L+L (гет)

ок. но просто я не очень понимаю - какие именно устои и как именно менять? запретить превращать сквибов в ежиков? так запретили. давно. запретить называть сквибов сквибами внутри семьи? ну, такое себе и по толку, и по контролируемости. запретить плохо обращаться с детьми? что именно такое плохо и как это проверять и куда детей девать если что?
ну и т.д.

Добавлено 11.01.2019 - 13:24:
просто наши соцслужбы базируются на существовании, во-первых, поголовной документации всего и всех. в том же посте Алтеи - ой, ребеночек, так, где документы, все документы пробили, всех нашли, нельзя держать ребенка без документов, нельзя деть своего ребенка никуда, ибо виден он по всем документам итд. во-вторых, альтернативных мест содержания - детдома, институт усыновления, все такое.
общество волшебников слишком маленькое для детдомов - их могли бы организовать, не знаю, после войны, если бы было какое-то количество детей вот уже тут стоящих без дома для них, и потом развивать дальше, а сейчас откуда и с чего. слишком самостоятельное, чтобы кому-то что-то позволять проверять, слишком много сфер общества затронуло бы введение поголовной документации а ля магглы 20 века.
не знаю, как это должно быть.
карательно-контролирующей соцслужбы у них быть, короче, не может.
может быть только какое-то помогающее звено, консультирующее, вот это все.

кстати, организация сквибов же существовала в каноне, нет? наверное, там и люди есть, с которыми можно это обсуждать, если хотеть, и механизмы, но это должно быть обращение к ним, кто ж виноват, что семья этого не делает.
короче, я не уверена, что конкретно тут что-то системно решится. это конкретные фрики, и действовать будут пытаться конкретно на них.
да и просто - это история семьи, а не Луна, не ожидаю здесь от автора таких подвигов.

ansy
Ну смотрите, сейчас сквибы стигматезированы, примерно как геи в Европе век назад. Однако общественное мнение удалось развернуть от принудительного лечения и тюремного заключения к принятию их, как нормы. Здесь надо сделать что-то похожее. С оборотнями же получилось, хоть процесс еще и идет


Добавлено 11.01.2019 - 13:27:
Иолла
Еще был дядя Рона, бухгалтер. Они с ним не общались.

Добавлено 11.01.2019 - 13:30:
Например, можно развернуть компанию по информированию населения. "Ваш ребенок сквиб? Не страшно - министерство оформит все необходимые документы и предоставит информацию о лучших магловских школах!"

Добавлено 11.01.2019 - 13:37:
А еще есть связь с маггловским премьер-министром. Так что в крайних случаях, детей можно отправять в маггловские детдома и отдавать магглам на усыновление

ну вот общественное мнение и информирование - да. тут согласна. законы-то вроде у них и так терпимы.

Ваш ребенок сквиб? Не превращайте его в ежа! Этим вы лишите его возможности стать хирургом, космонавтом или премьер-министром.

За разъяснением данных терминов и получением информации о маггловском образовании обращаться к мадам ..., 5-й этаж Министерства магии, Отдел социализации сквибов в маггловском сообществе.

А кто будет платить за лучшие маггловские школы? Ну вот Ферклы, есть у них сквиб, они даже не самую приличную маггловскую школу не потянут, не говоря о лучшей. И перед тем, как отдать ребёнка в маггловскую школу, его надо готовить к жизни среди них. Среднестатистическая семья волшебников способна на это?

Придётся не только общественное мнение менять, но и создавать какие-то начальные курсы для адаптации 11-леток, не только учить нормам жизни, но и в ускоренной темпе впихивать в них весь курс младшей маггловском школы.

Аналогия с оборотнями не подходит, оборотни - часть магического мира, сквибы - те, кто должен его покинуть хотя бы на время

ansy
Да, а с документами, вернее их отсутствием, действительно, очень интересно. Основной документ волшебника - волшебная палочка. Получается, что дети начинают юридически существовать с момента получения письма из Хогвартса, что очень хорошо иллюстрирует обычай Ферклов, которые до этого к детям даже по именам не обращаются.

Добавлено 11.01.2019 - 14:14:
Osha
Согласна, значит, надо давать информацию и о бесплатных государственных школах. И потом, даже Ферклов учили читать и писать. К Хогвартсу тоже надо готовиться. Да и с природоведением у них все хорошо.

Добавлено 11.01.2019 - 14:18:
Деньги - самый сложный вопрос.
Оборотни сейчас обучаются за счет фонда. В фонд дают деньги, потому что маги заинтересованы в социализации оборотней, это снижает угрозу от них.
Сквибы же безвредны и для маг сообщества бесполезны, а потому никому и не интересны.

Проблема в том, что эти "бесплатные" школы у магглов оплачиваются из кармана налогоплательщиков-магглов. И вообще этих детей для начала надо легализовать, а чем дальше, тем это сложнее.
Вы уверены, что тот же премьер-министр будет готов тратить деньги на детей волшебников, пусть даже они сквибы, которые вообще никак не интегрированы в маггловское общество, налогов не платят и т.п. Это как без разбору принимать мигрантов на все готовое - люди быстро перестают быть добрыми, когда залазят в их карман, даже если раньше были таковыми. А в доброту политиков я вообще не верю.
Помнится, в "Мальчике" Уолл был готов оплатить обучение, но Форест был очень упорным и сумел сдать настолько хорошо, что учился бесплатно. Но сами понимаете - это очень замотивированный ребенок, не все дети-сквибы такие.

Nita
Дело в том, что сквибов мало, а сквибов из неблагополучных семей еще меньше. Мы говорим о единицах.
Но подобная благотворительность со стороны магглов может обернуться желанием использовать, конечно. Определенные структуры могут быть весьма заинтересованы в сквибах, не потерявших контакт с магами, как в источнике ценной информации.

Добавлено 11.01.2019 - 14:40:
Отсюда следует, что лучше магглам о сквибах не знать.

Еще немного и я логически приду к выводу, что ежики не такой уж плохой вариант ))

Добавлено 11.01.2019 - 14:43:
Как же не хочется работать!

Эта короткая неделя была нереально длинной.

На самом деле оптимально, чтобы магическое сообщество само, без участия магглов, легализовывало сквибов в маггловском мире и обучало их. Как в случае с Форестом, как здесь собираются поступить Лео и Лей - дать Ламораку возможность выучиться и обустроиться. В этом случае никто знать, что он пришел из маг.мира не будет, и мальчик проживет обычную маггловскую жизнь.

В 11 лет мало уметь читать, писать и считать. К этому возрасту маггловский ребёнок знает гораздо больше, чем сквиб. Плюс нужно умение пользоваться всякими гаджетами, интернетом. Их надо в какую-нибудь вальдорфскую школу пристраивать

Надо сбрасывать сквибам пару лет по документам. У магглов тоже в 11 сдают тест, и что там сдаст сквиб? За пару лет догнать сверстников можно.

Вот, кстати, да. Ламораку, как и Лей с Лео придётся очень туго, если они хотят наверстать развитие маггловских детей того же возвраста.

Ничего, справится, если очень захочет. А мне кажется, у него достаточно характера, раз он решился написать письмо, значит будет стараться.
В конце концов у Фореста же получилось, хотя с ним не сказать чтобы нянчились Макнейры, просто приняли в семью, а начиная лет с пятнадцати он вообще был практически в самостоятельном плавании, т.к. возвращаться в маг.мир было опасно.

Боюсь, волшебники слишком инертны, чтобы куда-то обращаться. Тем более, вроде сквибы появляются у чистокровных, а это "фу,фу, все узнают, лучше в ежа"

Так-то да. Вообще, радует, что у мальчика такой характер. И я верю, что он справится. Но на месте Лео я бы имя сменила... дети в маггловской школе могут и засмеять.

А вот неизвестно, приходило ли. Но она же была волшебницей - значит, должно было. Только отец, вероятно, оставил её учиться дома.
И очень может быть, что вы и правы. Всё же обращение имеет большое значение.

Автор не планировал вводить сейчас Грэхема и Сандру. Ему бы с Ламораком разобраться. )

Гермиона... ну, как отреагирует. Не очень хорошо отреагирует. Но что она может сделать-то? Кем бы она ни была. Не королева же.

Я думаю, что сменить или не сменить имя должен решать сам Ламорак. Он уже большой мальчик, ему 11,5 лет. Возможно, оно ему самому не нравится, т.к. будет о доме напоминать. Ну и если ему объяснить, думаю, вполне можно договориться.

Вот кстати очень верно. Душевное спокойствие жены Лео куда важнее каких-то непонятных детей.
И да, предъявить им нечего. Нет ежей - нет обвинения. Увы. Да-да, мы просто пугали мальчика, хотели простимулировать магический выплеск. Как умели.
Так что я тоже склоняюсь к тому, что они выберут тихий вариант.
Лео и одному-то ребёнку не рад - но тут без вариантов.
А уж всех вообще забирать ни разу не готов.

Добавлено 11.01.2019 - 17:30:


Да-да. Свобода - она такая. С оборотной стороной. )

А какое причинение вреда? Их не покалечили физически, они вон колдуют - а этот сквиб, но шо ж поделать, мы не виноваты, тянем его, как можем.

Про Лей Гермиона, конечно, знает. ) Но ведь без деталей же. Просто в общих чертах.

Добавлено 11.01.2019 - 17:31:


Не страдает, да. ) Женат и женат - мало ли.
А даже если он и знает - ну, круто. Какая Гермионе-то разница?

Опыт Скабиора с Гермионой? Какой именно? Вроде они вместе только "Лес" делали, да учила она его, к экзаменам готовила...

Ну, я думаю, его заинтересует. Он же любопытный, а заботиться о сирых и убогих уже привык. Альнаир, опять же. Да и сама Лей.

Добавлено 11.01.2019 - 17:33:


О чём посоветоваться? Законы Лео знает ничуть не хуже Гермионы.
А изменение устоев... Если вдруг об этом кто-то и задумается, то явно не сейчас.

Добавлено 11.01.2019 - 17:34:

Да законы у них сквибов вообще не обижают и не выделают в отдельную группу. Толку-то.
Да и остальные Ферклы-то - волшебники.. .

Добавлено 11.01.2019 - 17:35:


А ничего не известно. Просто что они есть. И Филч-завхоз.
Но учитывая бухгалтера-Уизли, вероятно, да, их устраивали учиться в маггловские школы, а дальше уже кто как.

Ну, всё же не совсем.
Во-первых, Филч-завхоз.
Во-вторых, никаких законов, карающих за это, нет. Так что не как геи всё-таки. )

Вот да - дядя Рона.
Я забыла, он папин брат же получается? И вот даже Уизли с ним не общаются. Хотя казалось бы.

Ага-ага. Можно такую компанию запустить.
А платить за школы кто будет? У магглов есть государственные, конечно, и даже хорошие - и вот надо, чтобы детей устраивали именно туда. Но они не лучшие - раз, и в 11 лет там начинается средняя школа - и вы представьте, сколько всего уже дети должны знать.
Нет, тут как-то надо по-другому.
Вот если бы все волшебники обязательно в маггловскую началку ходили - было бы куда проще.

Добавлено 11.01.2019 - 17:38:

Законы у них вообще нормальные.

Добавлено 11.01.2019 - 17:39:

Премьер-министра они догадаются. )))
А в остальном красиво. )