Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.01.2019 в 00:27 Однако, двое детей и оба - с такими эпичными несчастьями. Недостаток внимания? Недолюбленность? Не могут быть оба они "простотак - неудачниками". Ну, Колин - тот вообще детей не воспитывал, имхо. Что же, всё-таки виновата Мерибет? Жутко. Недолюбленность, да. Недаром же Лео так прикипел именно к Лорелей, которая ему эту любовь додаёт, наконец. Ту самую, безусловную и абсолютно принимающую. Так что да, выходит, Мерибет. Не только она, конечно - всё же папа там был и вполне себе с детьми общался, а значит, и воспитывал. ВОспитание - оно же просто из общения происходит. Ну и плюс все остальные, и сама жизнь - но вот так. Там же вышло, что дети были маленькими как раз когда Мерибет переживала измены. И ей было больно и плохо - и что она могла дать детям? ЧТо могла - дала. Но вот не хватило... 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Wrul от 07.01.2019 в 00:31 Виноват тогда и Колин, что не воспитывал. За детей несут ответственность в идеале оба родителя. Возможно, незнание как показать эту любовь? Ведь Лео был уверен, что мама его не примет после Феликса (поправьте, пожалуйста, коли не так). Конечно, виноват. Он был уверен, что мама не примет Лорелей. А вот в остальном - он был уверен, что его родители никогда уже не смогут уважать. Однако он не сомневался в том, что его примут - и что пожить дадут, уверен тоже. Иначе он бы просто не пришёл к ним. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Wrul от 07.01.2019 в 00:38 Не примет, не в смысле дома, а в смысле уважения, принятия как человека, понимания... А. Это да. Но всё же у него - да и у Шерил, кстати - есть базовая уверенность в том, что на улицу его не выкинут. То есть он знает, что его любят. Ну, или что-то в этом роде. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Wrul от 07.01.2019 в 00:42 На самом деле это много. Только не пытались брат с сестрой доказать самим себе, что они достойны, чтобы мама их любила? Ведь и Лео на момент знакомства с ним очень неуверен в себе на самом деле, и, видимо, Шэрил тоже? Много, да. Пытались, конечно. Ещё как пытались. И Лео не был уверен в себе, вы правы. Лорелей его зацепила своей способностью принимать человека целиком, как есть, и неумением судить. Он это почуял - поначалу не понимая и не осознавая. Но вот это ощущение, что ты безусловно любим и достоин - вот на это он поймался. Шерил в этом смысле повезло намного меньше. ) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Wrul от 07.01.2019 в 00:47 Увы( Угу. (( Всё-таки реализация в профессии человеку даёт очень много. А у Шерил такой реализации не было - а с семьёй... вот вроде всё было у неё так, как она хотела. Но, видимо, не так, как ей было бы нужно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.01.2019 в 00:52 Ну мать однозначно виновата. И счастье ее, что они живут в мире автора, а автор к ним очень добр, в реальном магическое клане собирать бы было уже нечего. Нет ну понятно, что пару поколений они еще просуществовали но и всего. Ни один Малфой не подпрягся бы в чужой род, ни одно зеркпло не работает на проклятие, а те что работают на порчу просто сбрасывают негатив на весь род по чуть чуть, ни одна ведьма не поменяла бы первенца женского пола (кем она круг будет замыкать, когда постареет). Но с другой стороны для силы, и для рода Нари - расходный материал, а для Лео единственный любимый ребенок, ради которого он спокойно убьет сестру. Ну и собственно все. Пара перекрестных проклятие на род и все ребята - можно расходиться. Поэтому если бы у матери было бы хоть чуть мазгов она должна была эти беседы душеспасительные вести с детьми еще тогда, когда Шерил устроила скандал за обедом. Она тогда должна была связать детей взаимными обеими. А она самоустранилась. Ведьма не имеет на это право. Тут другая колдовская традиция. ) Совсем другая. Нет тут этого замыкания круга, нет необходимости передавать силу - всё иначе. И это не мой мир, это так у Роулинг. Но вот в том, что касается Мерибет, я соглашусь. Конечно, ей следовало что-то делать сразу - ещё после того скандала, если не раньше. Надо было с Шерил говорить. А ещё лучше - делать что-то, пока дети были маленькие. ) Но она тогда не была на это способна - значит, надо было сделать это вот сейчас. А она увы-увы... Видите, автор пишет не только идеальных персонажей. ) 1 |
Вообще Шерил производит впечатление довольно странное. Ей, видимо, очень важно одобрение окружающих. У неё, по сути, очень зыбкое "Я, Шерил", она ориентируется на... даже не на мнение других, а на свои представления о возможном мнении окружающих. Это... скорее свидетельство человека впечатлительно и, возможно, росшего в не слишком благополучных психологически условиях, которые "всёнормально", но балансируют на грани. Условия могут быть разные - от слишком задранной планки в семье до сложной ситуации в школе (например внешне всё нормально, но любой оступившийся в чём-то рискует стать объектом травли или жестоких насмешек... с непредсказуемой вероятностью). Такие условия очень расшатывают психику.
Показать полностью
Тем более - для Шерил очень важно почему-то доказать именно матери и, в меньшей степени, родственникам по матери, что она "качественная". Возможно, это следствие реакции матери на измену Колина, возможно - реакция на неотъемлимое свойство характера Мерибет, возможно - личная чувствительность самой Шерил, вовремя не замеченная и вылившаяся вот так. Возможно, после помощи доктора Пая будет нормальная тётка, с ужасом вспоминающая свои художества. Но вообще мы тут, с лёгкой руки автора, смотрим со стороны Лорелей. Так-то, в обычном, реальном мире отнюдь не всякий, требующий тут казней етитецких на голову Шерил, готов вот прям совсем-совсем безо всякого принять ту же проститутку хотя бы не как члена семьи, а как нормального человека. Хех. В стране, в которой увольняют учительниц за фотки в купальниках... Даже если все готовы - мы тут всё равно статистическая погрешность. 6 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Габитус от 07.01.2019 в 02:41 Возможно я не права. Но меня царапнуло и не в плюс Нари. Мне бы в голову не пришло в 15 лет, если бы мне хотелось с кем-то разобраться, беспокоить в час ночи не очень знакомого человека. Скабиор конечно классный, но он ей не брат и не сват. Добавлено 07.01.2019 - 02:42: Короче, балованая ваша Галю (с) В каком смысле "Не очень знакомого"? Она его семь или восемь лет знает, он ей вроде дядюшки. ) Она знает, что он ложится поздно, и знает, что к нему можно прийти в любое время, для него это нормально. Она не балованная, она немножко залюбленная. ) Всеми. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Навия от 07.01.2019 в 02:43 Вообще Шерил производит впечатление довольно странное. Ей, видимо, очень важно одобрение окружающих. У неё, по сути, очень зыбкое "Я, Шерил", она ориентируется на... даже не на мнение других, а на свои представления о возможном мнении окружающих. Это... скорее свидетельство человека впечатлительно и, возможно, росшего в не слишком благополучных психологически условиях, которые "всёнормально", но балансируют на грани. Условия могут быть разные - от слишком задранной планки в семье до сложной ситуации в школе (например внешне всё нормально, но любой оступившийся в чём-то рискует стать объектом травли или жестоких насмешек... с непредсказуемой вероятностью). Такие условия очень расшатывают психику. Тем более - для Шерил очень важно почему-то доказать именно матери и, в меньшей степени, родственникам по матери, что она "качественная". Возможно, это следствие реакции матери на измену Колина, возможно - реакция на неотъемлимое свойство характера Мерибет, возможно - личная чувствительность самой Шерил, вовремя не замеченная и вылившаяся вот так. Возможно, после помощи доктора Пая будет нормальная тётка, с ужасом вспоминающая свои художества. Но вообще мы тут, с лёгкой руки автора, смотрим со стороны Лорелей. Так-то, в обычном, реальном мире отнюдь не всякий, требующий тут казней етитецких на голову Шерил, готов вот прям совсем-совсем безо всякого принять ту же проститутку хотя бы не как члена семьи, а как нормального человека. Хех. В стране, в которой увольняют учительниц за фотки в купальниках... Даже если все готовы - мы тут всё равно статистическая погрешность. Да. Ей ОЧЕНЬ важно одобрение окружающих. ) И тут дело в семейной ситуации, конечно. В школе было всё нормально - ну, если не учитывать, что она на год-два старше Гарри и застала ту же Амбридж. А вот Снейпа-директора уже нет. Но войну помнит хорошо, и вот эти все разговоры о чистокровности и Лорде... Их семья его не поддерживала, они были нейтральны, но всё равно же страшно было. Почему Шерил важно доказать матери - понятно. Мать - центр их семьи и самая авторитетная фигура. Круче только дядя, но он всё-таки далёк, да и воспринимается тоже частично как член маминой семьи, то есть через неё. И, кстати, думаю, что Шерил была весьма чувствительной девочкой. Но это не слишком поощрялось в прямых проявлениях - и трансформировалось вот в такое отношение к миру. И да, да. Мы смотрим глазами автора, Лорелей и Лео. ) А вообще-то многие бы Шерил поняли - ну, по крайней мере, до попытки убийства. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Габитус от 07.01.2019 в 03:05 ИМХО, это не есть хорошо. И вламываться к человеку среди ночи, потому что он поздно ложится, а тебе вот блин приспичило, это тоже не есть хорошо. Почему? Всё зависит от человека и от ситуации. Нари делает это второй раз в жизни - и не забывайте, что она всё ещё немного в шоковом состоянии. У неё вчера чуть не убили маму, она её, кровью истекающую, держала на руках. Какие уж тут приличия... Ну и Скабиор - дело отдельное. Она не побежала так к Малфоям, заметьте - хотя тот же Люциус бы, безусловно, помог ей. А вот к Скабиору можно. ) Она это знает - и по нему это ощущается. Для него в её поступке вообще нет ничего ни странного, ни неестественного. Конечно, куда девочке идти? Понимаете, вот у меня есть некоторый круг людей, которые, зная, что я сова, могут позвонить мне в час ночи перед выходными. Просто чтобы поболтать. А я могу их послать, если что - и никто не обидится. Это происходит редко - но бывает. А ещё ко мне как-то часа в три ночи приехала подруга, обнаружившая измену мужа. И, на мой взгляд, это было нормально. Хотя мне с утра надо было на работу. Вот у Нари ситуация по эмоциональному накалу похожа. Близкие люди на то и близкие, что с ними порой можно нарушать все этикеты мира. 8 |
Цитата сообщения Alteya от 07.01.2019 в 00:57 Тут другая колдовская традиция. ) Совсем дщей в родуругая. Нет тут этого замыкания круга, нет необходимости передавать силу - всё иначе. И это не мой мир, это так у Роулинг. Но вот в том, что касается Мерибет, я соглашусь. Конечно, ей следовало что-то делать сразу - ещё после того скандала, если не раньше. Надо было с Шерил говорить. А ещё лучше - делать что-то, пока дети были маленькие. ) Но она тогда не была на это способна - значит, надо было сделать это вот сейчас. А она увы-увы... Видите, автор пишет не только идеальных персонажей. ) Ну и слава Богу, идеального нет ничего. Это тогда какой то конь в вакууме. Как там с этим у Роулинг ХЗ. Мы знаем только то, что проклятия существуют, а том числе посмеотные и родовые и они на примере Валька и Меропы ой как работают. Мы же бабушек не видем собственно толком даже. А так классика жанра европейская похоже с погрешностью на этот илиотский статут. И нет "передать" как говорят в простонародье, то бишь поставить посмертную не прошибаемую защиту ведьма может кому угодно включая Нари. Та и будет сильнейшей. Просто у кельтов в традиции считать что магия идет от первенца по убыванию (типа как их престолонаследие) и очень распространены "симейные" кольцевые ритуалы, когда замыкает круг старшая ведьма (как у Апдайка в иствикских). Ничего этого у РО нет. Мы только видим на примере Уизли, что да дети более крутые магический чем ближе к первенцу. У моей дочери и племянницы были божественные книги про ирландских троллей. На примере приключений тролячей семьи неплохо описаны традиции кельтов-язычников. Такой вполне себе магический клан. Старуха трольчиха, куча троллей разной друг другу степени родства, и судьба ее троленышей. Ах какие это книжки. С картинками на мелованной бумаге, огромные. Сейчас их не продают уже. Во первых "скрепы", а во вторых они и тогда до хрена и трошки стоили. Но они того стоили. Наши девки их обожает просто. |
Цитата сообщения Alteya от 07.01.2019 в 03:36 Близкие люди на то и близкие, что с ними порой можно нарушать все этикеты мира. Неистово плюсую! |
Цитата сообщения Габитус от 07.01.2019 в 03:05 ИМХО, это не есть хорошо. И вламываться к человеку среди ночи, потому что он поздно ложится, а тебе вот блин приспичило, это тоже не есть хорошо. Вот у меня есть неживущие со мной подростки. И я убеждена: лучше пусть ко мне в пять утра без предупреждения заявятся, чем щёлкнет где-нибудь в копчике и натворят... да фиг их знает, что им там втемяшится! Они это знают прекрасно, и я неистово хочу, чтобы они были уверены, что приехать ко мне в пять утра - самый правильный поступок в жизни. У Криса тоже сформирована жизнью подобная позиция, кмк. Ну вспомните: Гвен он нашёл на мосту, в размышлениях про прыгнуть. Потом был парень, которого он сам с моста сбросил, откачивал от дури. А тут - любимая Нари. Да он не только ото сна восстанет ради неё, хех... Это ладно, подростки. У друзей с мамой был приступ, нам с мужем позвонили в два часа ночи. Людей вышибло из колеи происходящее, это очень же сложно - сохранить хладнокровие, когда плохо матери. Так я была рада, что могла помочь. Я, хоть и сочувствовала, но мыслила-то здраво. И да, мы с мужем снялись в ночь и рванули к ним, потому, что только так правильно, я уверена. Не так уж часто вообще мы кому-то бываем нужны, по-настоящему. Хотя вот пьяные слёзы в три ночи - за такое я могу и отправить внятно в путь. Но тоже не каждого, да. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.01.2019 в 05:17 Ну и слава Богу, идеального нет ничего. Это тогда какой то конь в вакууме. Как там с этим у Роулинг ХЗ. Мы знаем только то, что проклятия существуют, а том числе посмеотные и родовые и они на примере Валька и Меропы ой как работают. Мы же бабушек не видем собственно толком даже. А так классика жанра европейская похоже с погрешностью на этот илиотский статут. И нет "передать" как говорят в простонародье, то бишь поставить посмертную не прошибаемую защиту ведьма может кому угодно включая Нари. Та и будет сильнейшей. Просто у кельтов в традиции считать что магия идет от первенца по убыванию (типа как их престолонаследие) и очень распространены "симейные" кольцевые ритуалы, когда замыкает круг старшая ведьма (как у Апдайка в иствикских). Ничего этого у РО нет. Мы только видим на примере Уизли, что да дети более крутые магический чем ближе к первенцу. У моей дочери и племянницы были божественные книги про ирландских троллей. На примере приключений тролячей семьи неплохо описаны традиции кельтов-язычников. Такой вполне себе магический клан. Старуха трольчиха, куча троллей разной друг другу степени родства, и судьба ее троленышей. Ах какие это книжки. С картинками на мелованной бумаге, огромные. Сейчас их не продают уже. Во первых "скрепы", а во вторых они и тогда до хрена и трошки стоили. Но они того стоили. Наши девки их обожает просто. НУ как от первенца... а седьмой ребёнок? И у них же есть истории, когда младший - самый сильный. Там тоже не так просто. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 07.01.2019 в 09:54 Неистово плюсую! Спасибо. ) Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.01.2019 в 11:16 Вот у меня есть неживущие со мной подростки. И я убеждена: лучше пусть ко мне в пять утра без предупреждения заявятся, чем щёлкнет где-нибудь в копчике и натворят... да фиг их знает, что им там втемяшится! Они это знают прекрасно, и я неистово хочу, чтобы они были уверены, что приехать ко мне в пять утра - самый правильный поступок в жизни. У Криса тоже сформирована жизнью подобная позиция, кмк. Ну вспомните: Гвен он нашёл на мосту, в размышлениях про прыгнуть. Потом был парень, которого он сам с моста сбросил, откачивал от дури. А тут - любимая Нари. Да он не только ото сна восстанет ради неё, хех... Это ладно, подростки. У друзей с мамой был приступ, нам с мужем позвонили в два часа ночи. Людей вышибло из колеи происходящее, это очень же сложно - сохранить хладнокровие, когда плохо матери. Так я была рада, что могла помочь. Я, хоть и сочувствовала, но мыслила-то здраво. И да, мы с мужем снялись в ночь и рванули к ним, потому, что только так правильно, я уверена. Не так уж часто вообще мы кому-то бываем нужны, по-настоящему. Хотя вот пьяные слёзы в три ночи - за такое я могу и отправить внятно в путь. Но тоже не каждого, да. Ну вот да. А как ещё-то с близкими людьми? Она же его дёргает не на тему "мне скучно - просыпайся, развлеки меня". |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.01.2019 в 13:57 Седьмой да. А он часто был? Бывает что и последний, там сложно. Но классика да, первый в параллели) В прежние времена очень часто. Тогда помногу же рожали. ) И да, есть ещё вариант с последним. Первый тоже, конечно. |