Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Nita Онлайн
|
|
Продолжение, т.к. опять не влезло.
Вообще же я по многим фикам, особенно с Уизлигадам замечаю странную тенденцию делать из детей маленьких взрослых, у которых и уровень лицедейства запредельный, и годами они притворяются друзьями, и ни разу-то не прокололись. Либо наоборот нормальные детские ссоры и проблемы возводят в ранг предательства, которое не прощают. Дети порой делают странные и страшные вещи, которые никогда не сделают, когда повзрослеют. Конкретно в данном случае, конечно, это не просто ссора, но тем не менее. Да, возможно, прямо сейчас ей нужно формальное прощение. Тогда она немного успокоится и будет смотреть на вещи более адекватно. Тогда и поймет, что ее по факту еще и не простили, если уж на то пошло, но сделали первый шаг навстречу. Он пока просто впервые с ними поговорил, выслушал и будет думать. Конкретно в этот момент он попробовал утешить сестру, но он в целом добрый мальчик, для того, кто вырос в этих условиях. Не зря говорят, что нельзя наказывать ребенка, когда он рыдает и бьется в истерике, все равно толку не будет, как и от воспитания в этом состоянии. А вот когда успокоится, тогда и поговорить. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Nita, я снова с вами соглашаюсь. И вы так здорово это расписали всё! )
Цитата сообщения Emsa от 02.02.2019 в 15:37 Как Снейп) Он лучше! Он не истеричный. ) 1 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 02.02.2019 в 14:27 Спасибо. Я с вами опять совершенно согласна. И цитата прекрасная. Всё так и есть, да - только не у всех детей это получается, некоторые так со стокольмским синдромом и вырастают, к сожалению... (( Бедивер верит, да, что могли бы и убить. Он в этом вполне уверен. Там все дети в это верят. Знаете, то, что Бедивер дистанцируется скорее свидетельствует о его силе. И он извлек большой урок из того, что случилось. И уверена, что стал сильнее. И понял, что страх перед родителями не такой страх и есть вещи пострашнее. Например, потерять брата. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 02.02.2019 в 15:41 Знаете, то, что Бедивер дистанцируется скорее свидетельствует о его силе. И он извлек большой урок из того, что случилось. И уверена, что стал сильнее. И понял, что страх перед родителями не такой страх и есть вещи пострашнее. Например, потерять брата. Мне вот тоже так представляется... Цитата сообщения jjoiz от 02.02.2019 в 15:47 Да неужели? То есть, брат из-за них сбежал неизвестно куда, мож умер, а она просто скучала? Ну ок. Это отговорки. Захотела бы - нашла чем. Она канючит. Дай, дай, дай. Она не просто скучала. Ей очень стыдно. Но она пытается ему рассказать о своих чувствах - очень неумело. Негде ей было этому научиться. Ну чем, например? Что она сделать может? Она просит, да. И ничего не дай. |
Цитата сообщения jjoiz от 02.02.2019 в 15:14 Да, разрешить за чужой счет. В её словах заучит только «я, я, я». Она требует и уговаривает чтобы ее простили потому что ей вдруг стало некомфортно. Это классическая манипуляция. Если бы он на самом деле осознавала свою вину, то после первого попытки помириться перестала бы подходить. Жить с чувством вины - это и есть и осознание и искупление. А она просто продавливает пострадавшую сторону, лишь бы ей полегчало. Причём, ей неважно искренние ли прощение - важна только официальная формулировка. Понятно, что для детей такая конструкция сложна, но даже по минимуму виноватые пытаются задобрить постарадавшего на примитивности уровне - «я отдам тебе свои любимые наклейки/трусы/самокат.» Или - «я буду месяц убирать твою комнату, делать за тебя уроки». Дети не любят расставаться с любимицами вещами и делать что-то за кого-то, так что это относительно показательно. А Лиод просто требует. Да ещё подлит - пускает слезы. Крокодильи. Да, она расстроена. И это все что имеет для неё значение. См. выше. Он не понял что сделал - повелся на девчачьи слезы. А надо было ей по щекам нахлестать. Сразу бы ее чувство вины испарилось. ... Если это Ваше подлинное мировосприятие, а не поза, не хотел бы я жить в Вашем мире. Страшное должно быть место. 1 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 02.02.2019 в 15:39 Nita, я снова с вами соглашаюсь. И вы так здорово это расписали всё! ) К слову, я уже как-то говорила, и повторю еще раз. Мы все живем в среде бесконечных манипуляций. Манипулируют нами, манипулируем мы, не всегда осознанно. Умение договариваться - это тоже навык. Я могу позвонить брату и сказав одни и те же слова получить диаметрально противоположные реакции - и согласие, и резкий отказ. В одном случае я буду разговаривать резко и пытаться давить, и закономерно наткнусь на сопротивление, покажу характер, мне покажут характер, мы поругаемся. В другом случае я буду внимательна и приветлива, и мне не откажут. Нет, не бросят все, если есть дела, но я без нужны и не буду просить бросить все, если проблема терпит. И поскольку я знаю, что приказывать ему нельзя, я крайне редко срываюсь на грубость, хотя случается, конечно. Да, это тоже манипуляция. Я хорошо знаю брата и его реакции, я поступаю так, чтобы добиться результата. И чем это плохо - я получила что хотела, брат помог, хотя если бы отказал, я бы тоже поняла, т.к. он не обязан мне помогать. Если ему понадобится от меня помощь, например, куда-нибудь отвести или куда-нибудь заехать, т.к. он в городе на авто ездит редко, а я там как рыба в воде - я ему тоже помогу. Но он тоже позвонит и попросит по-человечески, а не приказным тоном. Нормальные взрослые отношения. Цитата сообщения Alteya от 02.02.2019 в 15:52 Мне вот тоже так представляется... Она не просто скучала. Ей очень стыдно. Но она пытается ему рассказать о своих чувствах - очень неумело. Негде ей было этому научиться. Ну чем, например? Что она сделать может? Она просит, да. И ничего не дай. Просто он ведь вполне конкретно говорит Рику, причем не рисуется, что это не так страшно, что тебя изобьют, запрут в сарае и т.п. Ну потому что после того ужаса, что они с Лиод пережили и после этих дней стыда он действительно смотрит на наказание по-другому. Потому что это всего лишь боль внешняя, а не внутренняя, и больно тебе делают другие, а не ты сам, потому что поступил чудовищно. Да, неумело, но искренне. Я вот увидела. И поэтому считаю, что она уже меняется. У нее другая реакция, чем в кабинете Флитвика, она сильно сместилась, как мне кажется. 1 |
Рик добрый)
Но мелкие испугались и, наверное, вот это вот всё им поможет стать хорошими людьми. |
Brushka0209
Имхо, с маленькими детьми нужно валить из таких городов и стран, а лучше вообще их там не заводить |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 02.02.2019 в 15:59 К слову, я уже как-то говорила, и повторю еще раз. Мы все живем в среде бесконечных манипуляций. Манипулируют нами, манипулируем мы, не всегда осознанно. Умение договариваться - это тоже навык. Я могу позвонить брату и сказав одни и те же слова получить диаметрально противоположные реакции - и согласие, и резкий отказ. В одном случае я буду разговаривать резко и пытаться давить, и закономерно наткнусь на сопротивление, покажу характер, мне покажут характер, мы поругаемся. В другом случае я буду внимательна и приветлива, и мне не откажут. Нет, не бросят все, если есть дела, но я без нужны и не буду просить бросить все, если проблема терпит. И поскольку я знаю, что приказывать ему нельзя, я крайне редко срываюсь на грубость, хотя случается, конечно. Да, это тоже манипуляция. Я хорошо знаю брата и его реакции, я поступаю так, чтобы добиться результата. И чем это плохо - я получила что хотела, брат помог, хотя если бы отказал, я бы тоже поняла, т.к. он не обязан мне помогать. Если ему понадобится от меня помощь, например, куда-нибудь отвести или куда-нибудь заехать, т.к. он в городе на авто ездит редко, а я там как рыба в воде - я ему тоже помогу. Но он тоже позвонит и попросит по-человечески, а не приказным тоном. Нормальные взрослые отношения. Просто он ведь вполне конкретно говорит Рику, причем не рисуется, что это не так страшно, что тебя изобьют, запрут в сарае и т.п. Ну потому что после того ужаса, что они с Лиод пережили и после этих дней стыда он действительно смотрит на наказание по-другому. Потому что это всего лишь боль внешняя, а не внутренняя, и больно тебе делают другие, а не ты сам, потому что поступил чудовищно. Да, неумело, но искренне. Я вот увидела. И поэтому считаю, что она уже меняется. У нее другая реакция, чем в кабинете Флитвика, она сильно сместилась, как мне кажется. Если так на это посмотреть, то да. )) ПОлучается, мы все манипулируем, и нами манипулируют. ) Он не рисуется, да. Я думаю, они с Лиод как раз за прошедшее время много чего поняли. Иногда даже очевидные вещи с детьми или подростками надо проговорить, чтобы они их поняли. И сейчас они быстро будут меняться. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Габитус от 02.02.2019 в 16:02 Вы не поняли. Реакция должна быть, но в пределах нормы. Все что больше должно беспокоить, но и полпое отсутствие реакции тоже А-а-а-а. ) Цитата сообщения Навия от 02.02.2019 в 16:09 Рик добрый) Но мелкие испугались и, наверное, вот это вот всё им поможет стать хорошими людьми. Рик не то что добрый... но он оттаял немного у Вейси. И, в принципе, он их понимает... Да, возможно, поможет. ) Цитата сообщения Fаte от 02.02.2019 в 16:15 Brushka0209 Имхо, с маленькими детьми нужно валить из таких городов и стран, а лучше вообще их там не заводить Куда? В Москве, думаете, сильно лучше? |
Цитата сообщения Nita от 02.02.2019 в 15:36 Конкретно в данном случае, конечно, это не просто ссора, но тем не менее. Да, возможно, прямо сейчас ей нужно формальное прощение. Тогда она немного успокоится и будет смотреть на вещи более адекватно. Тогда и поймет, что ее по факту еще и не простили, если уж на то пошло, но сделали первый шаг навстречу. Не зря говорят, что нельзя наказывать ребенка, когда он рыдает и бьется в истерике, все равно толку не будет, как и от воспитания в этом состоянии. А вот когда успокоится, тогда и поговорить. А может ей сразу закатать губу, и только потом подойти с извинениями? А то, судя по её реакции, ей вообще все равно за что просить прощения. Лишь бы простили. Да ладно, вовремя выданные люли останавливают любую истерику. А когда сопли соберёт, тогда и поговорить можно. Цитата сообщения Alteya от 02.02.2019 в 15:52 Она не просто скучала. Ей очень стыдно. Но она пытается ему рассказать о своих чувствах - очень неумело. Негде ей было этому научиться. Ну чем, например? Что она сделать может? Она просит, да. И ничего не дай. А по ежу тоже скучала бы? Классный ёж из тебя вышел Ламорак! В попу его целовать прилюдно?)) Можно извиниться при всех на обеде например. Громко и с чувством. Ещё немного и ножками бы затопала. Меня не проведёшь. Цитата сообщения isomori от 02.02.2019 в 15:54 ... Если это Ваше подлинное мировосприятие, а не поза, не хотел бы я жить в Вашем мире. Страшное должно быть место. Почему? У меня тут тепло, музычка и есть печеньки. И бесплатные люли)) Цитата сообщения Nita от 02.02.2019 в 15:59 Просто он ведь вполне конкретно говорит Рику, причем не рисуется, что это не так страшно, что тебя изобьют, запрут в сарае и т.п. Ну потому что после того ужаса, что они с Лиод пережили и после этих дней стыда он действительно смотрит на наказание по-другому. Потому что это всего лишь боль внешняя, а не внутренняя, и больно тебе делают другие, а не ты сам, потому что поступил чудовищно. Да, неумело, но искренне. Я вот увидела. И поэтому считаю, что она уже меняется. У нее другая реакция, чем в кабинете Флитвика, она сильно сместилась, как мне кажется. О каком ужасе речь? Им было страшно что улетит от родителей. Стыдно им стало потом, когда Рик такой на коне и в шмотках в Хог приехал. А я вот не вижу. Прастити. Капризулю вижу. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 02.02.2019 в 16:30 А может ей сразу закатать губу, и только потом подойти с извинениями? А то, судя по её реакции, ей вообще все равно за что просить прощения. Лишь бы простили. Да ладно, вовремя выданные люли останавливают любую истерику. А когда сопли соберёт, тогда и поговорить можно. А по ежу тоже скучала бы? Классный ёж из тебя вышел Ламорак! В попу его целовать прилюдно?)) Можно извиниться при всех на обеде например. Громко и с чувством. Ещё немного и ножками бы затопала. Меня не проведёшь. Почему? У меня тут тепло, музычка и есть печеньки. И бесплатные люли)) О каком ужасе речь? Им было страшно что улетит от родителей. Стыдно им стало потом, когда Рик такой на коне и в шмотках в Хог приехал. А я вот не вижу. Прастити. Капризулю вижу. Вот знаете - прилюдное извинение, это как раз показуха, а не искреннее извинение. Это как вопиллер почти, только там прилюдный скандал. Ох, как они меня бесили в каноне, даже если Молли была в своем праве, но унижать сына прилюдно... И устрой Лиод с Бедивером такое я бы в них как раз разочаровалось. Потому что лишний раз привлекло бы к Рику внимание, не дало мы им поговорить, потому что загнало бы его в укол в части реакции. Не зная правды Лиод стали бы жалеть, а значит давить на Рика, чтобы простил. Ну потому что школьники не знают в чем дело, и это правильно. Так там уже сколько-то времени прошло в Хогвартсе, они уже не один день пытаются до Рика добраться и поговорить. Они успели уже показания дать, и Рика отдали Вейси. Там как бы не пара недель прошла, для детей - это поистине вечность. Писали ему письмо, не ответил, уже не один раз подходили, он не реагировал. Тут отреагировал в первый раз, перестал игнорировать. Вот Лиод и сорвалась, это реакция на его первые слова за долгое время. Между прочим Бедивер никаких истерик не закатывает, т.к. как раз-таки Рика понимает. И вообще старше, он уже не ребенок, подросток, пусть и эмоционально хорошо покалеченный. И понимает, что сам скорее всего реагировал бы также. Но ему больно в первую очередь за Лиод, к слову, а это говорит, что он учится эмпатии. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 02.02.2019 в 16:30 А может ей сразу закатать губу, и только потом подойти с извинениями? А то, судя по её реакции, ей вообще все равно за что просить прощения. Лишь бы простили. Да ладно, вовремя выданные люли останавливают любую истерику. А когда сопли соберёт, тогда и поговорить можно. А по ежу тоже скучала бы? Классный ёж из тебя вышел Ламорак! В попу его целовать прилюдно?)) Можно извиниться при всех на обеде например. Громко и с чувством. Ещё немного и ножками бы затопала. Меня не проведёшь. Почему? У меня тут тепло, музычка и есть печеньки. И бесплатные люли)) О каком ужасе речь? Им было страшно что улетит от родителей. Стыдно им стало потом, когда Рик такой на коне и в шмотках в Хог приехал. А я вот не вижу. Прастити. Капризулю вижу. Так мы их не видели же до его приезда. И понятия не имеем, что там было. Только чуточку - и вроде как было заметно, что они расстроены. А вот извиняться при всех - очень плохая идея. Как минимум потому, что "все" понятия не имеют об этой истории. И абсолютно незачем её вот так рассказывать. 2 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 02.02.2019 в 16:41 Так мы их не видели же до его приезда. И понятия не имеем, что там было. Только чуточку - и вроде как было заметно, что они расстроены. А вот извиняться при всех - очень плохая идея. Как минимум потому, что "все" понятия не имеют об этой истории. И абсолютно незачем её вот так рассказывать. ППКС! Я ровно тоже самое выше написала, про прилюдные извинения. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 02.02.2019 в 16:43 ППКС! Я ровно тоже самое выше написала, про прилюдные извинения. Ага. ) |
Nita Онлайн
|
|
А можно я тут одну книжку чуток порекламирую, а? Потому что сейчас сидела и ржала.
Она правда впроцессник, но веселый. Про будни преподавателей немагических наук в магическом университете. Гномке Хельше - преподавателе ботаники, эльфе Эриле - преподавателе химии, выселенке Веронике - его асистенке (бывшей преподавательнице химии из нашего мира, ох, как она своих учеников вспоминает, после них юные маги уже не страшны, да) и многих-многих других. В частности очаровательной клювомордой Карре, новенькой студентке, асисстентке Хельши, которая из оборотней, но довольно специфических, с которыми местные активно воют не одно столетие. Очаровательная история, жаль, что пока только начало - https://prodaman.ru/Astaxova-i-Gorshkova/books/Pozor-semi?page=1 Людмила Астахова, Яна Горшкова. Позор семьи. И, судя по началу, позор семьи, что Хельша, что Эрил. Я правда не уверена, что потом выкладка не прекратится или не станет платной, но для меня-то это не проблема, я покупаю электронку, если мне книга нравится, чтобы поддержать автора и чтобы он писал дальше. 1 |