно, есть между племенами. Пусть римляне всех под одну гребенку чешут, но понятно же, что у индейцев Южной Америки и финнов разные магические и культурные традиции (даже если их культуры снобы-римляне за культуру и не держат). У Британии, кстати, не только римляне и кельты (кельтские корни они, кстати, прячут, если есть), но и германцы. Уизли считают себя связанными с саксами, например.

> То, что описывается в главах про Роланда

Во многом это байка, рассказанная Каном в приступе характерно семейного юмора. Она выросла из анекдота про козу, колодец и рельс, который я переосмыслила с отсылками к Ариосто, жестам каролингского цикла и прочему. Рабле в голове не всплывал, если честно. Но у меня иногда отсылки возникают помимо сознания, так что, может, что и есть там. Надо подумать.

Про Аваду -- это вы точно заметили. Исходно она не римская, но опять же ассимилированная.

>>> в том, как колдуют Штауфены есть расхождения с тем, как колдуют, например, Блэки?

Есть. Штауфены -- правильные европейские темные маги, притом держащие баланс. А Блэки -- это Блэки, уж больно происхождение у них своеобразное. К середине зимнего семестра с ним все прояснится для читателей. Так-то про него все, кто надо, знают. А вот Снейп не знает, но узнает, однако в процессе его изысканий много чего произойдет.

>> А восточники -- только в легиллименции специфичны?

Восточники -- бытовое название именно для менталистов восточной традиции. А так есть ведь разные традиции -- понятно, что арабские маги иные по сравнению с иудейскими или персидскими. Но вместе с тем традиции взаимодействовали, влияли друг на друга. Да в общем-то все, как у нас, у магглов.

>> разделение на ветви -- интересное. И родственники, родственники -- появились, растравили интерес. И вот кажется, что вы вроде бы щедро рассыпали намеков (Лангедок, еще что-то), а вроде бы и нет. Во всяком случае, связать пока мне все это сложно.

Родственники еще появятся вживую, но уже после того, как с происхождением Блэков все прояснится. Намеков я разбросала совсем немного, скорее, туману наворотила. И еще наворочу от души. Ну не считать же сухие листья за намек, это личная ассоциация (точнее, муж мне подсказал, когда я спросила, чем должны пахнуть волосы младших Блэков, и я сразу поняла -- вот оно!)

Лангедок, кстати, связан с Лестранжами, а не с Блэками. Там замок континентальных Лестранжей стоит. Провансальская атмосфера -- это не Блэки, хотя Кану она нравится.

> Мать Кана поет ту песню, про которую несколькими главами ранее говорил Гойл в связи с Рунгхольтом и певицей?

Нет, миссис Блэк поет "Ленору" и песню Сольвейг Грига. Да я же кинула ссылки выше в комментарии. А баллада про Рунгхольт другая. У меня она связывается в голове со стихотворением Детлефа фон Лилиенкрона, которое положил на музыку замечательный немецкий рок-музыкант Achim Reichel. Впрочем, Гойл, конечно, написал другую, но, наверное, чем-то похожую.

https://www.youtube.com/watch?v=RlqwiR8nMqI

Тот ролик, на который я раньше давала ссылку, с ютьюба сняли в связи с переизданием альбома. Жаль, там видеоряд был отличный.

А младший Гойл, пленившийся Франческой Данци, слушал в ее исполнении "lied в альпийском духе": на самом деле "Тихую ночь" с переписанным текстом, из которого убрали христианство. Это часть пропагандистской кампании Дамблдора. Про нее еще будет через одну главу (про Тихую ночь по колдорадио).

И да, Гельголанд -- это там же примерно. Фризы, Шлезвиг-Голштейн. И сходство -- несомненно.

Добавлено 20.02.2019 - 23:16:
Что-то у меня не то с отправкой комментариев. То они есть, то их нет.

> В последних главах, где появляется Диана, она начала раздражать. Какая-то слишком альтернативная

Про Диану чудесно вы сказали. Она будет меняться, но все это в ней останется, и судьба ее будет очень непростой.

У Мэри -- попроще, хотя, совершенно с вами согласна, она неоднозначная тоже. Глупость, по крайней мере, сделает серьезную.

Но у меня положительных персонажей почти нет. Чем больше я героя люблю, тем больше ему падений предстоит.

А что до моих слизеринцев... Я их люблю (см. о следствиях выше). А вот Кан во всем нравится? Или есть в нем нечто настораживающее? Мне интересно, насколько возможен на него объективный взгляд? Я его, конечно, очень-очень люблю, но ведь он далеко не идеален. Или авторское восхищение забивает напрочь его неидеальность?

Спасибо за чудесное произведение. Атмосфера истинно волшебная и анализ редкостно глубокий. И кстати, в Кане дейсвительно есть что-то настораживающее, нездешнее. Чем дальше, тем больше кажется, что ему не место там, куда его усердно пытаются протиснуть. И это чревато, очевидно. И все равно он не может не нравиться, как любая стихия.

Эльфия, спасибо за комментарий. Мне важно знать, что текст читают и сохраняют к нему интерес. Это воодушевляет, хотя сейчас мне придется взять паузу. Вроде многое дальше написано и даже что-то уже отбечено, но не могу перевалить через следующую главу, которая вдруг вторглась в уже готовое повествование и требует себе места.

Насчет Кана -- спасибо. Вы очень тонко все почувствовали. Только: тс-с! Я тоже молчу, чтобы не спойлерить.

Правда я немного о другом спрашивала, о более приземленных, психологических моментах. Кан ведь изрядный эгоцентрик, он на себе сосредоточен. В семье это почти не проявляется, а вот уже с Изабель и Рэем, с Анной, с леди Вальбургой -- да. И даже с Шарлоттой, хотя с ней Кан выправляется понемногу.

Кстати, я не указала отсылки в предыдущей главе. Ну, наверное, и так очевидно, к кому отсылает доктор Хоумс? Он помягче, конечно, чем его прототип. Но некоторые его общие высказывания заимствованы у того.

А в сцене в летнем флигеле снова, как и на нижних ярусах Слизерина, "Vita nova mode on". Там все пропитано дантовскими образами и реминисценциями. Есть даже одна цитата (перевод Голенищева-Кутузова, только подправленный, я вернула на место оригинальное дантовское "акциденция"). И в целом я этот дискурсивный модус там попыталась довести до грани пародийности, но все-таки в откровенную пародию не свалиться. Интересно, это ощущается?

И понятно, почему Кан вначале приходит в такое расстройство от этой сцены? Ну, если отрешиться от поверхностного, подростково-психологического слоя. Он вдруг осознает, что пытается Шарлотту втиснуть в не подходящую ей роль. В "Мальчиках" сказано: "Он придумал ей новое имя". Это имя, конечно, Беатриче, так он ее в мыслях называет, потому что не думать о ней не может, но запретил себе открыто думать о ней как о Шарлотте (в одной из первых глав). (Кстати, "Галлер" своего рода "перевод" на англ. фамилии "Портинари"). Но это очень опасная операция в моем мире -- переназвать кого-то. Имена важны, это не просто этикетки, они часть личности.

Вместе с тем настоящее имя Шарлотты тоже на ситуацию влияет. Шарлотта слишком Шарлотта, и своей "шарлоттовостью", этим своим безграничным пониманием делает из Кана немного Вертера (записного эгоцентрика, сосредоточенного на себе, хуже Снейпа до видения). Вообще, для этой любовной линии оппозиция Гете / Данте довольно важна, у меня ведь недаром эпиграф ко всему роману -- "Весь мир... и т.д.". Впрочем, можно и не учитывать этих коннотаций, я все-таки старалась, чтобы и без них читалось.

Онирида,
прежде всего я хотела бы поблагодарить вас за ответ и извиниться, что не реагировала так долго — ̶ф̶а̶н̶т̶а̶с̶т̶и̶ч̶е̶с̶к̶а̶я̶ ̶т̶в̶а̶р̶ь̶ ̶д̶е̶т̶е̶к̶т̶е̶д̶ .

Ох, стыдно осознавать, что некоторые вопросы мои исходят от невнимательности: про восточников (даже в тексте столько им посвящено было!), Лангедок и песни, например. Спасибо, что растолковываете!

Про магию пока понятно (и удивительно!). Только...


Гаргантюа вспомнился не из-за Рабле, а из-за книги Э. Поньона "Повседневная жизнь Европы в тысячном году", просто как яркий пример. Там есть пара параграфов, посвященных язычеству в Галлии, которое в виде остаточных явлений сохранилось до Средневековья. Поньон выводит Гаргантюа от языческого божества Гаргана через топонимы и "народные легенды, герой которых — великан, и имя его чаще всего Гаргантюа". То есть, тот Гаргантюа, что у Рабле, в эту цепочку встроен, конечно, но мне в момент написания коммента это не особо было важно.

И, наверное, это впечатления от Поньона смешались с впечатлентями от текста.

p.s. упс, кажется, я тоже превысила лимит знаков в комменте. про Кана отправлю отдельный.

Кан мне, между прочим, далеко не сразу понравился. Даже так: я долго не обращала на него внимания, будучи увлечена другими персонажами и линиями. И эта увлеченность — не просто про симпатию, а скорее про то, кто и что наиболее интересно и привлекает внимание в некоторый отрезок времени.

Кан долго оставался в тени других персонажей — даже про то, в кого он влюблен поняла скорее из глав, где повествование шло от лица Шарлотты, вот это все с прогулками и стихами во время дежурства, — а потом вдруг перетянул внимание на себя. Вот наверное, это пошло с тех пор, когда Шарлотта и Кан стали помогать Анне.

Я бы могла сказать, что настораживает магия — способность Кана улавливать ее и прочие (неизвестные) блэковские отличия от нормальных темных, но как видите, мой интерес к магии в вашем мире гораздо сильнее, чем настороженность :)
Или возраст и поведение. С одной стороны, такой аспект существования послевоенного магического общества, как юноши, которые внезапно стали главами чистокровных семейств, вы отмечали и подчеркивали. Но, с другой, только Канопус на каникулах показан настолько детально: обязанности, тяжелые мысли и необходимость принимать решения (иногда — весьма оригинальные!)... Ну и я просто до сих пор хорошо помню себя в семнадцать, чтобы поймать мысль о том, что Кан в какие-то моменты кажется слишком взрослым и уравновешенным для своего возраста. Насколько его поведение характерно для чистокровного, даже с учетом свалившейся ответственности? Сколько тут от блэковских нюансов?
Но чистокровные в целом до конца не понятны; непонятное вызывает настороженность. Блэки, наверное, непонятны в квадрате, но интересные же, черти! Это пока перебивает другие впечатления... я запомню и постараюсь обращать внимание на этот момент.

nia7
Рада получить ответ, а то, что не сразу, не имеет ни малейшего значения. Иногда это даже удобнее в житейском плане.

Не сетуйте на собственную невнимательность, текст-то пространный, деталей много. А растолковывать, как можно легко заметить, мне нравится. Мне важно понимать, что ускользнуло от внимания, что нет. И я вообще любитель текстов с автокомментарием.

Про Поньона я теперь поняла. Книжку его я совершенно не помнила. Даже сейчас, сняв ее с полки, с недоумением обнаружила (по пометкам и отчеркам), что ее читала (и судя по всему, она не очень понравилась). Поньон там мельком развивает типичную теорию двоеверия, у нас -- на славянском материале -- она тоже очень популярна. Но в принципе, Гарган -- порождение Henri Gaidoz, одного из из основателей научной кельтологии в 19 веке, тем не менее вроде бы Гарган не удержался в современных представлениях о галльских пантеонах, а в литературоведении (раблеистике) удержался.

И надо сказать, вы очень точно ухватили весьма значимый момент, я просто не сразу поняла, о чем вы. Для Менталистов это важно: вот все эти Гарганы, лианан ши, брауни и прочие. Кто они? А классические Пан, дриады и т.п.? Как они соотносятся между собой? А с людьми? Каково их место в тексте, написанном христианином, но о мире, где фактически нет христианства? Скоро в разговорах вылезет одна фраза: "классическая мифология неточна в именах", -- она очень важна для концепции мира.

(Я тут недавно написала главу о событиях после второго курса Анны, там одно очень странное существо появится. Бедному Снейпу в результате придется живых угрей руками есть без соли. И да, она абсолютно вписывается в "теорию Гаргана и прочих", но Снейп осмыслит все в римской парадигме).

nia7
Про Кана.

То, что не сразу, -- логично. Он и у меня не сразу героем первого плана стал. Изначально в набросках Кан представлял собой только раздражающий фактор для Снейпа, фактор его личностного роста. Потом написалась глава про "Благороднейших и древнейших", в которой я экспериментировала с позднеромантическим дискурсом и таким 19-вечным способом нарисовать персонажей. И она уже сдвинула лавину, переместившую Кана на новое место. Возникла одна из частей истории Блэков. А потом мой "первочитатель" задал вопрос по логике соотношения с каноном, и нас понесло. Куда занесло -- узнаете еще на первом курсе Анны.

>> Кан в какие-то моменты кажется слишком взрослым и уравновешенным для своего возраста. Насколько его поведение характерно для чистокровного, даже с учетом свалившейся ответственности? Сколько тут от блэковских нюансов?

Вообще, чистокровных подростков лучше сравнивать не с нами в юности, а с подростками из старых правящих семей -- монархических, аристократических -- притом осознающих свой долг. В возрасте Кана некоторые магглы уже армии возглавляли и политику целых стран направляли. Тут у меня очень серьезная культурологическая АУ по отношению к Роулинг, она-то писала обычных подростков 20 века.

Но если рассуждать о типичности, то типичный чистокровный подросток -- Рэй Лестранж (скоро будет с ним фабульная линия, которая его отличия от Кана покажет). А в Кане -- очень много даже не блэковского, а Кановского (что, впрочем, отчасти определяется его принадлежностью к младшим Блэкам). Он ведь очень глубокий мальчик, правда? (Я надеюсь, что мне удалось это показать, и одновременно боюсь, что нет, не дотянула).

Но он изрядный эгоцентрик (обратная сторона глубины), и он очень уверен в себе, пусть все время и сомневается: одно другому не мешает. Может, помните, Снейп тоже взвешивает свои идеи на весах "мнительности и самомнения". Вальбурга их сходство недаром отмечает (о Снейпе она, видно, от Альбуса слышала или от сторонников Лорда).

Тем не менее такая уверенность в себе иногда приводит к самонадеянности -- почти пагубной. Ну пока по мелочам: вот эта операция с именем Шарлотты -- довольно глупая вещь. Попытался ее помыслить как Беатриче, а ей эта одежда -- не по фигуре. Сублимировал, сублимировал и досублимировался до поцелуя на ровном месте -- никому не нужного, все осложняющего. Тут его Шарлотта вытягивает, хотя это нечестно -- ей самой нужна опора, которую она искала в Кане. Ну да ладно, разберутся. А вот в следующем году Кан устроит нечто похлеще, и тут уже взрослым придется серьезно напрячься.

>> Но чистокровные в целом до конца не понятны; непонятное вызывает настороженность.

Спасибо. Я этого эффекта во многом и добивалась. Вот чтобы имелось ощущение чуждой психологии. Ксенопсихологии. И в то же время чтобы она в каких-то нюансах проявлялась. Вроде бы люди, а вроде бы и не совсем. А в чем -- нет, так сразу и не скажешь.

Впрочем, сразу скажу, что отличия эти -- культурные. Биологически и душевно маги -- люди, ну за некоторыми исключениями. Но даже в тех из них, которые происходят в каком-то колене от существ (например, во Флитвике, Хагриде, Флер Делакур), человеческая половина всегда пересилит то, что пришло от существ. Только человек создан "по образу и подобию", и стало быть, человеческая часть души подчиняет другие.

Когда ждать продолжения?)

Добрый вечер, Raduga22

Постараюсь поскорее. На самом деле в след. главе не хватает пары страниц (вот уже несколько месяцев не хватает). На меня внезапно напрыгнула наука -- и организационная деятельность и собственно научная. Мне удалось написать то, что я год собиралась, но не успевала в текучке. А когда я начинаю работать над тем, что мне всерьез интересно, все остальное -- даже важное, увы... Дети заброшены, Менталисты в прострации и так далее. Но я написала (и даже получила позитивные отзывы рецензентов). Осталась только текучка, а она с Менталистами вполне сочетается. Но тоже надо еще настроиться на другой текст, не научный, войти в мир. В общем, постараюсь.

Приветствую!

Я очень благодарна вам за этот фанфик и жду - не дождусь продолжения. Подобного ему по глубине я ещё не встречала, и надо сказать, уже воспринимаю его сильно совсем не фанфиком. Я прочла все 41 главу сразу, в потоке, но поняла, что хочу перечитать и вникнуть больше, в каждое слово. Особенно после прочтения комментариев!

Культуры мне совершенно не хватает, чтобы понимать ваши аллюзии, и то, что вы в комментариях поясняете некоторые, а про другие говорите "что вам в голову пришло, то и верно", меня печалит, потому что в голову-то прийти ничего не может из-за отсутствия начитанности, и я остаюсь без аллюзий. А ведь от вашего фика очень хочется прочесть их, вникнуть в культуру магов изнутри, с точки зрения значимых для них - и для вас - текстов. Даже не потому, что в культуру магов, а потому, что в древний вариант нашей. Я никогда таким не интересовалась, но вы очень увлекли. Так что хотелось бы побольше пояснений в комментариях, хотя, наверное, таких дремучих, как я, читателей, у вашего фика мало. Даже вот это, совсем не древнее, про гётевский/дантовский вариант любви - я же совсем этого не знала, а ведь это так важно! И вы в комментариях упомянули Пустоту и другое устройство души Далассины как какую-то отсылку - но я не улавливаю, хотелось бы прямых указаний.

Мне очень нова ваша манера повествования, и очень нравится, и выводит за границы чтения в зоне комфорта. Вот это "никто из героев не обладает полнотой картины", и ваша удивительная недосказанность - что-то в ней особенное есть, не, скажем, пустое пятно, детективная загадка, которая потом разъяснится, и будет всё легко и просто - а разъяснится намёками и, может, и не полностью, а потом, может, новый герой опять внесёт "нюансы". Например, меня почему-то очень впечатлил разговор Дамблдора с Хлоей, когда Хлоя считает, что ей каким-то образом удалось дезинформировать Дамблдора об Анне, причём принеся в жертву Элвису. А я не понимаю (впрочем, может, это только я), в чём тут серьёзная дезинформация, как именно эта информация поможет защитить Анну, и где в паре слов об Ибелинах жертва Элвисой. Не знаю, почему из всего массива эпизодов запомнился именно этот :)

Меня поражает ваша ксенопсихология, это очень интересно читать. Но в связи с этим я не понимаю, как в таком крошечном по населению анклаве и таком помешанном на балансе и сохранению магов может случаться - и даже считаться нормальной, по репликам некоторых персонажей - гражданская война. И как она вообще началась, сейчас ведь ничто не предвещает - политика, да, но не война. И в чём её смысл, если главная причина - это маггловский вопрос, а не отношения внутри общества. Уничтожить противников, чтобы спокойно проводить свою политику? Звучит странно. Не понимаю (

А продолжения я очень жду. И уже очень благодарна вам!

Dana Lee Wolf

спасибо за такой большой и содержательный отзыв. Что касается продолжения, следующая глава ушла к бете. Еще две мы с моим редактором правим содержательно, но тоже уже заканчиваем. Так что фик не заморожен, просто я отвлеклась от него на какой-то момент.

>> "хотелось бы побольше пояснений в комментариях"

Я не всегда понимаю, что надо пояснять, а что -- нет. Можно просто задавать вопросы, я всегда буду рада ответить. Впрочем, вы как раз это и делаете, попробую немного поотвечать.

Противопоставление Гёте / Данте в том, что касается любви, -- это не какая-то общеизвестная концепция, которую надо "знать". Это то, что я думаю о "Вертере" и "Избирательном сродстве", с одной стороны, и "Новой жизни" и "Комедии", с другой. На самом деле гётевские романы стоит просто читать, они легко читаются (в отличие от Данте).

> Пустоту и другое устройство души Далассины как какую-то отсылку

Пустота -- не отсылка, а порождение моей больной фантазии. Ну то есть само слово, а так это действительно, как объясняет Дамблдор, магия в потенции, а не в движении -- в аристотелевском понимании.

А вот устройство души Далассины (единство магии и ментальной силы) -- очень рискованная отсылка. Там используется фразеология и концепции, с помощью которых в нашей жизни объясняется догмат о Троице. Для современного человека привычнее обратное: низшее служит знаком, материалом для объяснения высшего (например, пеликан может служить образом Христа). Однако в средневековье использовалась и обратная схема: высшее может служить знаком, символом низшего. Так Петрарка, например, встречу с Лаурой уподобляет Пасхе, именно Пасха означает встречу с возлюбленной, а не наоборот. Сейчас такое может представляться кощунством, но в Средние века это было более привычно. А я человек во многом средневековый.

>> недосказанность - что-то в ней особенное есть, не, скажем, пустое пятно, детективная загадка, которая потом разъяснится, и будет всё легко и просто - а разъяснится намёками и, может, и не полностью,

На самом деле многое в Менталистах разъяснится вполне определенно -- по детективной схеме. Кто, например, уничтожил семью Анны. Или происхождение Канопуса (и Блэков вообще). История семьи Снейпа и многое другое.

Но в целом вы абсолютно правы насчет общего ощущения недосказанности. Оно проистекает из того, что в мировидении магов отсутствует ключевой элемент. Их представление о собственной истории и собственном мире -- принципиально неполное. Мир "Менталистов" -- мир, где есть Бог, воплотившийся, вочеловечившийся и принесший Крестную Жертву, а маги этот факт не учитывают. И отсутствие в их картине мира основополагающего элемента сказывается на всех уровнях - не напрямую, конечно. Косвенно.

И я стараюсь это подчеркнуть сюжетными средствами, герои все время выдвигают обоснованные, логичные, но неверные версии событий. Вот как Снейп создал теорию о том, что семью Анны уничтожил Сириус Блэк. Только в основании ее лежит неверное представление: Сириус -- предатель и служил Волдеморту.

И такое происходит или будет происходить со всеми (кроме Дамблдора разве что, он-то неполноту магической картины мира сознает, хотя заполнить пустое место еще не может).

>>> очень впечатлил разговор Дамблдора с Хлоей, когда Хлоя считает, что ей каким-то образом удалось дезинформировать Дамблдора об Анне, причём принеся в жертву Элвису. А я не понимаю (впрочем, может, это только я), в чём тут серьёзная дезинформация, как именно эта информация поможет защитить Анну, и где в паре слов об Ибелинах жертва Элвисой.

Это довольно сложная сцена, не уверена, что мне удалось ее убедительно прописать. Я постаралась передать ощущение некоторой неестественности, необычности в поведении Дамблдора. Он в ней слегка актерствует, изображая такого Дамбигада-манипулятора -- для Хлои.

Альбус знает Хлою уже два года и успел оценить ее склонности и характер. А сейчас он видит, что девочка погрустнела, поникла, и хочет ее развлечь. Дать ей то, чего ей в школе не хватает. А Хлое не хватает вот этого -- таких манипуляторских игр, она ведь этим увлекается.

Хлоя считает, что Дамблдор желает сделать из нее информатора и "агента влияния" на Анну. Она изображает, что поддается, но рисует ему неверный образ Анны. Она якобы раскрывает директору некую ниточку, за которую Анну можно дергать (желание стать своей в магической Британии). Но ниточки этой не существует, и уж это Хлоя прекрасно видит. Про реальную болевую точку Анны (неопределенность с тем, человек она или другой магический вид) Хлоя, может, и не знает, но какие-то детали подмечает, и эта фальшивая картинка в чем-то пересекается с настоящей, но тем она убедительнее выглядит, по мысли Хлои.

А вот про Элвису она говорит всерьез и, действительно, о том, что составляет больное место Ибелинов, дает реальную ниточку для управления Элвисой. Впрочем, Альбус потом намеренно огрубляет ее мысль и тем самым создает впечатление, что этой откровенностью Хлоя не слишком подругу подставила и поэтому может особо себя не винить.

Что нужно Дамблдору? Во-первых, развлечь ребенка -- конкретного, хорошо знакомого ему, ребенка, с его особыми интересами. Во-вторых, Альбус прекрасно понимает, что Хлоя напишет отцу, и тот мозги дочурке вправит. Так что неверная картина происходящего у Хлои сохранится ненадолго. А в-третьих, он и правда хочет сблизить девочек, считая, что они многое могут друг другу дать. Если у Хлои есть такое желание, то она его осознает в результате своих размышлений, как она будет Анну защищать. И попробует подружиться и после того, как отец ей объяснит, что Альбус не желает делать из нее "агента". А если настоящего желания нет, то не подружится.

В общем, некоторая манипуляция в действиях Альбуса имеется, но такого рода манипуляция все же оставляет Хлое свободу. Альбус просто ее подталкивает к тому, чтобы осмыслить свои желания, свое представление о мире -- при этом с помощью отца, в лучших чистокровных традициях.

>>>я не понимаю, как в таком крошечном по населению анклаве и таком помешанном на балансе и сохранению магов может случаться - и даже считаться нормальной, по репликам некоторых персонажей - гражданская война.

Насчет размеров анклава у меня альтернативная реальность по отношению к высказываниям Роулинг. Население магБритании в пять тысяч, на мой взгляд, неправдоподобно. Я исхожу из примерно 100-150 тысяч. Это население большого, но не самого крупного города высокого и позднего средневековья. И гражданские войны в таких городах бывали жесточайшие. Да хоть ту же Флоренцию взять, а там и ста тысяч населения не было. Меньше сорока, насколько я помню.

Как это сочетается с идеей баланса и сохранения магов? Так ведь магия -- это маги во множественном числе. Жизнь отдельных магов не так уж важна, важнее сохранение общества в целом. При этом общества, постоянно живущего под угрозой уничтожения. И если одна половина магов считает, что сохранить общество можно единственным способом, а другая -- что прямо противоположным, и достичь согласия не удалось, тогда какой им выход остается? Решить дело в поединке, а на уровне общества поединок -- это гражданская война.

Про поединок как способ решения разных вопросов еще будет сказано дальше. И будет теория поединка как способа узнать волю высших сил. Я ее у Данте утащу, он ее в "Монархии" хорошо разработал.

>> И как она вообще началась, сейчас ведь ничто не предвещает - политика, да, но не война.

Она вообще-то год назад приостановилась, а до того шла весьма активно. И да, обе стороны сейчас используют это перемирие на полную катушку, восстанавливая баланс. Но вопрос, из-за которого она началась, не решен, так что война продолжится.

>> И в чём её смысл, если главная причина - это маггловский вопрос, а не отношения внутри общества.

Так маггловский вопрос -- это вопрос о судьбе магического мира. Одна половина магов считает, что интеграция с магглами волшебный мир уничтожит, другая -- что это единственный путь выживания магов. И что им делать? Среднего-то пути нет, поскольку обе стороны понимают, что Статут скоро рухнет сам по себе. Найтона-старшего маги, конечно, казнили, но того, что он во многом прав, это не отменяет.

>> Уничтожить противников, чтобы спокойно проводить свою политику?

Так ведь политика не из серии "кто станет следующим Министром магии", а "быть или не быть магическому миру". И кстати, для большинства магов война идет не на уничтожение, а до победы одной из сторон.

И вообще-то война эта не только о магглах, хотя большинство волшебников считает так. Однако у магов личности лидеров играют большую роль. Война идет между партией Дамблдора и партией Лорда Волдеморта. А оба лидера понимают, что в конечном счете стоит за "маггловским вопросом". Они же все прояснили между собой в конце главы "Тема для новой войны". Для них маггловский вопрос -- это вопрос о Боге. Так что увы: "ни один не может жить" и далее по тексту. Причем здесь Гарри, Альбус пока не понимает, но поймет через несколько лет.

Вот. Размораживаю текст потихоньку. Последняя глава о зимних каникулах. Герман Найтон и его семья.

Интертекст один -- песня времен нашей молодости. Она хорошо схватывала наше тогдашнее мировосприятие, но, похоже, сейчас снова приобретает актуальность -- все большую с каждым годом. И хотя в главу я вставила конкретные цитаты (и название, собственно, заимствовано оттуда), но, по словам уже читавших и знающих приблизительно, куда дальше идет сюжет, песня в целом соответствует этой сюжетной линии. Юрий Наумов -- "Частушки".

Еще одна отсылка -- теория "сверхдолжных связей". Это мягкая ирония, но, конечно, не над католичеством, а над моими магами, что-то где-то слышавшими, но ничего не понявшими. Как раз теорию, лежащую под индульгенциями (у католиков!), я очень люблю, она красивая и добрая.

Спасибо большое за разъяснения, очень помогли!

Единственное, мой вопрос "как она вообще началась" - это не про сейчас, а про после разговора Дамблдора и Тома. Ваши пояснения к другим вопросам, в общем, многое прояснили, просто выглядит это как gap немного. Вот Дамблдор и Том мирно обсуждают судьбы мира - а когда же, как началась война, когда начали умирать люди с обеих сторон? Тем более мирные и магглы (или у вас другая реальность, где нейтралы не умирали? Впрочем, я уже не помню, это из Роулинг или из моего собственного представления на основе синтеза фанфиков). Впрочем, это не критический для понимания вопрос, просто я плохо понимаю, как начинаются гражданские войны, тем более, на том моменте, когда участники всё мирно обсуждают. В нашей реальности это, наверное, во многом по-другому происходит, из-за большого количества народа и мнений.

Про "сверхдолжные связи" спасибо за пояснения! Очень интересная идея - я-то про то, какая теория стоит за индульгенциями, даже не подозревала. Но сначала, когда я прочла сам текст, у меня не возникло ощущения, что там отсылка. В этом и проблема - когда я не понимаю, что там вообще есть аллюзия, я не могу спросить, какая :)

Дамблдора-актёра для маленькой девочки в той сцене я не уловила, да.

Кстати, очень запоздалый комментарий, но - про главу, где представление множества героев. Вы описали очень яркие образы, и герои в голове не мешаются - но мешаются имена, тем более что запоминать лично я привыкла по фамилиям. И когда в какой-то строчке появилась Мэри просто без фамилии, мне пришлось прокручивать назад, чтобы понять, что она - Боас. Так что было бы лучше, наверное, если бы в этой главе герои в каждом новом отрывке первый раз назывались и по имени, и по фамилии. Но, может быть, это покажется неестественным, не знаю. В общем, это крошечная придирка насчт "как было бы удобнее читать", и без неё всё нормально :)

С огромным удовольствием стала перечитывать текст, чтобы новые главы читать подготовленной.
И заинтересовалась родом Абраванелей. Что такое понимают они в магии, чего не понимают Блэки? (" Она восхищалась Беллатрикс — в меру, конечно, ведь та, как и прочие Блэки, наверняка не понимала самую суть магии, хотя думала, что понимает") Вот это - "Разбавить свою кровь маггловской не означает — ослабить магию. Душа даже самого слабого мага пересилит душу маггла, и ребенок получит магию, а кроме нее, новые, здоровые (если правильно выбирать супругов) гены — прочный фундамент для реализации своих магических талантов, которые, стоит еще раз повторить, определялись нематериальным аспектом души"?
но это работает не как доминантные гены, и даже изобилие рецессивных не даст сквиба?
а вот это "— Ох, Том! ... Но ты уверен, что с тобой все в порядке? Говорят, человек сам не замечает изменений" и вовсе зародило подозрение, что Абраванели и есть те "третьи — отчасти похожие на восточных, поддерживающие с ними связь, но не они. Вот их-то и следует опасаться. Однако их количество измеряется единицами, учатся они тоже долго, активно участвовать в общественной жизни не склонны"?

Добавлено 07.07.2019 - 16:21:
Еще я так и не поняла, что именно сделал Волдеморт с контролируемым Адским пламенем. Почему это "еще темнее" и где опасность, которой не увидел Дамблдор?

Жаль, что Хлоя не любит Мэри Боас. Почему, интересно? Мне кажется, им как раз друг с другом было бы интересно и полезно.

Поискала Песнь Цирцеи и О тенях идей и пришла в благоговейный ужас. Как-то меня даже филфак к настолько мучительным текстам не готовил, а тут - 11-летняя девочка. Это ж насколько они должны быть привычнее нас к дичи и риторике. Причем подводка в главе делается такая, что ждешь историй о Симониде и вот это все, а там какой-то концентрированный адъ, напоминающий стеб во Взломщиках над Некрономиконом, где восходили в голубых пижамах к рогатым богиням. Ars Memoriae же кто только не занимался, почему из всех - это? Там, наверное, что-то совсем особенное? Объясните, пожалуйста( прочитать такой источник я не в силах, до Хлои мне далеко, увы.

почему-то вспоминается смерть в Игре в бисер от этого описания.)

заинтриговали. Могла бы - Анна как восточник, но не станет. Из перекраивающих там еще вроде Диана с Мэри, но им не до того. Загадка.)
Диану очень жаль, что Северус с ней не занимается. Надеюсь, ей удастся пробиться и добиться его помощи в раскрытии таланта.

вот как раз я даже удивлялась слегка, почему он не выбирает более очевидную параллель - Шарлотту Вертера. Одного упоминания о детских утренниках достаточно. Да и их взаимоотношения куда ближе к тесной дружбе в Веймаре, чем к поклонению Беатриче издалека. Даже вот это "Однако Трэверс своей обыденностью, желанием и умением делать все как положено принижал Шарлотту, низводил ее до обычной юной волшебницы, которой она не являлась" - очень напоминает размышления Вертера. Да, на уровне авторской игры параллель крайне заметна, но при уровне начитанности и самоиронии Кана можно ожидать и ее проникновения в его мысли. Или у них авторы только достатутные? Но живопись и музыка же относительно современные тоже.

"Шарлотта, и это он точно знал, больше всего боялась собственного не-существования, потери того, что делало ее Шарлоттой — с родинкой на щеке, манерой прикусывать губу, фиалковой водой по праздникам и теми чувствами, которые вызывал у нее Кан. А он своим дурацким порывом отменил Шарлотту, превратил ее в кого-то еще — без родинки, фиалковой воды и права чувствовать именно то, что она умеет" - вот эта отмена - она о смене имени на Беатриче? Но тогда произошла она вовсе не при поцелуе, а давно?
Разноцветные шарики напомнили обсуждение Анной и Снейпом эмоций - и рассыпавшиеся, а потом снова собранные в стройную картину эмоции. А еще бусины, на примере которых Билл объяснял Мэри про "магия - это маги".

Dana Lee Wolf, ansy,

прошу прощения за задержку с ответами. Живу сейчас в постоянном цейтноте. Попробую потихоньку отвечать.

>> Единственное, мой вопрос "как она вообще началась" - это не про сейчас, а про после разговора Дамблдора и Тома. ... Вот Дамблдор и Том мирно обсуждают судьбы мира - а когда же, как началась война, когда начали умирать люди с обеих сторон? Тем более мирные и магглы (или у вас другая реальность, где >>нейтралы не умирали?

Спасибо за вопрос. Теперь понятно, что про войну надо, видно, где-то подробнее. Нейтралы у меня умирали, конечно. Вот, собственно, семья Анны -- нейтралы. Магглы тоже умирали. Как мы помним из слов ЛВ в каноне, Люций Малфой возглавлял тех, "кто пытал магглов" (про это, кстати, будет, но сильно позже: почему Люций, зачем магглов пытать и т.д).

Тут два важных момента. Во-первых, самый конец разговора Альбуса и Тома отнюдь не мирный. Том говорит: "Я уничтожу вас". А они оба -- главы сторон. Ну и сама эта сцена. Том ведь в ней выходит за границы себя, делает почти невозможное для себя и -- наталкивается на отказ. И там речь идет уже не о "непримиримых идеологических противоречиях", при которых еще можно искать компромисс, а о более глубоких вещах. Альбус при этом прав, конечно. Но Тому было очень плохо после этого разговора, Долохов с ужасом будет вспоминать этот день через несколько десятилетий. И все это не могло не сказаться на позиции Лорда Волдеморта по отношению к Альбусовой стороне.

Во-вторых, более важное, пожалуй. Война, на которой умирают люди, не обязательно предполагает ожесточение и расчеловечивание. Это наше маггловское свойство и отношение к войне -- притом магглов, переживших и наполеоновские войны, и Великую, и Вторую мировую, а потом Вьетнам, тутси vs. хуту и прочее. Первым серьезным звоночком, наверное, была Тридцатилетняя, и недаром именно после нее был принят Статут. Но все равно еще вплоть до Великой (и даже в ее начале) у людей оставались иллюзии о том, что война может быть занятием вполне цивилизованным. А у магов иллюзии о войне сохраняются полностью, у них представление о войне скорее цицероновское: война, конечно, плохо, но и ее можно вести правильно, справедливо. В общем, не ужас-ужас, а продолжение политики -- не самое желательное, но если надо, то надо. Так что необходимо делать поправку на магические реалии (которые во многом маггловские, но старые, не нынешние): вполне возможно -- мирно обсуждать проблему, а потом выйти на поле брани для выяснения, кто прав.

Тем не менее иллюзии -- это именно иллюзии. Когда речь дойдет до второго этапа Гражданской (время канона), я постараюсь показать, как происходит расчеловечивание. Очень незаметно на самом деле, постепенно -- такое скатывание по slippery slope.

ansy,



Конечно, гены к магии не имеют ни малейшего отношения. Это, собственно, и было открытие Софьи Абраванель ("бабы Сони") как маггловского генетика. И это, в общем, знают все маги, но Абраванели, в отличие от большинства -- в том числе Блэков, понимают важность физиологического субстрата, обеспечивающего немагический фундамент для развития магических способностей -- быстроту мышления, ловкость и прочее. И про опасность инбридинга они осведомлены, Софья -- не единственный генетик в их семье.

Но Натали -- волшебница и очень молоденькая. Она и генетику не учила, и про Блэков не все понимает. У тех для tojours pur есть серьезные основания. Андромеда сильно рисковала с Тонксом, но получилось все удачно (сравнительно).

Возможно, Лорд Волдеморт имел в виду и Абраванелей. Но он и о Далассинах осведомлен.

Про Адское пламя у меня свой хэдканон, и я про него подробно буду писать, но не скоро. Могу слегка проспойлерить.

Адское пламя может наколдовать любой сильный и умелый волшебник, но его нельзя остановить или затушить. Единственный способ не дать ему сжечь весь мир -- поставить вокруг него магический щит, не пропускающий пламя наружу и отрезающий или уменьшающий доступ кислорода внутрь. Собственно, это и сделали с поместьем Деррента-среднего, когда погибла семья Анны.

Причина неконтролируемости -- в том, к каким слоям души обращаются при этом заклинании. Это не классический темный "порыв" -- нераздельность эмоций, воли, разума. Fiendfyre опирается на лишнее в душе (ну так это трактует ЛВ), которое контролировать очень тяжело: нужно эту часть души (у всех -- разные) осознать, принять как лишнее и одновременно часть себя. С душой в процессе происходят неприятные вещи.

Альбус этой теории Fiendfyre на тот момент не знает, потому и не видит опасности. ЛВ видит, но это его не останавливает, и он будет учить контролю над Fiendfyre других. На этом, собственно, Беллатрикс и поломалась так капитально. Франсуа Мальсибер (отец Антуана -- школьного друга Снейпа) справился, но музыку свою потерял.

Насчет Хлои и Мэри. Они ссориться всерьез не будут, но Хлоя все-таки старается от магглов подальше держаться. У нее же семья историков, к магглам у Дарнфордов настороженное отношение.

ansy


Это штрих к портрету Дамблдора, а не Хлои. Он открыл для себя Бруно, его так сказать "распирает", требуется поделиться с кем-то. Хлоя ему кажется похожей на него самого в чем-то. А о ее реальном возрасте он как-то и позабыл в пылу увлечения бруновскими идеями. Такое случается со взрослыми.

Но у Хлои семья есть. Отец Хлое недаром говорил, что рано ей такие вещи читать. И дальше он принял правильное родительское решение -- пообещал вместе почитать. Будет ей переводить с "бруновского" на нормальный, если вообще она не сломается на первых же страницах.

Но да, полезли смотреть вы правильно. Спасибо. Бруно будет очень важен для истории Дамблдора. Правда, не эти трактаты.




Добавлено 12.07.2019 - 20:17:
Про Ляо.



А это уже совсем скоро. И про Ляо. И про Диану. Никуда Северу от Дианы не деться. Потрепыхается еще пару лет с переменным успехом, а потом осознает, что бессмысленно и пытаться.

Нет, несомненно, авторы не только достатутные. И предполагаю, Кан читал Гёте. Но ему очень не хочется видеть в себе Вертера. Все-таки Вертер весьма неприятная личность -- особенно для такого подростка как Кан. Да и объективно говоря, в Кане вертеровское есть, но это в нем не главное.

Магия -- это маги, и маг -- это во многом его роль в обществе, а положение Кана, можно сказать, прямо противоположно вертеровскому. Вертер, по сути, ничего не делает, он частное лицо, а когда поступает на "службу"... Помните, наверное, как он к этому относится? Все его ламентации насчет посланника и прочего. Синдром "белого пальто" в полный рост.

А Кан -- юный принц, "феодал" с полным осознанием своего феодального долга (феодал -- конечно, с поправкой на совсем не феодальные, а республиканские реалии магмира). Он отвечает за семью, готовится принять ответственность за род и, будучи Блэком, за магическое общество в целом. Один провал у него будет на этом пути, но не фатальный. И если он себя с кем-то будет ассоциировать, так это с другим Каном -- Кан Гранде Скалигером, героем дантовского пророчества насчет "гончего пса" (veltro). Но это позже -- когда Темный Лорд будет вынашивать монархические и даже имперские планы. И в принципе, Кан в чем-то похож на Кан Франческо, вот эта ранняя ответственность за других -- Кан Франческо начал править в 14 лет, пусть еще вместе с братом, воевать еще раньше, возглавлять войско в 17, а предрекать великое будущее ему стали лет в 10. И в характере между ними что-то общее есть, хотя я специально не закладывала эту параллель. Она сама вылезла.



Порыв -- это не смена имени, а этот его "недопоцелуй". Кан досублимировался до состояния "любовь, что движет солнце и светила" и тем самым превратил Шарлотту в Беатриче даже не Новой жизни, а Рая. Но такая любовь земную девушку "с фиалковой водой по праздникам" отменяет, Беатриче Рая -- совсем не земная женщина.

А шарики сами пришли из реальности. Я задумалась, какую игру могла предложить Шарлотта детям и из характерно римских развлечений вспомнила только марблс. И как-то вдруг вся сцена представилась в одно мгновение. У нас дома этих шариков полно, и я их вечно из углов выгребаю, нахожу во всяких коробочках, стаканчиках.

Такой чудесный фанфик - и заморожен! Это же сокровище! Он такой, пожалуй, единственный в своем роде! Умоляю, дорогой автор, не оставляйте его! Желаю Вам вдохновения!

Спасибо, Мурена, за ваш комментарий. Фик на самом деле (у меня в мозгах) не заморожен, я продолжаю его писать. Но, поскольку получается медленно, я решила добить до конца этот учебный год, а потом уже публиковать эту часть с небольшими перерывами -- как начальную часть текста. А то если одна глава в месяц, полагаю, все успевают забыть, в чем там дело. Больше половины необходимого уже написано, вероятно, до конца года управлюсь.

Это радостная новость)! Что ж, будем ждать)... Вдохновения Вам и удачи)!

Очень ждём продолжения!

Dana Lee Wolf, спасибо.

Мне несколько совестно, что я не выполнила обещание дописать первый курс к Новому Году. Увы, роман у меня капризный, и вот в эти месяцы вместо первого года учебы Анны в Хогвартсе писались новые, очень важные и очень тяжелые сцены второго тома -- Темный Лорд, Долохов, Мальсибер и прочие пожиратели. И хотя из примерно 15 оставшихся глав первого года осталось написать только 3 целиком и пяток подглавок, которых не хватает для связности нарратива, очень сложно вынырнуть из атмосферы плотного и разнообразного безумия Ставки в тихий Хогвартс, где все пока хорошо (ну по меркам "Менталистов" -- хорошо).

Хочу написать на всякий случай, что я периодически заглядываю сюда с надеждой на продолжение :) Много фанфиков прочитано с тех пор, но ваш неизменно ценен.

Дорогая Dana Lee Wolf,

простите, не увидела вашего комментария, почему-то не сработала (или была мной пропущена) отметка о его появлении. А мне очень приятен. Спасибо.

Меня, к сожалению, придавили тяжелые обстоятельства жизни, сил еле-еле хватает на работу. Я сама не потеряла интереса к своему тексту, так что, наверное, продолжение будет когда-нибудь (тем более, что какие-то мелкие кусочки продолжаю писать), а вот обещать что-то по срокам -- совсем не могу.

Онирида, дорогая! Ну, где же Вы! Где же продолжение Вашего уникального произведения.

Да, нам Ваших менталистов так не хватает(((!!!

Мурена, Rivendell, спасибо! Мне тоже моих менталистов не хватает. Но жизнь какая-то тяжелая пошла. Не хватает даже не вдохновения, а сил и времени. Пишу какие-то кусочки, наброски, продумываю исторический и географический сеттинг, редактирую немного. Но это максимум, на что я способна пока. Чтобы сесть и написать недостающие для первого курса Анны главы (хотя бы их!) и скомпоновать уже готовые, нужна какая-никакая свобода от рабочих и домашних обязательств. А с этим плохо.

Доброго дня)) Ваш фанфик - это что-то с чем-то. Обычно на похожих я немного засыпаю, но ваш исключение. Интересный взгляд на мир магии, но главное понятный и обоснованный. Желаю, чтобы ваши трудности (судя по предыдущим комментариям) разрешились наилучшим для вас образом) Лично я буду ждать продолжение хоть несколько лет, оно того стоит. Ваша работа просто уникальна среди других по Гарри Поттеру. Я читала ее три дня, буквально не отрываясь)

Nothing__more, спасибо за добрые слова. Рада, что вам нравится. Надеюсь, смогу "Менталистов" продолжить в ближайшее время.

Мое почтение и восхищение, уважаемый автор! Пожалуйста, не бросайте Ваш труд. Рада своей удаче, натолкнувшей меня на "Менталистов". Обоснованный и логичный мир, живые искренние герои, отлично прописанная феноменология эмоциональных реакций и различной клиники. Неделю не могла оторваться, даже во сне снилось что-то отчетливо навеянное фанфиком. Сил Вам!

Спасибо, киринке. Я даже после долгого перерыва начала писать, правда опять не по порядку, а очень дальний кусок. Но надеюсь, это не преходящее явление, и я смогу и первый том продолжить.

Чудесное произведение. Магический мир прописан настолько детально, что становится практически реальным. Автор, спасибо за Ваш труд. И очень жду продолжения.

Онирида
Уважаемый автор, очень жду продолжения.
Очень!
Пусть даже отдельными кусиками, или "записками на манжетах" по 300 символов... Но ведь мучительно и страдательно вот так в подвешенном виде замораживать.

Очень надеюсь, что Ваши обстоятельства изменятся. Сейчас у многих всё непросто.

Шлю Вам земной поклон и мой искренний восторг.
А ещё "плач ярославны" по поводу намерения не противоречить канону. У вас такой шедевральный Северус получился, что прямо руки сами тянутся его "уползти" как-то по-хитрому. А мисс Даласина-Дервент с её стекляшками? А..... Музыкальный дар Мальсибера? Вы так описали его руки, что просто слёзы с глаз...
А сам Том который Волдеморт - умница ведь редкостный и учитель действительно талантливый - жаль его терять, на самом-то деле.
"Магия это Маги."(с) Менталисты

Аааааааа!

Где мой пепел? - пойду посыпа́ться вся!

Альтаир_11
Спасибо за Ваши слова! Мне очень приятно их слышать, такого эффекта я и добивалась. С продолжением пока плохо: времени нет совсем, слишком много приходится писать и редактировать другого. Впрочем, любопытно, что моя рабочая деятельность оказывает влияние на Менталистов, какие-то моменты проясняются или новые возникают. Может, летом, когда очередные дедлайны будут далеко, попробую продолжить.

Цветава

Спасибо за Ваш отзыв: мне ведь особенно интересно читать о конкретных впечатлениях, что понравилось, на какие мысли натолкнуло.


А я его и "уползу", не тревожьтесь. Отсутствие противоречий в эксплицитных фактах будет только до Финальной битвы. Потом, правда, все равно убью (точнее, уже убила, эта глава уже написана), но намного позже по сюжету, после своего временного возвращения к каноническому характеру он успеет снова измениться и даже стать великим магом.


Анна -- центральный герой, так что никуда не исчезнет. Мальсибера тоже будет изрядно.


Да, его жалко терять, но, увы, и он, и Альбус умрут в положенные по канону моменты. Впрочем, Том немного иначе, чем в каноне. Волдеморта уничтожит, конечно, Гарри, но Том еще проживет четверть часа или около того. И это будут важные для него минуты. Я же обещала метанойю, пусть и кривую. И учительствовать он еще будет.


Это довольно сложно, хотя написано много авторских листов. Вот вроде бы линейного сюжета у меня и нет, а при попытках прикинуть, что можно было бы показать из будущего, возникает вопрос о спойлерах -- какой кусок ни возьми. Все-таки у меня детали сильно увязаны друг с другом.

В принципе, есть несколько глав, где нет принципиально важных спойлеров и для понимания текста не нужно знать предшествующие неканонические события. Можно их показать.

Вот, кстати, вопрос не только Вам лично, но и всем остальным. Может, и правда опубликовать какие-то кусочки из будущего? Есть глава со Снейпом, Нарциссой, Мальсибером и Волдемортом, там как раз Мальсибер играет на рояле. Есть большие эпизоды из прошлого Риддла. Есть мелкая смешная, но важная сцена между Минервой, мадам Помфри, Трелони и Мэри Боас. К ней рифмуется сцена между Волдемортом и Нарциссой. Как вы думаете, стоит ли?

Онирида
Разумеется, стоит. Пишите всё что посчитаете нужным. Нам все будет интересно.

Я с удовольствием прочту даже обрывочные кусочки :)
Это будет как будто где-то там идёт жизнь этих интересных людей, а мы можем заглянуть иногда в окошко.

Dana Lee Wolf
Полностью поддерживаю!

Ух-ты! Обновление! Здорово! Радостно бегу читать))!

ооо! такой восхитительный текст разморозили! наверное, буду читать с самого начала сейчас, почти ничего не помню, кроме восторгов)

ansy

Дорогая ansy,

увы, это не разморозка. Так, "записки на манжетах", кусочки будущего текста.

Ну каковы впечатления, господа? Во-первых, нужно ли продолжать эту практику? Во-вторых, мне было бы интересно услышать мысли по поводу этого сюжета. Что понятно, что нет, что понравилось, что нет. И вообще мысли по поводу.

Здравствуйте, Онирида. Я очень рада увидеть новый кусочек столь любимого мною текста. И буду рада видеть новые главы и интерлюдии.
По поводу сюжета и вообще:
1. Когда загуглила значение имени Лиридон и увидела в описании его значения фразу "может себе позволить" чуть не упала. Люблю неожиданные совпадения, которые добавляют штрихи к уже обдуманному.
2. Вроде всё было понятно, надеюсь что виною тому не поверхностность восприятия.
3. Интересно кому эта история рассказывалась, судя по литературной логике второй жене, но я бы ничего на эту догадку не поставила.
4. Хочу отметить прекрасный слог.
5. У вас очень умный текст, за ним чувствуется большая работа, из которой нам достаются только сливки.
6. Я прекрасно помню сюжет и даже многие споры героев, хотя читала ещё до заморозки. И не все что я помню мною перечитывалось, просто ваш текст заставляет его постоянно обдумывать и строить предположения.

Бывает читаешь книгу. Хорошую. Интересную. И хочется быстрее узнать что в конце. Ваша история не такая: ее хочется читать и читать, просто наслаждаться текстом. Я несколько раз возвращалась назад, не перечитывая, а именно к какому-то кусочку или герою. Мне интересно к чему прийдут ваши герои, но ещё больше интересно как. Интересно само устройство мира. Интересны философские вопросы представленного мира. Я бы сравнила вас по ощущениям от прочитанного с Толкином в плане конструирования мира и вписывания в него истории.

Прошу прощения за столь пространный комментарий, я просто вне себя от счастья.

Anagrams

Спасибо за отзыв. Новых, увы, пока не будет, будут только старые, но из будущих частей.

Anagrams

Это не совпадение. Имена подбирались исходя из фразы Фатджеты "У нас вообще все имена точны". Один из вариантов значения имени "Лиридон" -- свобода выбора, ну и да -- "может себе позволить".

Anagrams

Все, конечно, понятно быть не не может, поскольку какие-то важные моменты еще не введены в основной текст. Так, еще на первом курсе Анны, но в пока не опубликованных главах, появляется важнейшая для "Менталистов" фраза: "Классическая мифология неточна в именах". Герои ее нередко будут повторять. А тут Фатджета утверждает, что у них-то все имена точны. Вопрос в том, не иллюзия ли это? Лорд пока считает, что не иллюзия.

А вообще понятно, что происходит? Как эти события воспринимает Лиридон, потом начинает понимать Бесмир? Ну и Лорд тоже.

Anagrams

Все сложно. Ведь цыганка сначала говорит: "А вторая...". Естественное продолжение -- "убьет тебя". Потом передумывает и говорит о выборе. А выбор, если учитывать характер Лорда, не сводится к "либо он ее", "либо она его". Он может просто не жениться во второй раз. И, собственно, он так и решает сделать -- переломить логику предсказания.

Но получается полная фигня. Предсказание цыганки осуществляется во всех вариантах сразу, как бы его ни толковать, кого бы ни считать второй женой.

Anagrams

Должна сказать, что изначально эта история писалась как кровавая новелла в духе новеллистов 16 века (там даже осталась цитата из Банделло), а потом вдруг сам собой сформировался мифологический пласт, который и на стиль повлиял.

А я всё-таки стала перечитывать сначала, ещё не дошла до новой главы. И я прямо совсем не слизеринка и не аристократка, поэтому у меня огромное число вопросов от сцены знакомства девочек:

"Да, конечно. Ее кор...

Кажется, Анна не слышала раньше фамилии Дарнфордов, поэтому Элвиса воодушевленно воскликнула, не давая той закончить фразу:

— Конечно! Леди Мария вышла замуж за сэра Балиана. Вторым браком" - почему здесь пришлось перебить и как это связано с дарнфордами? просто она стала рассказывать то, что известно всем девочкам?

"— Да, я это и хотела сказать. И я не против — по именам, — с облегчением ответила Анна.

Элвиса перевела дух: вроде Анна не в претензии за вопиющее нарушение приличий и, возможно, даже распознала его причину". - но какая причина? нарушение приличий здесь - перебивать или о чем-то ещё

"— Я так рада! А то вы обе — как на королевском приеме! — воскликнула Хлоя. Она оценила маневр Элвисы, но не удержалась и показала, что видит ту насквозь, и, чтобы сгладить это, сразу спросила:

— Кто первый в умывальную?

— Хлоя, я с радостью тебе уступлю, — сказала Элвиса. Ей только что пришлось приложить серьезное усилие, чтобы разница в их с Хлоей происхождении не оказалась бесстыдно обнажена. Хлоя это заметила, и Элвиса обрадовалась, что та не почувствовала себя задетой." - а вот здесь о чем беспокоятся обе девочки, что указало бы на эту разницу? запуталась совсем.

Вообще ужасно интересно наблюдать за этими реверансами вашей аристократии, ощущаю какое-то антропологическое любопытство.

"Её королевское величество". Родство с королевской семьёй указывает на то, как высоко стоят их семьи.

Dana Lee Wolf
ааа! спасибо большое.


вообще же читать крайне увлекательно - столько людей разных, живых, цельных и ярких. все абсолютно разные и всем по-своему сложно. такое тоже воплощение вашу "магия - это маги".
очень грустно от тех кусков текста, где показано, как сильно люди друг друга не понимают - Ляо и староста, Канопус и Северус и другие. Такие замкнутые миры-правды и безусловная сила писателя в демонстрации их разницы.

хотя, если честно, я все равно не понимаю, почему канопус так хочет сбросить со снейпа маску. зачем ему и почему он считает это эффективным?

ansy

Они на самом деле никакая не аристократия. Все маги в "Менталистах" - интеллигенция. Ну если основной рабочий инструмент -- душа, то и последний забулдыга из Лютного волей неволей становится интеллигентом. И вообще, я же пишу "культурологическую альтернативку", это текст не о мире Роулинг. Это текст об интеллигенции -- в декорациях и ролях мира Роулинг.

А интеллигенты -- разные, и тараканы в мозгах у них разные. В частности у некоторых, которые из дворян, тараканы бывают связаны с происхождением (Пушкина вспомните, "Моя родословная").

Ибелины -- один из образцов. В магическом мире положение у них не самое высокое, не священные двадцать восемь. Они это в самоощущении компенсируют своим родством со знаменитой семьей из крестоносцев. Те, впрочем, тоже никогда не были правящей династией -- супругами только.

Анна, понятно, Далассина. Византийская семья, "знаменитая Анна" -- мать Алексея Комнина, одного из величайший императоров. Впрочем, эта маггловская ветвь -- чуть более поздняя и боковая по отношению к магической женской линии, которая дала нашу Анну. Анна Комнина (в девичестве Далассина) -- сестра прямой пра-пра(еще много раз пра)бабушки Анны.

Леди Мария -- Мария Комнина, супруга Амори I, короля Иерусалимского. Вторым браком вышла за Балиана Ибелина.

И все это было о-о-очень давно.

Однако для Элвисы все это имеет большое значение, это семейный "комплекс" такой. Но первенство Анны она сразу признала (как-никак родственница римского императора).

Нарушение приличий -- да, в том, что перебила Анну, которая выше по происхождению. А перебила ее, чтобы не задеть открытым упоминанием всех этих родственников Хлою, которая "из простых" -- история семьи с 17 века, семья чисто английская, без римских и средневековых корней, в родственниках только английские герцоги из поздних. Элвису так воспитывали: сознавать свое происхождение, всегда о нем помнить, но никогда не демонстрировать и особенно следить за тем, чтобы не уязвить низших, а Хлоя для нее -- низшая.

Самой Хлое эта разница в благородстве предков глубоко по барабану, но Элвиса ее изрядно забавляет своими маневрами (они давно знакомы), поэтому она временами ее провоцирует.

Анна от этого всего офигевает. Ей, конечно, ее собственное происхождение важно, но в другом плане: она сомневается, человек ли она вообще или "неведома зверушка". А вся эта маггловская аристократия ей в общем до лампочки. Ну она пытается подстроиться, вот Марию Комнину попыталась с титулом назвать. Но не сообразила, что Элвиса такое сочтет неприличным (потому что это открыто продемонстрирует разницу в происхождении между ними и Хлоей).

Сцена, кстати, задумывалась как отчасти комическая.

Онирида
спасибо большое за пояснение!
Но кажется, что для интеллигенции должно быть важно не столько кто чей предок, сколько умственный труд, занятия и идеалы каждого, а эти тут тонко считают статусы и иерархии, взятые именно что от предков. То есть интеллигенция, конечно, может быть дворянской, но тут герои размышляют о проблемах именно что аристократических и показывают себя во многом именно с этой стороны.

ansy

Канопус летом "узнал о причине", по которой Снейп носит гипсовую маску. Ну то есть у него появилась версия, которую он считает истинной: кто-то (то ли Нарцисса, то ли Эйвери) рассказал ему о любви Севера к Лили (да и сам Кан мог что-то заметить, когда на младших курсах учился). Причина маски -- смерть Лили, которую убил Волдеморт, фактически учитель Снейпа -- очень важный для него человек. В мозгах у Снейпа -- мучительное противоречие, которое надо "проработать", как сейчас выражаются. А Снейп это противоречие отгораживает от себя самого окклюменцией и вообще эмоции у себя убирает. (Это все трактовка Кана).

Кан видит сходство между своей любовью и любовью Снейпа (обе - невозможные). Да и вообще чувствует определенное сходство между собой и Снейпом (его, кстати, и Вальбурга отмечает). Вдобавок он -- будущий лорд Блэк, "несущая колонна" магического мира, а Снейпу все прочат будущее великого мага. Кан как Блэк чувствует ответственность за его судьбу, просто-Кану Снейп нравится. Вот он и хочет его расшевелить, заставить хоть что-то чувствовать. Но он подросток еще, вот и получается по-дурацки.

ansy
Так интеллигенты -- все разные. Я же говорю, "Мою родословную" вспомните. А Пушкин -- все-таки интеллигенция, пусть и дворянин из древнего рода. У Ибелинов -- непроработанная травма, вот они и фиксируются на чем-то, что ее компенсирует. "Пусть мы не священные двадцать восемь, зато почти короли". И у Элвисы это все вылезает, по-детски грубо.

Ааа... Поняла, что не проговорила. Почему вообще предки важны? На самом деле потому, что они и правда важны, независимо от того, сколько их поколений ты знаешь. Необходимость как-то определиться в ходе истории -- часть интеллигентского мироощущения, а история -- это и личные предки, хотя бы родители, деды. У магов это эксплицировано: Магия -- это маги (в том числе и те, которые уже умерли, это Флитвик Снейпу скоро скажет в основном тексте, или уже сказал -- не помню).

А вот еще. Принадлежность к интеллигенции -- не положительная характеристика. Ленин и Гитлер -- тоже интеллигенты. Это просто социальная страта -- люди, которые много умствуют, а от многого умствования -- многие тараканы. В том числе потому, что не обо всем стоит умствовать, но удержаться сложно.

Онирида,
спасибо, что разморозили текст!
Отрывок из этой вставной новеллы в Вашем блоге был очень-очень интригующим! Не надеялась увидеть его раньше, чем этого бы потребовало бы основное повествование, если бы вообще потребовало. Тем неожиданней и приятней было его увидеть!

Буду перечитывать, потому что одного прочтения мне не хватило, чтобы и уловить детали, и осмыслить какие-то зацепившие моменты. Пока удалось сформулировать далеко не все.

Какой чудесный из Лорда вышел интуитивный этнограф! Он ведь проводит включенное наблюдение, хотя руководствуется практическое целью, не лежащей в области этнографии (если таковая вообще существует в Вашей ветке гп-верса). И, судя по всему, в новелле охвачен достаточно долгий период времени, который потребовался Лорду для частичной интеграции в горское общество. И брак, брак -- возможно, не самый этичный, но достаточно действенный и действительно встречавшийся в истории этнографии способ интеграции.
Сижу теперь, думаю: получается, войти в семью никак иначе Лорд не мог? Побратимство? Усыновление? Это Лорд не понял, что есть другие пути? Или для этой культуры других путей действительно нет?

Горцы-маги -- отдельная моральная общность? Низинные маги подчеркивают в целом различия между собой и горскими магами. Различие, которое связано с моральными категориями (?), мы видим уже глазами Лорда, потому что низинным магам оно не доступно в силу отсутсвия контактов: это то самое "можно все, что можешь себе позволить". При этом внутри общества они стараются поддерживать баланс, существовать мирно и гармонично.

Меня немного удивляет то, какой мирной рисуется жизнь горцев в долине (возможно, есть говорящие об обратном детали, которые я упустила). Сама долина -- чуть ли не рай на земле, где скот пасется сам собой и т.д. (балгодаря магии? из-за пространственных изменений?), и это скорее мифологизированная долина; такая райская жизнь горцев противоречит реальному положению вещей, где у них возникают трудности с жизнеобеспечением из-за особенностей ландшафта...
Куда горцы-маги выплескивают агрессию, если не сильно контактируют с внешним миром, а внутри общества -- паритет?
Какого характера темная магия и что за страшные тайны, если это не связано с грубой магической силой и применением магии в бою? И почему есть основания считать горских магов именно темными? Из-за идеи о том, что сильный может себе позволить многое?
Но сильным надо стать, надо доказать (случай Лорда), лучше -- родиться, чего не получилось сделать у Фатджеты.

Об этических установках самого Лорда.
К действию семикнижья в каноне он выглядит отбитым маньяком. О Вашем Лорде из основного на данный момент таймлайна, т.е. 1980-х, увы, плохо помню. Здесь, насколько это доступно моему пониманию, Лорд уже активно нащупывает границы. Для Лорда неприемлемо лишать мага магии из-за того, что маги колдуют душой и "магия -- это маги"?

Мифологический пласт интересный. Не разбираюсь в албанской мифологии, беглый поиск не дал результатов. Очень интересно, откуда взялся ворон. Это тотем и первопредок ваших албанских горских магов?
Похоронные одежды Фатджеты связаны с культом ворона?
(Судьбы Лорда и Фатджеты перекликаются с мифом о Вороне и его жене?).
Да, и долина как сакральный ландшафт тоже связан с Вороном.


А Энвер -- Энвер-паша?
Связать можно было бы через мать-албанку. И Балканские войны 1912-13 гг.? А упомянутый в тексте правитель северной страны навевает мысли о Германии. Вильгельм, правда, по человеческим меркам не быстро умер.
Но неточности есть. Хотя, кажется, вы говорили, что не преследуете цели вводить в повестование исторических личностей с фактологической точностью.
И внутри самого текста странности со временем можно было бы объяснить восприятием оторванных от мира горцев, для которых лет тридцать -- пустяк и недавние события.

Перечитываю главу про размышления Канопуса с невольными параллелями о кольцах эльфийских владык. Он может как-то коснуться изначальной магии? уйти в какой-то другой мир?

А вообще очень переживаю за Диану Смит. Такая яркая, талантливая девочка, рискующая пропасть, и Снейп в упор ничего не замечает. Очень надеюсь, что в продолжении про нее будет больше, и найдутся какие-нибудь пути.

Онирида
Спасибо большое за пояснение про Канопуса и Снейпа!
И про интеллигенцию тоже интересно, хотя про важность предков и странно. Но в чем-то логика понятна.

А интересно, художники, про которых разговаривают Анна с Хлоей - Мондриан-то понятно, а второй - Кандинский?

mauve

Спасибо за такой длинный комментарий!

Этнография (антропология) в моей ветке ГП-верса -- Родовой Дар Мэри Боас ;-) Помните, Билл Уизли об этом говорит? (Кажется, в Антропологии троянцев). А Волдеморт -- вообще талантливый, он многие интеллектуальные техники постигает интуитивно, ему и Родовых Даров не нужно.

>>>А Энвер -- Энвер-паша? Связать можно было бы через мать-албанку.

Это очень здорово, что вы попробовали расшифровать эту историческую "пасхалку". В принципе, она для текста избыточна, надо будет ее, наверное, выкинуть, но мне она нравится. Энвер из семьи дядьки Бекира = Энвер Ходжа (его воспитывал дед по имени Бекир), а правитель северной страны - Сталин. События в новелле -- примерно конец пятидесятых, так что история с Энвером имела место действительно недавно. В сталинизме Ходжи было, мне кажется, что-то болезненное, ну вот я и сделала это результатом проклятия. Ходжа -- деталь незначимая, конечно, но я его не зря упомянула, поскольку что он, что Пол Пот, например, -- тоже довольно типичные интеллигенты.

>>> К действию семикнижья в каноне он выглядит отбитым маньяком.

Волдеморт у меня полный ООС. Роулинговский вариант -- злодей, стремящийся к личному бессмертию и власти (?) -- мне попросту неинтересен. Так что цель моего Волдеморта -- спасение магического мира, создание и поддержание "правильного" мироустройства, "воспитание" соратников (он им только блага хочет, как сам это благо понимает). А то, что по ходу дела получаются отвратительные злодейства... А то мы этого в реальной истории не видели!

Поэтому эпизод с Фатджетой становится важным пунктом в эволюции его взглядов. Он окончательно находит смысл жизни (в том числе и в чем смысл создания хоркруксов). Ему говорят: "Теперь ты один из нас". А чем эти "мы" занимаются? Должное расстояние между землей и небом поддерживают. Вот и он тоже начинает поддерживать и выправлять (поскольку по темпераменту не консерватор, а революционер) -- как умеет и считает правильным.

Этика у него складывается довольно жесткая, но своя собственная и изрядно "поехавшая". Магии нельзя лишать, потому что магия -- высшая часть души у магов.

ansy

Да, Мондриан, Миро (существа / мысли), Кандинский.

ansy

;-) Надо мне все-таки первый курс доделывать.

Ну и да, он на континент уехать может. Его же тетка звала: нечего, мол, короля Артура из себя строить.


Про Диану будет довольно много. И Снейп с ней сблизится, и Анна, и Волдеморт будет искать не для того, чтобы убить, а потому что почувствует некую общность, увидев ее в воспоминаниях других и в материалах аврората (авроры за ней всерьез будут гоняться в 90-е, и не только они).

Вот, кстати, музыкальный образ, который у меня с молодой, но выросшей Дианой ассоциируется. И слова этой песни очень Дианины: "Это мы Калифорния, это мы свобода" (Калифорния в песне -- образ свободы, прорыва к небу, преобразования реальности -- "насколько хватит дыхания в горле".

https://drive.google.com/file/d/1_f4QPrNKGRTd2mWRL6nhM6D21JZUzXNH/view?usp=sharing

Онирида
ух, как здорово про Диану! ужасно рада, что ей столько отводится в ваших планах. хотя и, видимо, невеселого, раз авроры гоняться станут. и заинтриговали ещё больше. и песню с удовольствием послушаю, как окажусь дома.

а почему поцелуй Канопуса отменяет Шарлотту? Потому что идёт против того, что ей должно, или потому, что он думал о космосе и магии?

Но Вертер у вас виртуозно отзывается, без раздачи хлеба даже. Вот это отношение к Треверсу, например...

mauve
Про горцев.

Мифологический пласт у меня не албанский, а такой... генерализованный и выкрученный наизнанку, мифологическую схему я не заимствовала ниоткуда, мне вот такая понадобилась, и я ее слепила частично из реальных элементов, частично из своих идей.

Ворон -- трикстер, одновременно первопредок, с которым потомки-горцы ведут борьбу.

Ворона вы у реальных албанцев не найдете, это на Севере и у индейцев. Взялся Ворон, разумеется, из моих воспоминаний -- спецкурс Мелетинского в середине 1980-х, почему-то именно Ворону Е.М. много времени отвел.

А вот "превращение в юношу", свадебные обряды -- это из реальных албанских традиций, но это не мифология.

Если рассматривать их как дикий горный народ (что в целом правильно), то с/х идиллия, видимо, базируется на их ментальных способностях. Менталистика -- работа непосредственно с душой, своей и чужими. Ну вот, видимо, они умеют с животной и растительной душой напрямую работать. Работа с агрессией -- тоже, видимо, через менталистику.

Но ни они сами, ни Лорд (когда становится одним из них и почти до последних дней своей жизни) себя, разумеется, не считают дикими горцами. Они -- некая изначальная общность, не совсем человеческая, поддерживающая границы между небом и землей, баланс, если хотите.

>>> Судьбы Лорда и Фатджеты перекликаются с мифом о Вороне и его жене?

Фатджета -- репрезентация Ворона и одновременно сам Ворон. Я вроде бы много намеков разбросала, но, видно, все же недостаточно.

И история Лорда и Фатджеты -- разыгрываемая под руководством Лиридона мистерия, в которой Фатджета-Ворон оказывается побеждена героем, пришедшим издалека.

Мистерия -- в прямом смысле, скорее даже литургическое действо, в котором репрезентация в каком-то смысле является репрезентируемым, а не просто его символизирует.

Ворон -- да, получается, первопредок. Но его потомки ведут с ним борьбу, поскольку он угрожает целостности мира. Долина -- сакральное место, фактически тот самый забор, который Владыка выстроил. Ворон скитается в "нижнем мире", но иногда прорывается в долину (Фатджета родилась после путешествия Лиридона вниз), задача горцев его оттуда выкинуть.

Лорд долго принимает это все вполне всерьез. А вот когда метанойя подойдет к концу, то он как раз и поймет, что да -- Лиридон и все остальные дикие горцы, и он сам -- тоже дикий горец. Зато человек.

ansy
>>> а почему поцелуй Канопуса отменяет Шарлотту? Потому что идёт против того, что ей должно, или потому, что он думал о космосе и магии?

А я где-то выше писала. Отменяет не сам поцелуй, а то, что Кан вокруг него накручивает.

Потому что Шарлотта -- это Шарлотта (притом не Гётевская, просто Шарлотта Галлер), и своей "самостью" весьма дорожит, а Кан из нее фактически Беатриче делает, там плотный поток цитат и образов из "Новой жизни" в его восприятии поцелуя. Но он все-таки инстинктивно удерживает баланс и почти сразу понимает, что занесло его не туда. Не с самим поцелуем (что уж тут -- бывает, случается, даже если нельзя), а вот со всей этой обвеской.

ansy

Это видео. Запись плохого качества, поскольку 1984 год (джазовый фестиваль в Монтрё). Но именно в ней стопроцентное совпадение с образом Дианы, как я его вижу. Так-то, конечно, есть записи и лучше качеством.

Онирида
как же мне у вас нравится вот эта вся "накрученность", как вы выразились. Новую жизнь стоит перечитать, не узнала, а вот трикстера и книги Мелетинского я помню, и что Фатджета - Ворон, поняла, но про нижний мир не догадалась. Это красиво. И про мистерии тоже. Получается, что Удачливая - это именно отсылка к ворону? Вспомнился Гермес, тоже удачливый трикстер, связывающий миры.

А ещё это их общество, которое они ощущают радикально отличным от прочего мира, при этом очень похоже на магическое английское - и сетка связей есть, и колонна несущая, и баланс, и "может себе позволить" - те же статусы. Только с важностью как темномагического дерзновения, так и самоконтроля и баланса. А история рассказывается какой-то леди - Вальбурге или нет, но, видимо, хорошо слышащей эти отсылки, получается некоторое зеркало. Особенно занятно будет, если окажется, что и эта леди какое-то имеет отношение к перспективам второго брака Волдеморта.

И то, что сама эта история про слабую девушку из непростой магической семьи, которая влюбилась в чужака, обманом на себе его женила и от этого погибла, отражает историю Меропы Гонт, отдельно забавно.

И интересно характеризует Риддла то, что он был готов проиграть авантюристке, но не романтичной девочке.

Но отдельно удивительно про Мелетинского. Вы его самого застали и слушали?! *_*

Онирида

вот здесь вы про разьясненную в комментариях борьбу с трикстером? потому что иначе на самом деле не очевидно, зачем самому Лиридону связь с Риддлом, зачем ему его делать одним из них. кажется, что он у них учится и получает пользу - но им он зачем? была версия с сильными детьми (потому что свежая кровь? но судя по обсуждению полукровок это не обязательно так работает, почему это уверены?), но в практическом смысле лиридон именно что обменивает дочь на связь с чужаком.
Вот это совсем загадочно и интригующе - во всех сразу. Под такое разве что случай Лили Эванс подходит, только она ему никак женой считаться не могла бы) Теперь очень интересно, какие же там были кандидатуры.
И эта история в тексте сделала лорда ещё чуть ближе к человеческому измерению, теперь сложные политико-философские главы о нем должно стать чуть проще читать, кажется.

В целом же безумно нравится, что ваши тексты можно читать, наслаждаясь всеми тремя способами - и увлекаясь сюжетом, и любуясь качеством, и размышляя.

Онирида
Посмотрела. Яркий и свободный образ, сложно такое встроить в сдержанную систему. И тем интереснее, какой она стала бы на Слизерине

ansy

Ну собственно, в "Менталистах" у ТЛ есть свое "Всегда". Беллатрикс, разумеется. Я там изрядно закрутила канон винтом. Тяжелая история. Белла -- конечно, главная жертва, но Рудольфа и Темного Лорда тоже жалко, хотя наворотили именно они. И Беллу Темный Лорд фактически убивает -- в разных смыслах. И сознает это.

Застала. Хороший был год для нас, зеленых студентов. Пятой парой был спецкурс Мелетинского, а следующей -- Гаспарова.

Обращения "к благородной леди" -- это с одной стороны, приползло из стилистики новелл 16 века, они часто посвящались дамам и имитировали в отдельных моментах устный дискурс. С другой -- да, он рассказывает это леди Даллассине-Деррент. Анне то есть, она уже глава рода Деррентов. Она приходит в Организацию по своим причинам, не имеющим ничего общего с нелюбовью к магглорожденным и пр. А Темному Лорду нужен восточник, потому что он сознает, что крыша у него едет капитально и надо бы это поправить. Они занимаются менталистикой, он еще, разумеется, чему-то учит Анну -- летать без метлы, например. И в целом ТЛ старается показывать Анне свою человеческую сторону, поэтому рассказывает многое про свою прошлую жизнь.

Ну давайте уж тогда еще одну новеллу опубликую, раз мы пошли "по человеческому измерению" Темного Лорда. Снова о ТЛ и женщинах. Но на ней с женщинами, пожалуй, все. Дальше будут другие воспоминания. В этой новелле есть серьезный спойлер к первому курсу Анны, еще неопубликованным главам. Не факт, что его кто-нибудь заметит. Но я предупредила.

Онирида
Гаспарова?! это как-то безумно круто!
А расскажите, пожалуйста, какие они были в живом преподавании? Судя по книгам его и особенно статьям про стихи, по которым учат, объяснять он должен был замечательно. И как люди они для меня великие, которых сложно так представить, вот ходило на младших курсах выражение "мне до ... как до Гуревича", и они туда же.

ansy

У Гаспарова был серьезный дефект речи. На первой минуте лекции было ничего не понятно, на пятой -- ты уже не замечал никаких дефектов. Его лекции обладали одновременно тремя свойствами: их было интересно слушать, легко писать, и они были очень информативными. Обычно получается максимум два из трех, а у него все три свойства сочетались. Риторически они очень красиво были выстроены, хотя никаких "красот" он не использовал, это была риторика мысли, а не риторика слова.

Вот у Косикова (если имя вам что-то говорит, он менее известный, меньше писал, но по значимости вполне равен) были первые два качества, но с третьим -- проблемы, он рассказывал очень интересные, глубокие вещи, но размазывал их невообразимо. Вот, помню, обсуждали отрывок из аристотелевой Поэтики, важный отрывок, но он привел в пример (хороший пример, по делу) актерскую манеру Смоктуновского -- и эту мысль полчаса излагал, забыв об Аристотеле.

У Мелетинского было первое и третье. Очень интересно говорил, очень насыщенно фактами, но записывать невозможно, просто не успеваешь, потому что концепция выстраивается из фактов постепенно, поначалу не понимаешь, что фиксировать, что нет. Но слушать было увлекательно, и если не пытаться записывать все сразу, то концептуальная картинка складывалась из фактов, как мозаика. К Мелетинскому я ходила еще в свободный семинар, в котором мы пытались разобраться с современными на тот момент западными концепциями. Это был хороший опыт "старорежимного семинария", где все на равных (я была самой младшей, второй или третий курс, а в основном туда ходили аспиранты и молодые исследователи). Не помню, делал ли доклад сам Е.М., кроме вступительного. Но второй руководитель -- младший Андреев -- делал.

А еще я однажды прочитала доклад на студенческой конференции в присутствии Лотмана. Доклад детско-структуралистический да еще на материале совершенно чуждом Ю.М. и выпадающем из общей тематики. Но настолько точные и содержательные критические, но притом уважительные замечания я редко от кого получала, хотя в целом я критику "старших по званию" очень люблю и часто о ней прошу. Даже когда она не слишком по делу, все равно какую-то пользу можно вынести, если подумать.

Мне вообще повезло учиться у интересных людей, пусть даже не таких известных широкому кругу читателей, как Гаспаров или Мелетинский. К сожалению, в юности я не всегда сознавала уровень своих учителей. Вот разбирали мы дантовские тексты с членом академии делла Круска. Как я сейчас понимаю, надо было забить на все неважное, готовиться к этим занятиям изо всех сил, а я этого не делала. А еще нам читала лекции одна дама, можно сказать, духовная наследница позитивистов 19 в. Читала плохо -- по бумажке, монотонно, без каких-то интеллектуальных эффектов в изложении, мы засыпали, почти ничего не писали. А ведь нам на блюдечке подносили то, что нарабатывается долгими годами чтения научной литературы и работы с источниками -- нередко плохо доступными. По большому счету надо было доставать где-то магнитофон и писать ее на кассеты, а потом расшифровывать, потому что самостоятельно такую базу фактов построить -- занятие на десятилетия. А мы эти лекции буквально проспали.

Онирида
ох. как замечательно! спасибо большое за рассказ!

Перечитала новую историю и в ее свете три главы Том-Дамблдор. Нашла объяснения ко многому, что забыла, - и уход младших блэков, и метка на изначальной, и как бы светлая авада...
1. Том говорит о мисс О* почти в тех же выражениях, что и об Эйлин, вплоть до девичих фанаберий - значит, это она?
2. Туаты объясняют, как он так далеко продвинулся в пространстве и времени и вообще делают более реалистичным его план на уход. Вообще концепция интересная - только это все-таки рабство, какая может быть добровольность в уходе, если ты исключаешься из всего общества. И осознать как неважное все это почти невозможно.
Жалко, что с Дамблдором так странно закончился разговор у них. Д. там и правда говорит как безумец почти.
"Идти будет лет 60" - значит, мы еще должны бы увидеть события за пределами роулинговских книг и узнать много интересного, ура!
3. Из его разговоров с Дамблдором создается очень странное впечатление, что он сам не понимает, зачем делает хоркруксы. А из его слов про "поделиться магией с предметами" и про важность долгой жизни для центров ухода следует, что это, скорее всего, все-таки хоркруксы. Совсем непонятно, как он может идти на такой риск и такие действия без четкой цели, почему продолжает - он же у вас рациональнее и логичнее, чем в каноне, от него это еще более странно.

А ещё у него при прикосновении к Алисе происходит что-то очень похожее на то, что он сам говорит про метку:
"связь со мной дает другому волшебнику… как бы лучше сказать? Он получает доступ к части моих ресурсов. Вот если кому-то из моих ближайших соратников, которых я успел с собой связать, надо решить задачу, превосходящую его интеллект, то… я не то чтобы думаю за него, но он может… он может размышлять сам, но используя мой уровень мышления"

А то, что говорит в конце главы "Тема для новой войны" Дамблдор про восприятие мира, очень похоже на объяснения Анны про магию и Пустоту

и ещё вопрос к намекам во время приема Малфоев - Люциус, видимо, о слухах, что Снейп - сын Риддла? что в общем тоже согласуется с догадкой о мисс О.
а вот перемена статуса - можно было бы счесть по концу арки, что они говорят о нем как о человеке Дамблдора, но видимо, всё-таки нет. а с чем ещё она связана помимо деканства?

ansy

Да, конечно. Но он называет ее не "мисс П*" и не "Эйлин", потому что рассказывает это историю Анне еще на том этапе, когда не готов ее посвящать во все нюансы своих связей с другими магами.


Да. "Белла тогда рвала и метала...". У меня Дельфини родилась во время первой войны (почему она такая молодая в таймлайне ПД -- думаю, легко догадаться).

"Долохов метался и порывался". Долохову ТЛ поручил найти Эйлин, но тот вовремя не отреагировал на "Принц-полукровка" и не проверил. То, что Снейп -- ее сын, уже после ее смерти обнаружилось. Ну для ТЛ это не так уж важно уже было, Эйлин -- это отнюдь не "всегда", просто хорошая знакомая старых времен. Но на Снейпа он внимание обратил.


Ключевой момент:
"– Я не Принц, я Снейп. Мне уже сегодня пришлось это сказать.
– Ты серьезно? – вдруг вскинулся Малфой. – В каком смысле? Ты что же…"
и
"– Вот такой я редкий случай – маг без семейных связей. Одиночка.
Люций почему-то зримо расслабился:"

С происхождением Снейпа все не просто.

Ага. Именно. В "Менталистах" и Дамблдор временами ошибается. Путает похожие явления (это насчет метки, сделанной на основе на Изначальной).

Так он же планирует уход для всех магов, кто согласится, по крайней мере. И он намерен приложить усилия, чтобы согласились почти все. Ему поэтому и нужен Дамблдор в качестве второго центра.

Онирида
да, я здесь слово "уход" употребила не в вашем смысле, а в значении отказа от подчинения, ухода от Тома.

Онирида
вот здесь не поняла

Полуспойлер. Сюжетной тайны в этом нет, просто в первом томе об этом незачем рассказывать. Первый он делает из страха смерти, используя ритуал Герпия. Все проходит сравнительно удачно, отрезается часть неразумных сил по преимуществу. В частности, некоторые составляющие сексуального влечения, что он, будучи мальчиком-подростком, моментально замечает. Это его немного отрезвляет -- мало ли что отрежется в следующий раз! Но запас хоркруксов он желает сделать, поскольку боится за сохранность первого.

Поэтому он модифицирует ритуал Герпия, чтобы целенаправленно отрезать себе какие-то неважные, лишние части души. Одной из первых под устранение попадает физиологическая разновидность эмпатии -- грубо говоря, свойство людей дергать ногой, когда рядом кого-то бьют по коленке. На когнитивную эмпатию он не покушается, ибо для менталистики она нужна, а вот о значении физиологической разновидности не подозревает.

Потом -- инстинктивное, встроенное стремление к Благу вообще, поскольку он считает себя способным на рациональное и целенаправленное стремление к нему (вот как раз они с Альбусом об этом говорят). Стремление к Благу отрезать не получается -- в силу особенностей биографии, да и вообще -- ему такое не позволили бы. Он отрезает себе скорее встроенное понимание Блага, отсюда его этика -- жесткая, но без внешнего источника. Он сам творец своих Скрижалей.

Потом жертвой становится эстетическое чувство (эпизод с безделушкой, которую Альбус принес). А надо сказать, Том был к красоте очень чувствителен, ТЛ как-то раз расскажет, как однажды его потряс вид паутины на закопченном окне, когда на нее упал солнечный луч.

В процессе резки души обостряется его интеллект (отрезанные части души более не требуют питания, все, что раньше на них уходило, идет интеллекту). До него доходит, что делать хоркрусы, потому что боишься смерти или по другой причине, -- глупо. Надо понимать не почему, а зачем -- с какой целью. В какой-то момент он-таки понимает зачем: чтобы усовершенствовать свою душу как мага, стать великим. Но тут же встает вопрос: а зачем становиться великим магом? В чем смысл? Стоит ли это потери эстетического чувства и т.п. К этому времени Альбус уже сильно на него повлиял, так что ответ: чтобы быть круче всех, -- Том даже не рассматривает. И он отправляется в путешествие.

И вот когда он становится Лордом из семьи дядьки Лиридона, то наконец получает ответ: чтобы мир спасать и делать лучше. Но понимание Блага отрезано уже давно, так что получается вся та фигня, которую он наворотил. И продолжать резать душу он будет ради того, чтобы стать еще умнее, обострить интеллект до предела, чтобы найти наконец выход для магического мира.

Потом уже в таймлайне семикнижья до него доходит, что одним интеллектом это не сделаешь, да и вообще -- результаты не впечатляющие (мозги-то работают). Плюс к тому еще и с магией начинаются проблемы, стало быть, надо что-то с душой поправить. Вот тут удачно к нему приходит старшая Далассина. И в процессе совместной работы происходит то, что они сами не планировали: в результате эксперимента, в котором он на время перестает быть магом (отдает весь запас магии и ингибирует процесс восполнения), он видит свою маггловскую высшую часть и отдает себе отчет в ее наличии, осознает себя не только магом, но и магглом. И да, это запускает процесс метанойи -- странный, кривой, назвать это раскаянием язык не поворачивается, но это метанойя.

Ну и важный момент -- маггловская высшая часть души у него вполне функциональна, в силу особенностей биографии, которые Роулинг обошла вниманием, но их не могло не быть. Он эту часть игнорирует, гнобит, но... Вы же понимаете, наверное: вот это яблоко из ничего, которое ему дают. Альбус так не может, а Том получает не по носу, а яблоко.

"Ну после известных перемен в твоей жизни, все ненадолго усомнились… или уверились… Белла тогда рвала и метала. А Долохов метался и порывался…" - а здесь перемены - смерть Эйлин?
Онирида
и почему же молодая? неужели ее спрятали у туатов или ещё кого-то такого, умеющего со временем?

очень интересно и непонятно про происхождение. если там только не какие-то ещё магглы из Виттельсбахов... имеющих кстати непонятно какое отношение к Блэкам, судя по тому, что артефакты считали правильным отправить Вальбурге.

Метка на самом деле не на Изначальной непосредственно, а на том, с чем работают туаты. В принципе, в каком-то смысле на Изначальной, но... В общем, Метка -- это неправильная штука, а при обращении к Изначальной неправильное не получается. Том из этого и делает вывод, что, мол, Метка -- это правильно. А ошибка была в предыдущем звене рассуждений.

Тут дело еще в том, кто такие туаты ("Классическая мифология не точна в именах, и не только классическая). Но кто они -- не скажу. То есть если кто догадается, получит подтверждение, а рассказывать заранее не буду.

Ага. Отдал им первенца, ну того, кого считал первенцем. То есть тогда еще не отдал, не успел, но договорился.

Перемены -- когда выплыло, что Эйлин -- мать, и когда ТЛ приблизил к себе Снейпа. Беллатрикс решила на время, что Снейп -- сын, Эйлин -- любовь всей жизни. Ну накрутила себя. Ей почти сразу ТЛ все рассказал, но осадочек остался.

Никаких Виттельсбахов у Снейпа в родне нет. Отец его -- Тобиас Снейп, маггл, мать -- Эйлин Принц, чистокровная не из очень древних.

Виттельсбахи к Блэкам никакого отношения не имеют. И к артефакту (если речь о том, который обсуждают Альбус и Флитвик). К Штауфенам -- да, но это в гугле есть, кусок средневековой истории. Не заморачивайтесь. Не так уж важно, просто один из эпизодов на пути к Статуту.

Ну да, Метка -- несомненно, рабство. Кто бы спорил? Уж точно не я.

Онирида
интересно, спасибо!

а, кстати, вот эти заморочки с видами благодарности вы сами изобрели или так где-то когда-то было?

ansy

Я попыталась изобрести максимально нелепый на вид момент этикета для придуманной культуры. Так что нет, не было, точнее, я такого не знаю. Хотя в принципе... "Спасибо" и "Благодарю" -- действительно, не полные синонимы.

Так что, публиковать последнюю порцию воспоминаний? (В реальности их намного больше будет, но часть не написана, часть непонятна без окружающего текста).

А вот эти прояснят, конечно, что там за ключевой момент в биографии Тома, да и вообще с фанфиком станет все ясно, наверное. В смысле -- с каких позиций он пишется.

Онирида
Давайте, все это ужасно интересно!

ох. трогательное начало, сложный конец. пока мало поняла, хотя разговоры со священником важные очень, искренние и печальные. крайне интересно вы повернули вот это "у мамы есть двоюродный брат, маггл. мы о нём не говорим" и, видимо, сюда же "предатели крови".
и что воспоминания - разные (и перепутанные где-то с небывшим). впрочем, это согласуется с их исследованиями, но не то чтобы очень помогает понять.
надо будет перечитать потом и сравнить ещё с такой же сценой из старых глав, и вообще - попытаться понять.

Но понятно, о каком ключевом моменте биографии я говорила раньше?

Последние воспоминания -- об Альбусе: первое реальное, как его Том запомнил, что в нем было самым важным для него. Второе и третье -- это все его фантазии. Он же это постоянно в голове крутит: а если бы я сказал... а что бы тогда Альбус... А последнее -- с яблоками -- вообще непонятно что, он такое придумать не способен. Но Лорд потом Анне говорит, что, возможно, оно и есть самое реальное из всех.

Да, предатели крови -- сюда. Прадед Билла отказался от колдовства, крестившись. Но это не тот маггл, Молли-то из Прюэттов, а не из Уизли. К тому же Джон Уэсли -- не маггл, в нем есть магия, но он не колдует.

А что с Долоховым происходит во втором эпизоде, ясно?

Онирида
он явно почти умер от всех этих круциастусов, но зачем это и что случилось перед этим - непонятно. риддл явно такого не хотел.

Аберфорт хоть и мельком всего, но шикарен! с козлом, предложением помощи, пониманием... И что за вино от смерти у него

Онирида
ой, и правда
но очень интересная ветка, и персонаж яркий и сложный

Онирида
Пока не понятно, но возможно, если перечитать потом на более свежую голову, что-то и поймется.
про крутящиеся и переделываемые воспоминания красиво, да.

ansy

Умер, кстати. не от круциатусов, а скорее от бесчисленных Rennervate -- перегрузил ему нервную систему Лорд. От круциатусов умереть сложно (у меня своя теория непростительных, но это потом).

Там два варианта: 1) клиническая смерть, из которой ТЛ выводит его магией ad hoc (это такая разновидность магии без готовых заклинаний, часто без палочки -- и на порыве, поэтому ее считают Темной, про нее в основном тексте будет еще на первом курсе).
Том, конечно, уговаривает себя, что именно так дело и обстояло.

2) Долохов умирает. Том молится всерьез (у него и правда -- молитвенный дар, Уэсли знает, о чем говорит). Бог воскрешает Антонина по молитве Тома. Антонин -- самый близкий человек Тому после разрыва с Альбусом, Тома нельзя оставить в одиночестве, вот и воскрешает. Том, конечно, такую трактовку принять не готов, хотя в душе отлично знает, что именно она верна.

С Богом у него сложные отношения, он себе всю жизнь доказывает, что Его нет, хотя знает, что Он есть. Уэсли -- весьма прозорливый священник. По крайней мере, в отношении других людей.

ansy

Том Риддл крещен. И это для него не формальность. Это для него -- проблема. Кстати, именно поэтому он выбирает Гарри, а не Невилла в качестве героя пророчества. Гарри тоже крещен, сам Гарри этого не осознает как факт своей биографии. Но ему и не надо.

И да, в седьмой книге разыгрывается мистерия по типу той, что разыграл Лиридон. Альбус при этом куда лучше понимает, что делает, и считает, кстати, что после такого ему прямая дорога в ад (в Менталистах он Снейпу это скажет). Но Богу лучше знать. Так что, да -- шагнул в яблочную волну и протянул руку.

Не от смерти. От Морганы. Ее золоторогий олень -- папаша аберфортовскому стаду. У Аберфорта какие-то отношения есть с Морганой. И, кстати, он ничего не понимает, он в магической парадигме -- Том накрутил темной магии, ритуал там или магия ad hoc без разницы, и вытащил друга. А на темную магию всякая дрянь слетается, ну как там маги бесов воспринимают.

Перед этим был разговор с Альбусом. Долохов ждал Темного Лорда, тот вернулся в очень плохом психологическом состоянии. Долохов попытался дать Лорду возможность выплеснуть злость. Подставился специально, наговорив всяких гадостей о мотивах Альбуса. Не рассчитал. Риддл, конечно, тоже не рассчитал. Так получилось. С Сарой-то он тоже не рассчитал, забыл о своем империусе, но вполне возможно, именно этот империус Сару и добил, когда она пыталась подняться с раной в животе.

Большое спасибо за ответы!

Я рискую запутаться и поэтому решила проговорить - получается, что в мире этого текста есть несколько сортов магического вмешательства, в том числе:
1 светлая - на разделении и самоконтроле (на внутренней силе)
2 темная - синкретичная (на внутренней силе)
3 магия туатов, в какой-то мере основанная на изначальной (внешней, но, наверное, у них и то и то есть)
4 почти молитвенное обращение к изначальной и получение ее даров, но работает всегда, если просить как нужно и что нужно (внешнее)
5 молитва и дар от бога монотеистического (совсем внешнее) (кстати, и Билл, и Том маггловские поздние религии - а значит, монотеистические - называют выдумкой. и от Тома это странно сочетается что с последней неглавой, что тем более с вашими комментариями про долохова)

(а ещё упоминались в рассказе о рыцарях маггловские чудеса, что бы это ни значило
и забытые боги политеизма, и высшие силы, которые, однако, ничего не делают)

При этом и читатели, и герои периодически путают одни виды с другим.

А 4 и 5 - точно не одно и то же? это не разные имена, которые всегда не точны?

А ещё совершенно непонятно, зачем что Лиридону, что туатам Лорд. Зачем они ему - очевидно, но не обратное.

Лиридону -- как участник мистерии, он ведь про Лорда "сразу все понял", как тот появился.

Туатам -- поначалу просто любопытно, они немножко дети по характеру. Разве это не чувствуется в характере не-Алисы? А потом Лорд им прочитает курс тригонометрии, они оценят. Собственно, и Дельфини им нужна как учитель тригонометрии (поэтому задержка с ее передачей туатам, младенца Лорд тригонометрии не успел обучить).

Онирида
o_O
все чудесатее и чудесатее

Онирида
это увеличивает смыслы, в которых она Алиса, раз потребовался учитель математики...

Про магию. Есть магическая способность у людей, некоторая facultas.

Ей можно по-разному пользоваться: Светлая -- выстраивая структуру, Темная -- на порыве, но и та и другая предполагают использование всех трех сил души, под началом высшей части. Магия ad hoc -- просто обозначение того способа магичить, когда можно обойтись без заранее разработанных формул, а обычные способы обычно все-таки опираются на некоторую традицию (заклинания, ритуалы, рецепты). Ad hoc -- импровизация, обычная магия -- игра по нотам. При этом импровизация ведь тоже может быть структурной (когда, например, пианист очень быстро "считает" внутри себя -- модуляции и пр.) и на порыве. Ну и магия ad hoc так же, но, естественно, чаще получается "на порыве". Но это все использование одной и той же facultas -- способности человека при помощи оперирования нематериальным оказывать влияние на материальное и нематериальное.

У обычных людей тоже есть эта facultas -- способность к слову. "Скажешь "Пли!" -- ответят "Бля!" (разнесло кораблик-то, ой Цусима-Хиросима!), ну и знаменитое Гумилева вспомните. Темная магия -- нечто вроде лирики par exellence, Светлая --скорее философский трактат. А еще при помощи слова можно речь в Сенате произнести, с женой поругаться (или в любви ей признаться). приговор вынести и т.п. А способность -- одна.

Туаты -- не люди. У них, может, и не магия вовсе, а просто такой способ существования.

Изначальная -- это мифология в культуре магов. Как любая мифология, она имеет непосредственное отношение к реальности, но неточна в именах. Это магический способ описывать то, что неоплатоники (и не только они) называли Божественными энергиями, это благодать. Запрет на использование Изначальной -- понятно откуда. Нельзя пытаться использовать благодать как инструмент. Ну Волдеморт накрутил вокруг свою теорию, исходя из того, что это просто такая особая магия, а вовсе не благодать.

Молитва -- это просто молитва. Как у нас, ничего большего или меньшего.

ansy

Вот-вот. Лорд к именам чувствителен.

ansy

Ну у них же проблемы с пространством-временем, они вечно промахиваются. Вот не-Алиса перенеслась с Томом к Мантуе, только во времена наполеоновских войн (осада Мантуи). А с помощью тригонометрии Лорд им помогает получше структурировать образ пространства.

В "Менталистах" есть Бог, не монотеистический (потому что "монотеистический бог" -- интеллектуальная конструкция, рядом с которой возможны "политеистические боги" и т.п.), а Единственный, который есть вообще -- в том мире, в котором находимся мы, в придуманных мирах, в альтернативных реальностях. Троица единосущная и нераздельная.

Естественно, этот факт можно игнорировать, что маги и делают. Создают такую теорию себя и мира, в которой Бог -- избыточная гипотеза. И не только маги, но и многие магглы. Жить-то без Бога проще. Понятнее, по крайней мере, можно разумом создать удобную и ясную картину реальности.

Риддлу изначально многое дано в религиозном плане (потому что Бог знает его судьбу, его характер и хочет спасти -- зовет его постоянно, с Томом ведь сильные средства нужны). Важный момент в разговоре Уэсли и Тома: "Поставь на место Сары себя". Но ведь и наоборот можно. Что они делают с Сарой? Уэсли ее силой тащит со склада к спасению, Том империус накладывает. Вот и плохо получается. А Бог Тому оставляет свободу воли, но постоянно дает свидетельства Своего существования. Но да, как все чудеса они допускают двойственное толкование, именно для сохранения человеческой свободы воли.

Том знает, что Бог есть, но пытается доказать себе, что Его нет. Почти всю жизнь пытается.
Во-первых, если признать, что Он есть, то надо ответить на вопрос "Зачем она умерла?". А тут речь идет не только о теодицее, но и о том, чтобы принять тот ответ, который дал Бог Иову в сходной ситуации. Во-вторых, надо отказаться от важнейших элементов собственной личности (от колдовства для начала, но не только). Да много чего надо. Проще уговаривать себя: "Это я не Богу молюсь, а просто магичу по-особому".

Билл просто не заморачивается этим вопросом всерьез, он просто хороший человек без религиозных заморочек. Альбус в тех эпизодах, что опубликованы, чувствует, что Он есть, точнее, что без Него "мир наш неправильный, неполный", и даже понимает путь к Нему. Но и у него остается вопрос о магии (ведь колдовство -- это грех), а магия -- это, в их понимании, высшая часть души. А тут "или -- или".

Да, кстати, ansy, вы сознаете, что пали жертвой (как и все, кто мои комментарии читают) прояснения исходных оснований текста?

Текст-то пишется так, чтобы репрезентировать ситуацию, когда "наш язык недостаточен", и одновременно быть такой ситуацией. В него введена куча разных теорий для описания одного и того же, множество не совсем верных мнений, взгляды с разных перспектив. Многие вопросы оставлены нерешенными, многие связи неэксплицированными (меня муж, например, поругал, что я в комментарии отметила связь империуса и смерти Сары).

А тут вы узнаете, "что хотел сказать автор". Я вас фактически лишаю "свободы истолкования". Стоит ли продолжать? (Это обычный, не риторический вопрос).

Онирида

Понимаю) И в тех случаях, где текст непротиворечиво допускает другое толкование (например, во многом последний комментарий про религию), продолжаю считать его (пока) непротиворечиво возможным, кстати.
Но прекрасных книг, которые я воспринимаю как таковые или с какими-нибудь научными статьями, в моей жизни было и, надеюсь, ещё будет предостаточно, так зачем отказываться от другого и в чем-то даже более интересного опыта? :)

ansy
Вы очень ценный для меня читатель. Вот то, что вы продолжаете читать текст, воспринимая его по возможности вне жесткой христианской парадигмы, которая для меня как автора лежит в основе текста, это замечательный опыт.

Я же теоретик, я постоянно теоретизирую по поводу того, что делаю. Вот ваша позиция называется осознанный частичный отказ присоединиться к аукториальной аудитории (в терминах одного направления, которое мне нравится). Вот очень интересно, как идет и будет идти восприятие текста. И как это повляет на процесс моего письма. А аудитория на процесс письма влияет, процедура сериальной публикации с разговорами с читателями это только обнажает. Но на самом деле такое, вполне возможно, происходит и в мозгах у авторов, пишущих по традиционной процедуре (написали, опубликовали, получили отзывы). Фанфики -- это на самом деле кладезь для теоретика, многие проклятые вопросы теории они обнажают и заостряют.

Потрясающе интересно! И это не фанфик, это совершенно самостоятельное произведение, глубокое и сильное.

Автор, продолжайте писать.... Пожалуйста....

Онирида
Вы умудряетесь вставлять свою философию даже в комментарии, что добавляет необычайное очарование в Вашу полемику с читателями. Не говоря уже и о самом Вашем уникальном произведении.
Ваш труд радует нас, Ваших читателей и поклонников!

🔥🔥🔥

Привет, автор, прода возможна? А то скоро год с заморозки.

ZadrotStyle

Возможна, возможна... Наверное. Мне даже раз в месяц или две недели удается пару абзацев написать. На самом деле нужно свободное время, чтобы рабочие дедлайны над головой не висели. А они не только висят, но и мне на голову падают. Публикационная активность, показатели научной результативности и всякое такое.

Будет ли прода?() Потому что фанфик бесподобен

Nothing__more
Будет. Только надо подождать.

На всякий случай хочу написать, что этот текст (рука не поднимается назвать фанфиком) мне невероятно ценен, — неизменно с момента прочтения пять лет назад, — и я надеюсь на продолжение.

Dana Lee Wolf
И вы абсолютно правы.
Что касается продолжения, то тут всё неясно, как там дальше будет - непонятно.