L+L (гет)

ну и что, что опускает? кровькишки - все равно преступление Хосе, и не надо "самавиновата".

Какая любовь?! Эх.
Но да, конечно - и можно ещё варианты придумать.



Тут, мне кажется, другое немного. Кармен не виновата, но она же понимала, что делает. Вина - это другое.

В том-то и дело, что "самавиновата" тут ни при чём.
Хосе дурак, которого не приучили держать эмоции в узде: ну, вы же не думаете, что он всё это натворил с холодной головой?
Кармен дура, которая решила с чего-то, что может вести себя, как богиня: ей всё позволено, потому, что влюблённые мужики - тупы, глупы и напоминают телят. Или здесь предполагается, что она стремилась к смерти? - не думаю.

Вывод: имеем две дикие персоны, невразумлённые, что у людей -других людей, любых, _ имеются чувства, которые надо беречь, и тормоза, которые могут сорваться - а вот этого, по технике безопасности межличностного общения, допускать не следует.
Эти две дикие персоны не имеют ни малейшего понятия, что у других людей имеются свои намерения, свои мысли, свои планы. И свобода личности, которая заканчивается там, где начинается свобода другой личности.

А вот дальше, после этой точки, начинается вопрос: как объяснить всё это нынешней молодёжи? Она тоже дикая, частенько. И слушать не хочет всякую стариковскую дурь. Далее можно цитировать Сократа.
И вот на этот вопрос я ответа не имею, блин! Своим я объясню, что дотянусь, если услышат.
Учителям - не знаю, какой памятник надо поставить людям, которые не убежали из профессии. И не знаю тем более, нахрина им этот памятник, он им ничем не поможет.
Тяжёлый у нас период, информации много, фильтров никаких, нужно что-то новое - а где же его взять...

Агнета Блоссом, вот хороший вопрос, как объяснить. Примерами. ))
Ну и книжками хорошими и фильмами. В этом смысле литература потенциально очень полезный предмет.

Вот к сожалению, личные примеры, которые детишечки видят вокруг себя, по жизни - они всё перебивают...
В нашей семье одни примеры - потом дитя выходит из дома, и встречается с детьми, в чьей жизни совершенно другие примеры. И не факт, что они - эти два ребёнка - сумеют друг друга адекватно понять.
А читать они ведь сейчас не больно-то любят.
Хе, а я свою на фанфикс затащила! *с удовольствием почёсывает самолюбие* Хоть что-то.
Они - другие. Вроде вот тут росли, откуда что взялось?

Ну как откуда. Из вокруг. )
И как ей на фанфиксе? ))

Говорит, что нравится. Хех, у них уроков столько, что не до чтения особо. Ну, я её подстраховала, объяснила, куда лучше не лазить во избежание срыва шаблонов.
Она девочка вежливая, поэтому говорить мне "хех" и объяснять, что всё про всё знает, не стала.
Хоть что-нибудь будет читать, возможно. Хорошее.

ну так помимо примеров есть еще их интерпретация.
почитав кармен, можно сделать вывод, что "(у)бить женщину, которой ты разонравился, - норм-красиво", а можно и совсем другой.
наблюдая в жизни пример картинки вида "мать-одиночка", можно сделать вывод, что мужчине все позволено, а можно, что экономическая свобода женщины - это хорошо. (в том числе, кстати, для мужчин-эгоистов - потому что если бы каждый уходящий точно знал, что жена и ребенок станут нищими-голодными, поступить так было бы все же сложнее. недаром даже в тех самых обществах, где женщина - вещь, бросать ее с детьми все же оченно не поощрялось).

Много уроков - это хорошо. )) Всё равно на остальное найдёт время.



Чего это сложнее? Бросают же и неработающих - запросто. И не вспоминают. ((

Это да, конечно.
Вот та же православная концепция, что мужчина за женщину отвечает, может быть рассмотрена по-разному:
1. Мужчина всегда отвечает за всё, что женщина делает и за то, как она живёт - хорошо или совсем не хорошо. Отсюда вывод: мужчина для женщины является авторитетом, заслуженным, по факту, достигнутым без мордобоя морального или физического. Он -глава и опора семьи, по факту, во всём. На нём держится мир, а на женщине - дом.
2. Женщина - курица бессмысленная, и её по жизни надо "учить", потому, что бабы - дуры.
Действительно, очень разные выводы из одинакового начала рассуждения...

ну не всем, но некоторым будет. все-таки не все мудаки настолько, чтобы голодной смерти желать.
а еще есть общественное мнение. и если по умолчанию понятно, что брошенные помрут, оно будет все же к таким ушедшим относиться хуже, чем если предполагается, что большинство матерей-одиночек все же как-то работают и выживают. и собственный похуизм даже мудаков во многом основан именно вот на "да как-нибудь найдет, работа есть". если бы точно было известно, что в таком обществе никакой работы нет, то на то, чтобы бросить, нужно было бы иметь еще более значительный процент мудачества в организме, чем сейчас.
ну и вообще все же в большинстве традиционных обществ предполагалось, что мужик имеет не только права, но и обязанности. в том числе содержать всю семью и законнорожденных детей.
в том-то и дело, что некоторые хотят получить все права, которые когда-то были, а обязанностей никаких не исполнять прилагающихся.

Но тут суть всё-таки близка.
Если мужчина за всё отвечает - значит, женщина не отвечает ни за что. А кто не отвечает ни за что? Курица безмозглая и вообще создание недееспособное. Как-то так выходит...



Добавлено 23.12.2018 - 22:28:


Так не помрут.
Если система будет такова, что женщина сама не может заработать, разводы не будут возможны, или будут, но с условиями содержания брошенной жены. Иначе это не работает же.
А в традиционном обществе дети просто принадлежат мужчине. Никаких отдельных обязанностей у него про них нет - они просто его собственность, которую, естественно, надо содержать. )

Ненене, вот не надо! Женщина отвечает! За дом и за воспитание детей, в том числе воспитание в детях уважения к отцу.
Отец стоИт между миром и домом, то есть он - защитник дома, защитник и добытчик для семьи. А мать сама и есть семья. В правильном случае, конечно.
Которого с фонарём не всегда сыщешь в реале.(

Ну вот опять - за воспитание уважения к отцу. Обслуживающая функция всё равно. (
(Да, я недолюбливаю всё это.)))
Вот это отец стоит между МИРОМ и домом, а мать - она просто внутри дома... а как же мир? А мир - он для отца.
В общем оно как-то...

Но выбор-то есть. Да, эта картина мира почитается идеальной - в православии. Но ведь и сейчас даже православные по-разному живут, женщины работают, вполне себе в профессии успешны часто (как все).

Вот мне сложно выразить, да.
Сколько видела хороших, счастливых, мирных семей - столько вот эти самые роли считываются с мужа и с жены. В отношениях между ними.
Женщины работают. Имеют детей. Реализуются.
Но, когда у неё начинается трэш, он просто её поддерживает. Потому, что муж и за неё отвечает. И она может накосячить, что-то не продумать, может НЕ ВЕЗТИ (на себе)! Это вот именно и воспринимается - ну, шоподелать, онажи женщина. Можете представить?! Её не пилят, не орут на неё, не говорят даже - вот дура-то. Она - слабая часть семьи, нуждающаяся в помощи и защите! И она получает и помощь, и защиту.
В то же время муж совершенно уверен, что она его поддержит, и обеспечит надёжный тыл.
Вот я о чём, собственно.

Могу. ))
Но почему она всё-таки слабая-то? (( А если трэш у него - то как?
И это уже не православная модель, по-моему.

Агнета Блоссом
он ее поддерживает, она его поддерживает - ну и прекрасно, но зачем здесь "онажеженщина, онаслаба", если оба друг друга поддерживают?

У него трэш - аналогично: не пилят, выскребаются вместе.
Ох, женщина всё же слабее мужчины. По факту: физически, на детей у неё сил уходит куда больше, устаёт она быстрее.
Мыслительный процесс устроен по-разному, - ну вот нуждается женщина в поддержке, да!
В явной, действенной, вот сейчас, сиюминутно.
А мужчина нуждается в доверии и уюте.
И никого пилить нельзя! в доме должна быть тишина.

Ну и конечно, желающих ехать на чужом горбу к семье не подпускаем, из соображений техники безопасности, той же.

А с чего на детей у женщины уходит больше сил, если детьми оба занимаются? Ну родить - понятно. Но потом-то? Если, скажем, в декрет идут оба? И оба ночью встают? И так далее. И по дому дела делят?
В поддержке нуждаются все одинаково. ) Мыслительный процесс устроен по-разному, но с поддержкой это не связано. Просто с немного другими типами реакций. Женщина в доверии нуждается не меньше, а в уюте даже больше. )
Остальное - социальное, а не биологическое. Наносное.

И да, да - пилить нельзя!Никого и никогда. )

ansy
Женщины тянут на себя всю тяжесть мира, кмк. Вот рвёт она на себя всё, посмотришь - вот зачем ты это тянешь, брось, муж подхватит! Нет; она себе вбила, что только она вот это будет тащить, а ктожикроменеё.
Может быть, это тоже последствия войны? Когда бабы тянули из последних сил всё на себе, потому что мужчин просто не было?
А потом выросли мальчики, у которых сформировалась странная картина мира. Нереальная какая-то. Некому было сформировать как-то иначе, не было мужчин?
Не знаю.
Я тоже, в каком-то роде, в заповеднике живу...