L+L (гет)

Nita
Уважаю и поздравляю!

Знаете, наверное нам действительно не понять. Я помню, насколько тяжело нам было в 90е, семья ученых, НИИ практически умер, двое малолетних детей, я старшая, младшеклассница на начало 90х.
По рассказам мамы понимаю, сколько сил она прикладывала, чтобы нормально и сбалансировано нас накормить. Нет, мы не голодали, такого не помню, но все было дико скромно, она до сих пор лук чистит аккуратно обрезая подсохшие части листа, я такие листы просто выкидываю, если честно.
Все эти рассказы бабушки про котлеты из картошки (!). Это ведь не от хорошей жизни было, но это было вкусно и мы-дети не понимали, чего это стоило нашим родителям. Папа ремонтировал машины в гараже, благо у него руки из того места растут, крутился как мог, я много болела, полгода больничных в первом классе, хорошо, что в НИИ уже тогда было всем плевать, что мама с больничных не вылезает. Как она вязала кофты на барахолку за копейки.
Я помню, как стеснялась, что мы не можем купить мне нормальное пальто и я носила то, что знакомые отдали, оно неплохое было, но девочке-подростку-то хочется свое.
Но понимаете, то, что родители сделали все возможное, чтобы нас поднять, и когда появилась возможность, оба ушли на завод. Блин, ученые, инженеры на рабочие строчки! И поэтому я никогда не считала свою семью маргинальной несмотря на всю бедность, потому что она была трудовая что ли, вынужденная. И родители сумели вырастить и дать высшее образование мне и брату, и я смогла выучиться на бюджете на дневном в одном из лучших университетов нашего города, подрабатывая только летом, т.к. в целом меня всем обеспечивали. Впрочем, зная, как это непросто, и потребности у меня были скромные.
Далеко не у всех есть предпринимательская жилка, в нашей семье она вся досталась бабушке. Я чистый наемный работник, мои близкие - тоже.
Поэтому я не понимаю, когда взрослые, относительно здоровые люди вообще не пытаются работать. Возможно, я избалована большим городом, где много возможностей. Но по мне у таких людей мозги как-то иначе устроены.

Холли да. )) Насмотрелась и решила, что ну его на фик, по крайней мере, пока. ) Нет, дядя с тётей милые и всё такое, и дедушка Берти, но...
Ну, Лира. Лира вообще сильная.)

Вы очень круты.
Вы правы, конечно - может. Но чем старше - тем сложнее. Хотя у меня есть пример мамы одной подруги, которая в 50+ пошла и выучилась на бухгалтера. С нуля. В начале девяностых. А закончила работать в администрации Президента, да. )

Вот и мне так кажется. Хотя у меня детство и юность были вполне благополучными, но вообще мысль о том, чтобы не работать и жить за чей-то счёт мне всегда казалась дикой. Сама по себе. А уж вытягивать из родни что-то...

Холли со временем думаю изменит свою точку зрения, но это молодой человек должен быть подходящий. Чтобы она поверила, что у нее будет вариант Тайлера или Теренса. Потому что Лео в мужья Холли я бы не пожелала, она не выдержит. Тут нужна кто-то вроде Лорелей, а они все-таки большая редкость.

На самом деле это потому что существует какое-то дико предвзятое мнение, что типа в 50 жизнь закончена, можно в саван заворачиваться и тихо ползти в сами знаете какую стороны.
Мама подруги молодец! Искренне восхищаюсь такими людьми. Какая сила воли и упорство!

Ой, она потрясающая! Но куда ей было деваться? У неё на руках была дочка-студентка и сын-школьник.
Хотя она обычным инженером была и ни разу не бухгалтером. Но вот стало надо - и пошла.

Вот видите - а куда было деваться? Туда и деваться, куда и муж. И как хорошо, что такой сильный характер. И здорово, что все хорошо закончилось.

О как.
А почему не работают-то? А живут где?

Да. Там всё здорово закончилось - вернее, не закончилось, живут же все. )
А муж спился и сгинул.

Вот какое-то время мадам жила у брата. Просто жена брата, наблюдая все эти девиации, разозлилась и решила, что братья (их трое, все нормальные, работающие люди, семейные) не всё сделали для сестры. Ну как можно! Человек не может сам позаботиться о себе, и никого это не колышет!
Итог: жена брата -упёртый человек. Ей мешать не стали, её хватило на два года. (!) Мадам жила спокойно, никто с неё ничего не требовал: готовила хозяйка сама, приходя с работы. Если же родственница проявляла инициативу и что-то готовила или делала по хозяйству - никто не возражал, но и не настаивал. Никто не требовал ничего. Благодарили, соблюдали политес. Подозреваю, что мадам это очень раздражало, почему-то мне так кажется, но зла ей братнина жена не желала явно. Просто они совершенно разные, та вся в работе, и сверхурочные бывают. Ей ни до чего: пришла с работы, приготовила, поела, с мужем пообщалась, когда пересеклись - он тоже работает, и сверхурочные бывают - выпала в осадок до утра.
Теперь жена брата для родственницы - главная гадюка, поскольку припахала её помогать по дому, при практически отсутствующем у родственницы здоровье, та надрывалась, а ей даже выходных не давали. Выходные: это уйти в общагу и пить. Это отдых такой, а вы думали?
Братнина жена смирилась и махнула на всё это рукой. Было бы, что покласть, то...
Братья удовлетворённо повторили то, что говорили в самом начале: горбатого могила исправит.
Мадам радостно свалила в общагу, к себе; через неделю последовал слёзный звонок другому брату, что все её бросили. И всё завертелось снова, по известному уже сценарию.
Она в семье младшая, они все всегда с нею возились
Ох, я тут, кажется роман про неё напишу, а не надо бы. Это отдельная история, и ну бы историю эту нафиг. Тетка просто паразитирует на родне, не всегда она была такая - был период, работала. Но это было давно, и возвращаться к самостоятельной жизни теперь она уже просто не хочет. Это ведь нужно усилие, и неслабое.

Ох, я тут, кажется роман про неё напишу, а не надо бы. Это отдельная история, и ну бы историю эту нафиг. Тетка просто паразитирует на родне, не всегда она была такая - был период, работала. Но это было давно, и возвращаться к самостоятельной жизни теперь она уже просто не хочет. Это ведь нужно усилие, и неслабое.

На самом деле очень интересно. Мы вообще такие темы клевые в коммах поднимаем. Не всегда со всем согласна, но пища для размышлений ого-го какая.

Знаете, наверное нам действительно не понять. Я помню, насколько тяжело нам было в 90е, семья ученых, НИИ практически умер, двое малолетних детей, я старшая, младшеклассница на начало 90х.
По рассказам мамы понимаю, сколько сил она прикладывала, чтобы нормально и сбалансировано нас накормить. Нет, мы не голодали, такого не помню, но все было дико скромно, она до сих пор лук чистит аккуратно обрезая подсохшие части листа, я такие листы просто выкидываю, если честно.
Все эти рассказы бабушки про котлеты из картошки (!). Это ведь не от хорошей жизни было, но это было вкусно и мы-дети не понимали, чего это стоило нашим родителям. Папа ремонтировал машины в гараже, благо у него руки из того места растут, крутился как мог, я много болела, полгода больничных в первом классе, хорошо, что в НИИ уже тогда было всем плевать, что мама с больничных не вылезает. Как она вязала кофты на барахолку за копейки.
Я помню, как стеснялась, что мы не можем купить мне нормальное пальто и я носила то, что знакомые отдали, оно неплохое было, но девочке-подростку-то хочется свое.
Но понимаете, то, что родители сделали все возможное, чтобы нас поднять, и когда появилась возможность, оба ушли на завод. Блин, ученые, инженеры на рабочие строчки! И поэтому я никогда не считала свою семью маргинальной несмотря на всю бедность, потому что она была трудовая что ли, вынужденная. И родители сумели вырастить и дать высшее образование мне и брату, и я смогла выучиться на бюджете на дневном в одном из лучших университетов нашего города, подрабатывая только летом, т.к. в целом меня всем обеспечивали. Впрочем, зная, как это непросто, и потребности у меня были скромные.
Далеко не у всех есть предпринимательская жилка, в нашей семье она вся досталась бабушке. Я чистый наемный работник, мои близкие - тоже.
Поэтому я не понимаю, когда взрослые, относительно здоровые люди вообще не пытаются работать. Возможно, я избалована большим городом, где много возможностей. Но по мне у таких людей мозги как-то иначе устроены.

Какие же маргиналы, вы как раз-таки трудяги настоящие. В тот период приходилось многим вертеться, кто хотел - работал, и выживал. Но ведь не сложили же ручки? Выжили.

Нет, здесь именно особое устройство мышления. Маргиналы не работают. Это - параллельный мир. Этого нам не понять: не предпринимательство, не поиск самостоятельный средств на жизнь! Просто поиск, где взять сегодня поесть, выпить, покурить - и денег, если выгорит. И ведь они же живы до сих пор!
Это трущобы такие. Там одни помогают другим. Некоторые работают, и работа очень разная бывает: киоск, уборщица, кто как. А есть персоны, которых просто кормят, окружающие. Если родня не даёт денег. И в итоге родня деньги даёт...

Какие же маргиналы, вы как раз-таки трудяги настоящие. В тот период приходилось многим вертеться, кто хотел - работал, и выживал. Но ведь не сложили же ручки? Выжили.

Нет, здесь именно особое устройство мышления. Маргиналы не работают. Это - параллельный мир. Этого нам не понять: не предпринимательство, не поиск самостоятельный средств на жизнь! Просто поиск, где взять сегодня поесть, выпить, покурить - и денег, если выгорит. И ведь они же живы до сих пор!
Это трущобы такие. Там одни помогают другим. Некоторые работают, и работа очень разная бывает: киоск, уборщица, кто как. А есть персоны, которых просто кормят, окружающие. Если родня не даёт денег. И в итоге родня деньги даёт...

Но как такими вообще вырастают? Не желающими работать? Откуда все это в людях берется?
К Алтее, кстати, тоже вопрос. У нее вон и Шерил, и Лорелей работать не хотят.)

Alteya
Девианты :(
Обычно либо УО , либо пограничные с УО состояния ( к слову таких порядка 10% в популяции). Либо интеллект сохранный но недоразвитие волевой сферы :(, м.б какие--то аномалии развития нервной системы до кучи :(
Вот для ребенка 2-3 лет нормально увидев понравившуюся игрушку отбирать ее (в голове есть желание получить предмет, но нет понятия частной собственности), либо истерику устроить (мама купи, дай). Но в норме дальше работает научение - ребенок учится различать свое / чужое, понимает смысл покупки и то что не все можно купить.
В клинических случаях гораздо более взрослый человек не понимает что нечто чужое... Или понимает
.. но " хочу" огромное, а сдерживающий фактор (осознания чужого, страх наказания , картина последствий) в разы слабее, психика реагирует на самый мощный стимул.
У девиантов схоже :( надо ( в тч на работу) маленькое или 0, хочу (спать, выпить, гулять,. трахаться) - огромное . А если ещё аддикции (наркотические, алкогольные, гормональные) то туши свет.
Увы, не все дети удачны

Но как такими вообще вырастают? Не желающими работать? Откуда все это в людях берется?
К Алтее, кстати, тоже вопрос. У нее вон и Шерил, и Лорелей работать не хотят.)

Вот Лорелей как раз работает. Домашнее хозяйство да в своем доме, даже с магией - ого-го какой труд. У них нет эльфов, она все делает сама, с помощью магии только в последние годы, с чем-то ей помогает Лео, но я так поняла не слишком много. Не забываем, что они не магглы, у них нет техники, то есть та же стирка, если ты колдуешь плохо - это полуручной труд. И она явно много готовит, они вряд ли едят одно и тоже несколько дней, как это бывает у работающих женщин. А это и походы на рынок за продуктами, маггловский, т.к. в магическом она бывает редко, боится, и вряд ли выбирается одна.
А потом у нее много-много лет была Нари. Ее брали конечно бабушка и Малфои, но в целом у них нет детских садов, так что это тоже ого-го какой труд.
Ну и Лорелей действительно наработалась, и ей хорошо дома. Ее право.

Стирает всегда Лео. Где-то это было, вроде...
Но в целом да - труд, конечно. Он ей помогает, но Лорелей нравится всё делать самой.
И она готовит к каждому приёму пище свежее. ) Ей очень нравится.