Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Иса Онлайн
|
|
Alteya
Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого. А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства. Им бы самим выжить. И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики. Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 14:12 Alteya Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого. А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства. Им бы самим выжить. И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики. Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему Жертвам по фигу, бесспорно. Но тут не безнаказанность. Сломать палочки детям - это перечеркнуть им всю дальнейшую жизнь вообще. Это не наказание, это кара. Тогда уж проще убить, чтоб не мучились. Их накажут. Но не так. 1 |
Иса Онлайн
|
|
Alteya
Сломанные палочки - может и не вариант. Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным. К сожалению я не уверена что в том мире есть такое понятие как лишение родительских прав. К старшим Ферклам бы применить |
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 13:35 Мышление очень меняется. И в 15, и в 30, и даже в 60. Правда, чем человек старше - тем более серьёзная нужна причина. У Скабиора сменились ценности. Его он сам уже волнует не так сильно, как его семья в целом. Предали. Но вот предадут ли дальше... большой вопрос. Мы не знаем, как они это внутренне переживали. И тут не поротая задница. Тут просто ужас. Я не знаю, как это передать человеку, который такого, к счастью, не испытывал. Там голова отключается, и наказание кажется чудовищным, каким бы оно объективно ни было. Неправильно говорю, да. Никак не могу вспомнить термин, психологический. Та основа, которая закладывает в детстве и не меняется всю жизнь, за исключением редких крайне жищнеугродаюштх ситуаций. И то не у всех. Кто-то в блокаду ел себе подобных, кто-то покончил с собой, узнав, что съел любимого кота (реальная история). Так что я им не верю, старшему, по крайней мере точно. В сложной ситуации подставить и не задуматься. Вы удивляетесь, почему все считают, что старшие дети чморили Ламорака, так это ваш талант несколькими штрихами показать ситуацию, чтобы у читателя сложилось вполне конкретное её понимание. Если дети жили в полном аду и боялись вызвать малейшеенедовольство родителей, они не могли не копировать их поведение в отношении младшего брата. Иначе вдруг дед скажет, а что это ты так этого ублюдка привечаешь? И если бы у них была хоть какая-то взаимная поддержка, письмо бы они отдали. Но не было, поэтому все и уверены, что братику от старших прилетало регулярно и с удовольствием |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 14:37 Alteya Сломанные палочки - может и не вариант. Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным. Должно, конечно. Кто же спорит. Добавлено 20.01.2019 - 14:47: Цитата сообщения Osha от 20.01.2019 в 14:38 Неправильно говорю, да. Никак не могу вспомнить термин, психологический. Та основа, которая закладывает в детстве и не меняется всю жизнь, за исключением редких крайне жищнеугродаюштх ситуаций. И то не у всех. Кто-то в блокаду ел себе подобных, кто-то покончил с собой, узнав, что съел любимого кота (реальная история). Так что я им не верю, старшему, по крайней мере точно. В сложной ситуации подставить и не задуматься. Вы удивляетесь, почему все считают, что старшие дети чморили Ламорака, так это ваш талант несколькими штрихами показать ситуацию, чтобы у читателя сложилось вполне конкретное её понимание. Если дети жили в полном аду и боялись вызвать малейшеенедовольство родителей, они не могли не копировать их поведение в отношении младшего брата. Иначе вдруг дед скажет, а что это ты так этого ублюдка привечаешь? И если бы у них была хоть какая-то взаимная поддержка, письмо бы они отдали. Но не было, поэтому все и уверены, что братику от старших прилетало регулярно и с удовольствием Понимаете, у этих детей жизнеугрожающие ситуации постоянны и ежедневны - может быть, и не реально, но на их субъективный взгляд. Там с основой всё сложно, и психика весьма подвижна. Сто раз всё поменяться может при правильных условиях. Там всем прилетало. Ну вот с определённого момента Ламораку больше. Но там же и ещё младшие есть - там детей-то 11 штук и много дошкольников. И вот вроде бы вы и правы - должны были отдать письмо. А с другой - они действительно хотели письмо это отдать. Но не знали, как. Страх парализует. |
А оставление в опасности где? Не могу сообразить.
|
Ну да, очень с натяжкой) Я бы это так не квалифицировала)
Спасибо за разъяснение) |
Иса Онлайн
|
|
Цитата сообщения Иолла от 20.01.2019 в 20:50 Ну, это тоже на самом деле с большой натяжкой. Но можно посчитать, что Ламорак находился под угрозой превращения в ежа, а значит в опасности потерять человеческий образ, в то время, как утаившие письмо не могли решить, как его передать. С того момента как ребенок сбежал из дома, пропал, он в опасности. Никто не знал что он у тети. Никто не знал что он маг. Мог пропасть в лесу, элементарно ногу повредить и погибнуть. Мог встретить опасного зверя, дурного человека. Но неделю до него не было дела никому. Дети не сказали родителям, родители не сказали аврорам , родители сами не искали. Семья уродов. Называется - если сдох, домой можешь не возвращаться. P s статистика Лизы Алерт - чем быстрее спохватились взрослые, тем больше шансов найти ребенка живым 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 21:09 С того момента как ребенок сбежал из дома, пропал, он в опасности. Никто не знал что он у тети. Никто не знал что он маг. Мог пропасть в лесу, элементарно ногу повредить и погибнуть. Мог встретить опасного зверя, дурного человека. Но неделю до него не было дела никому Почему неделю? Ламорак сбежал в начале августа - 4 недели прошло до его появления в школе. |
Иса Онлайн
|
|
Alteya
Пардон. Помнила что не сразу. Тем более, 4 недели. ... Тем мерзее |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 21:21 Alteya Пардон. Помнила что не сразу. Тем более, 4 недели. ... Тем мерзее Не думать и не делать - две большие разницы. Вы подходите к этим детям с меркой взрослого благополучного человека. Но они не взрослые... 1 |
Иса Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 21:22 Не думать и не делать - две большие разницы. Вы подходите к этим детям с меркой взрослого благополучного человека. Но они не взрослые... Я подхожу к этому как человек, отлично помнящий свой подростковый период, выросшая в весьма неблагополучном районе в 90е и могущая вам порассказвать много того что некоторые дети с началам творят и чтт могут сделать подростки. Как мать подростка и принимающая у себя регулярно детские толпы в гости женщина. Они достаточно взрослые чтоб понимать что сделали мерзость, а 15-летний точно понимает и юридическую сторону. Дети не УО, иначе б не могли в Хогвартс учиться. Через 2 года старший в этом социуме уже папаша. Просто 2 гаденыша. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения мышЬ-ПофиГистка от 20.01.2019 в 21:46 Ну вот это ещё хуже. Я ещё понимаю первые пару часов/дней в панике и на нервах, но они ведь за месяц так и не почесались. Вот вы говорите, что они эту ситуацию из головы не выкинули - а что тогда? Ладно они не знают где он, но письмо-то отправить можно было. Чтобы у Ламорака появился шанс обзавестись палочкой и поехать в школу. А они так до сентября ничего и не сделали. Так что не верю я в это оцепенение от страха длинною в месяц. Не верю. Не такие уж они и дети, 15 это уже не мало, к тому же волшебники - захотели бы, нашли способ. А так просто забили. Да и при получении письма, вы говорите они так до дрожи боялись родителей, что ничего Ламораку не сказали. В их семье принята позиция силы. Тогда стоило подойти с этой стороны. Раз им так привычны страх и агрессия, могли его и припугнуть, мол, родителям хоть слово скажешь что что-то не так было - сами заколдуем, или в случае старшего мальчишки - побьёт. Тоже бы сработало. Что значит "Не почесались"? Они не додумались, что можно теперь сову отправить. Расстроились - но не додумались. Он же убежал - наверно, к магглам. И всё, у них в голове стопор. И они не могут припугнуть Ламорака - он же знает, что им колдовать нельзя. И если Ламорак родителям расскажет - а шанс велик, потому что они, конечно, начнут его расспрашивать, и он расскажет. Слушайте, у меня в начальной школе была подружка, которая, получив двойку, не пошла домой. Родители не маргиналы - обычные люди. И она зимой до ночи гуляла где-то, пока её кто-то на улице не увидел и в милицию не сдал. Она вообще замёрзнуть могла, потеряться, да нарваться на кого-то - но это всё было не так страшно, как двойка. Бывает, что подростки с собой кончают, только чтобы родители что-то не узнали. А вы говорите. Добавлено 20.01.2019 - 21:58: Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 21:54 Я подхожу к этому как человек, отлично помнящий свой подростковый период, выросшая в весьма неблагополучном районе в 90е и могущая вам порассказвать много того что некоторые дети с началам творят и чтт могут сделать подростки. Как мать подростка и принимающая у себя регулярно детские толпы в гости женщина. Они достаточно взрослые чтоб понимать что сделали мерзость, а 15-летний точно понимает и юридическую сторону. Через 2 года он в этом социуме уже папаша. Просто 2 гаденыша. Ну какой он папаша в 17 лет? Они, может быть, и понимают. Но мы-то не об этом, а о том, что они не придумали, как это исправить. Другое же дело. 1 |
Иса Онлайн
|
|
Цитата сообщения мышЬ-ПофиГистка от 20.01.2019 в 21:46 Так что не верю я в это оцепенение от страха длинною в месяц. Не верю. Не такие уж они и дети, 15 это уже не мало, к тому же волшебники - захотели бы, нашли способ. А так просто забили. +500. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 22:00 +500. Им казалось, что раз сбежал - значит, всё. Для них это воспринималось неким рубежом. Нет и всЁ, конец. С подачи взрослых, разумеется. |