L+L (гет)

Не знааааааю. По мне, кстати, не мелочь. Про маму если рассказать всю ее историю, начиная с детства, все становится понятно. Ну и вообще, мало ли кто там кем работал 20 лет назад. А вот профакапившмй все папа-наркоман, это по мне намного более стремный скелет в шкафу))

Добавлено 31.12.2018 - 02:24:
И, кстати, замечу, что почему-то факт, что любимый папочка любил похаживать в бордель, почему-то никого в ужас не привел))

Добавлено 31.12.2018 - 02:25:
И вылечился не сам, а боагодаря маме. А то в урезанном виде история выглядит как «Красотка». И мама в ней - фигура жалкая. А это не так.

Ну тут знаете, честь сильнее бедности. И дети поймут. Не знаю у меня же своеобразная "Тора" была. Для меня очень знаковая, наверное главная книга в моей жизни "Опасные связи".И я хорошо помню, когда Вальмон начал соблазнить Сесиль, он начал с того, что рассказывал о ее матери всякие непотребнын истории. С формулировкой что "девушка, которая не уважает свою мать, никогда не будет уважать себя". Я тогда твердо напомнила, что маму надо уважать, и никому нельзя позволять ее трогать, иначе в твоей постели, жизне и душе обоснуются проходимцы с сомнительными целями.

Вот кстати интересный взгляд - про понимание благодаря воспитанию. )

Добавлено 31.12.2018 - 01:48:


Вот кстати да. Нормальный.
Другое дело, что обычно это делают в 20 лет. Ну, в 25. В 30, наконец, когда уже семья и маленькие дети. А не в 50 и по такому поводу.
Но, в целом...


А вообще интересно.
Когда в 20 лет ребёнку говорят - вот тебе квартира, давай уже живи сам, причём без содержания, это все воспринимают как норму и даже как вау! Квартира!
А когда то же самое происходит в 50 и по определённому поводу, уже картина иная. Хотя казалось бы...

Добавлено 31.12.2018 - 01:49:





...Автор коварен.
Вот Шерил и стало жалко, да? )))[/q]
Она лично мне ее не жалко. .Мне не приятно что ее сын вырос подлецом и предателем. Мне он изначально очень понравился. А так ну да, бывает.

Мамы разные бывают.
Очень-очень разные.
И что значит "никому не позволять её трогать"? Безосновательно - разумеется. Но если мама сама всех трогает - что надо делать? Потакать ей? И смотреть, как она потом будет трогать и твоих детей? И калечить их?
И если мать уважать уже не за что? Вот мать-алкашка, у которой ребёнок не кормлен-не вымыт, к ней этот ребёнок как относиться должен? Уважать? За что?
Шерил не такая, конечно. Но...
Вы знаете, мы с вами в данном вопросе немного оппоненты. Я как раз из тех, кто считает, что нет никакого дочернего-сыновьего долга по умолчанию. Дети не просили их рожать. Есть просто чувства - и в норме, конечно, это любовь и признательность и благодарность, и долг вырастает из них, но он не ощущается тяжестью, а воспринимается как желание. Но по умолчанию ничего такого нет. (Я родителей люблю и всё сделаю для них - но мне есть почему и за что. Меня любили и вообще.))

Добавлено 31.12.2018 - 02:46:


Хм. А это интересный момент. Очень интересный... Я о нём подумаю.

А что папа в бордель ходил - и нормально, так это плоды воспитания. Ну ходил. Он же холост был - почему нет? )

Убейте - не вижу я тут предательства.
Маме есть, где и на что жить. У неё, в конце концов, есть муж! И сама она ещё половины жизни не прожила - по аналогии с магглами ей 35-40. Не больна, не нищая...
А что общаться он с ней не хочет и ему стыдно за неё и неприятно - его право. Мама сделала подлость - почему он должен в этом её поддерживать?
А если бы она убила - он должен был бы помочь труп спрятать? А если бы она стала убивать регулярно - ему идти к ней в помощники? Может, жертв заманивать? Потому что мама? Всему есть границы же.
Опять же - почему он должен уйти от уже пожилого и не очень здорового дедушки, которому нужна его помощь? И бросить его одного? Почему это вам кажется нормальным, а то, что он не мешал матери переезжать - нет?

Мать - алкашку у которой ребенок не кормлен уважать не за что. Как и Ферклов. Они долг перед ребенком не выполнили. Но как не странно воспитали гораздо более порядочного человека, чем Кейси. У них и дети и внуки...Ну что что оппоненты. И нет я не считаю что Шерил нужно поискать, и детей ей калечить я бы естественно не дала, но вот так из дома выставить, а самому там жить - это подло как по мне.

Почему подло?
Ну серьёзно. В чём подлость?
Возьмём википедию и определение:
По́длость (от ст.-слав. — подле [внизу, рядом, около]) — негативное нравственное и духовное качество личности, которое включает в себя такие черты характера и поведенческие акты, как подобострастие, нечестность, неискренность, угодничество, которые противоречат истинному отношению характеризуемой личности к человеку, на которого направлены эти поведенческие акты. Подлость может быть охарактеризована как модель поведения, основанная на низменных чувствах, а также низменных мотивах внешне приемлемых и одобряемых действий. Акт злодейства может быть назван подлым, если зло совершается неожиданно или скрытно, а бдительность противной стороны снижена из-за ложных уверений злодея в верности жертве, в доброте, любви и искренности по отношению к ней.
Итак - подобострастие есть? Нет. Нечестность? Нет. Неискренность? Нет. Угодничество? Нет. Всё открыто и честно. Зло скрытно? Нет. Были уверения в верности и доброте? Давно нет. В чём же подлость?

Вот да. Деду помощь с книззлами очень нужна. Фактически же ими уже Тайлер занимается, скорее дед ему помогает. И с книззлами, и с ребёнком,возможно тоже. Одному Колину вести дела очень сложно. И потом, для успешного завода наверняка нужен некоторый минимум котиков.
Три книззлофермы будут друг другу только мешать. Все же через знакомства, клиентов не бесконечное количество... МагБритания вообще маленькая.

Конечно, три фермы это перебор - и потом, Колин сам уже не справится. Действительно, Тайлер уже сам всем занимается, и достаточно давно.

Вот именно. То есть если бы Тайлер решил уехать, а Мерибет не вернулась, он организацией третьей фермы испортил бы бизнес и себе, и отцу, и даже косвенно матери - всем стало бы труднее зарабатывать. А тратили бы они больше. А им ещё эту содержанку, вы считаете, надо кормить...

Ну, у Шерил так-то муж есть. Но и совсем оставить её нищей никто не сможет, конечно, если что.
Но вообще три фермы - перебор. Тайлер, по сути, уже ведёт всё дело.

Говорить с подлецами бессмысленно. Они от этого не исправляются. Подлеца можно запугать. Временно. Но придется жить на измене, ждать удара в спину.

А насчёт "насильно переселяют" - вообще трэш какой-то.
Взрослая баба, в силе и уме . На ней пахать можно, должна себе сама и вместе с мужем на жизнь зарабатывать вообще-то.
Не нравится подаренный дом в Джерси - ну так купи себе на свои сама дом который по нраву или арендуй. В чем проблема-то?

Тут есть нюанс - Шерил оборзела.
Она приживалка, совместно с мужем. По-факту.
И нарушила главную заповедь приживалок и содержанок - не кусать кормящую руку. Чтоб тебе давали бабло, надо окружать подателя бабла комфортом, выгуливать его собак, вычёсывать кошечек и принимать его гостей очень, очень мило улыбаясь.
А повела себя она как хозяйка (пусть и не очень вежливая).
В результате реальные хозяева ей от дома отказали.
И если она вместо того чтобы спасибо сказать что дом купили и тут начнет кочевряжиться - покажет себя совсем полной дурой.

З.ы. куча людей была б рада чтоб так "выставили" - купив жилье и дав содержание

З.з.ы. Тайлер скорее всего терпел из последних сил. Если б мать не доставала его и его жену - может быть и вступился бы.

Добавлено 31.12.2018 - 08:37:

Вы так говорите потому что не жили рядом с тупым, мерзким, отвратительным человеком.

Иногда к сожалению нет иного выхода кроме как отселить подальше. Потом что мозг взрывается рядом. И просто опасно и детям неполезно.

Опасны выякие агрессивные нарики и алкашня, игроманы. А невозможно рядом жить с людьми все время оскорбляющие и, влезающими в личное пространство и пр

Вообще-то книззлы не "объект интереса".
А источник дохода всей семьи.
Колина и Мерибет, Тайлера с женой и малышом, Шерил и Роджера, даже Лео и Лей и Альнаир ( доход у Лео был не сразу большой, часть времени жили на родительские, т.е "книззлы")

И найти место под ферму сложнее чем для пары людей. Книззлам не каждое место пойдет

Считаете что лучше если из-за одной дуры вся семья доход потеряет?


Добавлено 31.12.2018 - 08:54:
Alteya
Не знаю планировал ли Лео такой исход, но ход прекрасный.
Подлецов бесполезно бить по совести и стыдиться.
А вот по ценному для них - достатку , комфорту, возможности пользоваться некими благами - очень даже поучительно.

Шерил переместили в зону не бедственным, но дискомфортрую. Этакий семейный сигнал - хочешь быть рукопожатна - веди себя культурно когда приходишь в гости

Ну она же не алкашка и не нарик. Опять же я не говорю, что она молодец, и что она правильно поступила. Я не говорю, что Кольин не прав. Прав конечно.Я не говорю, что сын обязан жить с матерью. Но я не понимаю сына. Для меня было бы крайним унижением жить в доме из которого выставили мою мать. Не нужна моя мать, значит и мы собираемся. Я лично бы такой катушке спасибо не сказала и общение с науками неверно бы дозировала, но тут просто святой долг перед матерью. Ну и гордыня моя личная чо уж. Иожно было бы и место под ферму найти и с дедом договориться. Когда перед моим братом в его 18 лет стал вопрос о долге чести он его решил с дедом в течении 5 минут. Хотя дед был его вселенной. Просто мальчик не хочет заморачиваться, он живет так как ему удобно. Ну и знанте слава Бону я не понимаю, как мать может быть приживалкой в доме сына. Она все отдала ему пока он был маленький, она его рожала и кормила рискуя жизнью и здоровьем, она его воспитала. Она кстати где то подчеркнула, что бабушка внукам и не занималась. Только она. И теперь сын вот таким предателем вырос, что ему чужой человек дороже родной матери. Вот это реальный треш.

Эх, спала перед новогодней ночью, такую дискуссию в режиме реального времени пропустила. Все равно выскажусь. Жаль, что скоро убегать и продолжить получится только завтра, т.к. с телефона почитать коммы можно, а писать замучаешься.
Вообще не вижу проблемы и "предательства" со стороны Тайлера при выселении матери из дома деда. Подозреваю, что отец его (Роджер) наоборот порадуется. Помним, что Шерил его регулярно попрекала, что он живет в доме ее родителей (читай = ее доме).
Вообще она взрослая, здоровая, дееспособная женщина, у нее муж есть. И родители фактически дарят им дом. То есть даже явно взбешенный Колин помнит о том, что она его дочь, чувствует вину и помнит, что сам рассуждал примерно также и не пытается лишить дочь всего. Да, она будет беситься, но объективно это его дом, он имеет право. С учетом, что Нари он любит больше и его любят в ответ, а он дочери он не дождался ни помощи, ни поддержки, только шпильки и ор. Она поставила его перед выбором, пусть даже ультиматумом Лео, и выбрал. Его обязательства как родителя закончились когда он ее вырастил, выучил. Она взрослая, не вижу проблемы вообще.
С учетом, что не инвалидка и на что жить не понимаю претензии к Тайлеру. Она его откровенно достала еще до женитьбы, явно не приняла жену, раз дом разделен спустя три года брака. Я понимаю вначале, когда Лира была чужая, но Шерил явно не сменила отношение, а это ее характеризует. У него на минуточку на руках жена в декрете и крошечный сын. И мать, показавшая, как может отомстить нелюбимой матери через ребенка! Я бы очень-очень подумала в такой ситуации, а не прилетит ли через несколько лет и моему ребенку. И я считая, что выбирая между матерью и своим ребенком правильно выбрать ребенка. Потому что он от тебя зависим и мал.
Я не читаю, что ребенок по факту рождения должен матери по гроб жизни. Ситуации бывают очень разные, иной раз дети сваливают от родителей, едва достигнув совершеннолетия. Порой другого варианта и нет. Тут выше правильно писали про токсические отношения. Шерил именно такая, в т.ч. по отношению к собственным детям. За все время, что показывают, она ни разу не была добра к ним, только приказывала и запрещала, в т.ч. взрослому (!) Тайлеру. В этом возрасте оно вообще не работает, только договариваться.
Матери бывают такие, что хоть стой хоть падай - намеренно рушат отношения взрослых детей, чтобы ребенок так и остался с ними, вплоть до того, что нанимают людей, чтоб ребенка покалечили и он стал инвалидом, тогда-то он точно никому не будет нужен, только маме, читала и такие истории в ленте в дайри. Неудивительно, что молодой человек узнав об этом уехал от матери как можно дальше и полностью прекратил все отношения. Там была еще какая-то грязная история с его погибшей первой девушкой, уж не знаю, виновата ли в том мамаша, но ему заказанного покушения на него хватило, благо там были нормальные парни и они сами пошли в полицию.

Шерил никогда не пыталась в жизни сделать хоть что-то. Дом – не её, он принадлежит Колину. Даже Мерибет на дом никак не претендовала; не нравится – ушла.
Деньги на жизнь – тоже не от Шерил. Она палец о палец не ударила, ничего не сделала для благополучия семьи. Деньги в семье – от бизнеса на книззлах. Им занимался Колин, Мерибет – пока не ушла, и вот теперь Тайлер.
Сидя на чужой шее всю жизнь, Шерил ещё и пьёт кровь всем окружающим. Ей много раз давали понять, что её поведение не нравится – никому. И случившееся – просто последняя соломинка, сломавшая спину верблюду, так сказать.
Жизнь Шерил протекала под лозунгом «потрачено». Сын её и не любит, и не уважает. Дочь – аналогично, жить не хочет с ней под одной крышей. Шерил всё же нужно было задуматься, хоть раз, так ли с ней хорошо близким, если даже дети стремятся не видеть её и не слышать?
Вот, мадам слишком высоко ценила свою персону. И на других людей не оглядывалась. Добро бы она ещё действительно тянула на себе семью: трудилась бы, зарабатывала деньги. Стремилась уделить внимание детям (тогда они любили бы её: Нари любит Лей, правда?). Нет; она только потребляла. Ей были должны все; она же не считала себя должной кому бы то ни было.
Что вас удивляет? Что заслужено, то и получено. Как верно было сказано, мозгом пользоваться надо.
И всё же я не стала бы сравнивать ситуацию Шерил с тем, что пришлось выдержать нашим матерям. Вот они тянули нас, до треска в жилах. Они для нас делали всё возможное и невозможное. Потому у нас и отношение к ним – соответствующее. И они нас этому научили – отдавать. Отдавать себя – детям, близким.
Шерил этому научить никого не может. Она этого никогда не делала.

К слову сказать по отношению к своей матери я бы так не поступила. Но она никогда подобного бы и не выкинула. И всегда уважала мои границы, еще с детства, хотя временами мы с ней ссорились что ух, искры во все стороны.
И мне казалось, что такие отношения, доверительные - это вообще норма.
Но чем взрослее становлюсь и чем больше историю слышу/читаю, понимаю, что это далеко не всегда так. И что есть матери, с которыми чем меньше общаешься, тем лучше. И твоя жизнь целее, и близких.
Максимум в этом случае - обеспечить, если есть возможно, без личного контакта.
К тому же автор уже ни раз подчеркивал, что в Британии другое отношение к собственности. Шерил не имеет никакого права на имущество отца, при его жизни и после смерти, если он оставит завещание. И тут "поделить почестному" не работает. И я считаю, что собственная семья для Тайлера, где явно есть любовь, приятие и взаимопонимание неизмеримо важнее, чем истеричная мать, которая кроме себя никого в расчет не берет. Была б ее воля - ему б ни одна девушка не подошла, так и остался бы одним.

Brushka0209
У Вас некое похожее на среднеазиатское представление о роли матери в жизни сына и его доме.
В этой парадигме сын должен матери по гроб, его дом - ее дом, он и его жена ей служат, овдовевшая маман одна жить не должна, неовдовевшая в любой момент может к сыну вселиться.
Сын не женится если родители против, прогонит жену если родителям жена не нра.

А у нас более европейский подход - мать вырастила сына, за что спасибо. Но у матери своя жизнь, своя с отцом семья, свой дом. Сын женится на ком хочет, это его дело. У сына с женой свой дом и своя семья. В доме сына мать - гость.
Съезд возможен только если мать дряхлая или так всем сторонам комфортно, но даже в дряхлости пожилая женщина предпочтет комфортный дом престарелых. Чтоб не сын ей лежачей попу мыл, а наемный персонал. Так у знакомой семьи в Германии

И с европейским подходом ничего ужасного Тайлер не сделал - его мать взрослая женщина, самостоятельная и способная отвечать за свои поступки
Если она ведёт себя так что с ней жить дисктмфорно - с какой стати толпа народа должна терпеть не закидоны?

А вот с ментальностью средней Азии - невестка десятилетиями будет рыдать и терпеть что свекровь ее по лицу хлещет, а сын не вступится ибо мамо. Или жену выгонит, ибо мамо сказала. Или не женится ибо мамо против. Если же невестку не изгнали, потом невестка на жёнах сына оторвётся, если раньше не помрет, потому что кроме мамо ещё толпа более старших родственников - кровопийц может быть.

У меня сестра в Германии живет. В Нюрнберге. Я не представляю, что она отдаст мать в дом престарелых. Она кстати досмотрела женщину, которая в свое время приютила во время войны мою бабушку. Грете было 98 и она была крайне сложна в общении кстати. И совсем не хотела в дом престарелых. У сестры был конфликт с мужем из.за этого, но свой святой долг перед старшими она выполнила. Вот вам и европейский подход))))) Я знаете этнически не русская, кстати. Мой дед родился у католического священника и дочери католического священиика. Моя бабушка из Галиции. У меня нет ни каких азиатских корней. Это просто единственно верный прдход доя меня.И знаете я работаю в муниципальном учреждении. И знаю, что старики все равно хотят быть дома и с детьми, как бы хорошо им не было в каменном усреждении((( И да это кошмар какой то, я двух девченок ращу, чтобы мне потом попу персонал мыл, ну блин, цветущая перспектива. Надеюсь у нас тут, в Азии, такого не случится)))))))

Brushka0209, ну вы же понимаете, что престарелый родственник, который не может сам о себе позаботиться - это несколько другое, чем взрослая, полная жизни женщина нашего с вами примерно возраста (35-40). Шерил старше, но она волшебница, они стареют медленнее.
Будь она немощна, я бы скорее всего иначе реагировала, но в данном случае речь идет о дееспособном члене семьи.
Я к слову активно помогаю своей престарелой бабушке, и она так привыкла обращаться за помощью именно ко мне, что мы с трудом приучили ее, что мне в рабочее время лучше не звонить, а звонить сын, который сейчас тоже на пенсии и сорваться, случись что, сможет быстрее. Впрочем, она меня и ночью выдергивала из постели было дело, хотя сама очень самостоятельна для ее возраста и состояния здоровья. И для нее немыслимо было бы жить где-то в доме престарелых, поэтому смотрим за ней по мере возможности. И дежурим, когда кузен, который вместе с ней живет, уходит в отпуск. Но она быстро начинает возмущаться, когда мы по очереди ночуем.