Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 13:58 А вообще все эти рассуждения про "что вырастет" из мелких очень похоже на Колина с его вопросами 7летней Нари про мальчиков. Ага-ага, кто же еще вырастет из дочери шлюхи как не шлюха. Вот! А я все думала, что же мне это напоминает.) Цитата сообщения клевчук от 05.02.2019 в 14:01 И вообще - парней надо сразу посадить в Азкабан, потому что все равно этим закончат, а девочек - в бордель. И не заморачиваться больше. Девочек тоже в Азкабан. А то мало ли. |
Мhиябета
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:05 Начнём с того, что я нигде не говорю, что они должны батрачить по чёрному. Только по мере сил. А то у них не было ничего, а потом появилось все. Что они делают? Садятся на шею. Это я прекрасно знаю. Я делаю вывод из того что воровать и штуковать над братом его занимало больше чем обдумывание как уйти из этого дома и устроиться хорошо. Психологи что гомеопаты. Большинство. Конечно, нахер родных детей, мы будем спасать немытых Маугли. Эго почешем. Да и игрушками с ними поделись. И штаны свои отдай. Ах, и посиди с бедной зверюшкой. А что Лей? Лето да, удался вопреки, но это с детства было заметно. А она не придумала ничего лучше чем пойти в бордель. И дальше бы там сидела если бы не Лео. Мало повода для гордости. Пс слушайте, выдохните, я не хочу ссориться. Просто ни жалости ни сочувствия я к маргиналом не испытываю. А к их детям и подавно. Если со взрослым все понятно, то дети как шакалята. Да они выживают так, но всегда за чужой счёт. И манипуляция жалостью это их основной хлеб. Любой ребенок, родившись, сперва живет за чужой счет - за счет родителей. Если у родителей большой счет - живет хорошо, если маленький - плохо. Если совсем нет счета или родителей - умирает, да. И шакалята, и волчата, и маленькие дети - любые млекопитающие в детстве нуждаются во взрослом, который их покормит, помоет и научит жить. Что, собственно, и собираются сделать МакКормаки - помыть, покормить и научить. Так устроено - самостоятельно ребенок жить не может. И да, как это ни прискорбно, но сперва кормление, потом учение, потому что новорожденный даже голову держать не может, а есть хочет каждый день. И чистые пеленки ему тоже нужны каждый день, а стирать их и попу вытирать он научится в лучшем случае года через три, да. 5 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:05 Начнём с того, что я нигде не говорю, что они должны батрачить по чёрному. Только по мере сил. А то у них не было ничего, а потом появилось все. Что они делают? Садятся на шею. Это я прекрасно знаю. Я делаю вывод из того что воровать и штуковать над братом его занимало больше чем обдумывание как уйти из этого дома и устроиться хорошо. Психологи что гомеопаты. Большинство. Конечно, нахер родных детей, мы будем спасать немытых Маугли. Эго почешем. Да и игрушками с ними поделись. И штаны свои отдай. Ах, и посиди с бедной зверюшкой. А что Лей? Лето да, удался вопреки, но это с детства было заметно. А она не придумала ничего лучше чем пойти в бордель. И дальше бы там сидела если бы не Лео. Мало повода для гордости. Пс слушайте, выдохните, я не хочу ссориться. Просто ни жалости ни сочувствия я к маргиналом не испытываю. А к их детям и подавно. Если со взрослым все понятно, то дети как шакалята. Да они выживают так, но всегда за чужой счёт. И манипуляция жалостью это их основной хлеб. В смысле "всё" ? Кто сказал, что "всё"? Где это было? Нормальные условия - это "всё"? Так ему 15. До ухода из дома ещё 3 года. Успеет. И он не шутил. Случайно же вышло. Это плохо, да, но это сильно отличается от злоумышленной шутки и воровства. Психологи очень разные. Вы зря. Почему нахер?! Кто, когда, где говорил, что родных детей надо выкинуть, чтобы взять чужих? Джойз, что вы читаете? Зачем делиться и отдавать? Нормальные люди в таких случаях отдельно все покупают. И сидеть ни с кем уже не надо, там нет младенцев. Вообще, у вас какое-то дикое представление о принятии под опеку. Это же азы, с которых начинается разговор с приёмными родителями: что у своих детей ничего, ни вещи, ни время, забирать в угоду приёмным нельзя. Дети на то и дети, чтобы их можно было нормально социализировать. И даже известно, как именно это надо делать. При отсутствии психических отклонений это вполне реальная вещь. Пс И я не ссорюсь, я недоумеваю, где вы все это в тексте нашли. Добавлено 05.02.2019 - 14:27: Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:08 И вообще я не знаю, как там у шотландцев. Но я не представляю кавказскую семью, где жавут кланами, которая позволит отправлять детей двоюродной сестры куда нибудь на работы общественные. Я не пойму их так мало по всей России, что никогда не встречались что ли? Мне интересно ЧТО сказали бы какие небудь ингуши или те же армяне если бы им сказали , что им не нужно забирать этих детей, да они бы это восприняли как лютое оскорбление. Их там соседи по аулу тупо сожрали бы. По тому, что описанно у Алтеи у шотландцев примерно та же ситуация. И не только у шотландцев. Но, в целом, да, примерно так.) |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 05.02.2019 в 14:24 Хм... А разве это юридически это вообще возможно, чтобы родители отдали ребёнка не прям из роддома? О.о или больного по показаниям можно? По идее отказ. Иногда в дет.дом отдают временно, когда тяжелая ситуация. Слышала, что бывает, когда мать тяжело болеет и лежит в больнице, а больше родственников нет. Но если мать нормальная, то потом она максимально быстро забирает детей. А еще, к сожалению, если родители погибли, то детей сразу родственникам не отдадут, даже бабушке/дедушке, сперва детдом, а потом уже оттуда, вот что самое жуткое-то. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 05.02.2019 в 14:11 Зато у нас преспокойно отправляют в детский дом родных детей, внуков и племянников. И это считается нормой. И тому есть много причин. Но в той же Европе от приютов давно отказались. |
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:26 Можно, к несчастью. Больного. Но не здорового. Так? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:14 Ну да, у нас каждая семья живет более обособленно, в этом есть свои плюсы безусловно, такие как демократичное отношение к детям, и т.д., но и свои недостатки потому, что да, такие случаи бывают часто, но нормой кстати это наверное все же несчитается. Не в моем мире по крайней мере, к счастью Ну да. И вот в традиционном обществе все примерно как я описала. Как это - не взять детей? Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 14:17 К счастью не всегда преспокойно. Иногда бабушки/дедушки с боем пытаются вырвать внуков, а им по возрасту/состоянию здоровья не дают. И, если судить по фильму "Мужики!" в советское время такая же проблема была. Хотя я работала с женщиной, у которой мать утонула, когда ей самой был год от роду, а бабушке ее где-то 54-55. И да, она ее вырастила, и это было жесть как тяжело в голодные-то девяностые, бабушка болела, внучка ей колола в 15-16 лет сильные обезболивающие и подрабатывала с тех же лет 15ти. Ничего, вырастила внучку, успела еще старшую правнучку повидать. Впрочем, моя собственная бабушка работала с 14ти, бросила школу после 4го класса, т.к. в этом возрасте осталась без матери со старшей сестрой и семилетней племянницей. И ессно тех крох, что ее сестра зарабатывала (без образования, без специальности, девушка из деревни) на троих не хватало. Это другое. Когда дети все работают в одной семье - это воспринимается, в целом, как норма. А тут Джойз роедлагает, чтобы родные играли, а приемные работали и знали, что не заработают - за общий стол не сядут, видимо. Ну жуть же. |
Alteya
А как они отказались от детдомрв? Откуда у них столько кандидатов в приемные семьи? |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:36 Не хочу вас разачоровывать, но яблоко от яблони падает действительно недалёко. А по мне львиную долю решает воспитание. Иначе бы не было примеров успешной социализации, в том числе сложных подростков. И наследственность решает далеко не все, хотя и имеет определенное влияние. Особенно если мы говорим не о тяжелых патологиях, а в целом о нормальных детях. И что понимать под "яблоко от яблони"? Например, мой отец и дядя с юности курят и много, при этом ни я, ни брат, ни дети дяди - никто не курит. Я знаю пару, где у обоих супругов отцы рано сгорели от водки, у них вообще в семье не пьют, нисколько - это тоже "яблоко от яблоньки"?. Знаю семью, где у ученого и учителя химии (тоже раньше работала в НИИ) сын со студенчества занялся бизнесом и поднял этот бизнес с нуля до весьма приличного уровня - их малого он уже выбрался за эти десять лет. И у него не было никакого базиса, кроме головы и хватки, денег у родителя на начало такого дела не было точно. И таких примеров любой приведет. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 14:27 В смысле "всё" ? Кто сказал, что "всё"? Где это было? Нормальные условия - это "всё"? Почему нахер?! Кто, когда, где говорил, что родных детей надо выкинуть, чтобы взять чужих? Джойз, что вы читаете? Зачем делиться и отдавать? Нормальные люди в таких случаях отдельно все покупают. И сидеть ни с кем уже не надо, там нет младенцев. Вообще, у вас какое-то дикое представление о принятии под опеку. Это же азы, с которых начинается разговор с приёмными родителями: что у своих детей ничего, ни вещи, ни время, забирать в угоду приёмным нельзя. Для них это «все». И «все» упало с неба. Я смотрю со стороны родных детей. Мне бы не хотелось чтоб в моем доме жили ещё дети. На кой мне неизвестные товарищи? Смотрите, вот у меня есть кошки. Один несчастный, второй несчастный брошенный - взяли домой, вроде доброе дело сделали. Но никто из них не дружит и толком не общается. Каждый из них хочет быть единственным, понимаете? Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:41 Юридически никак оно не связано, она просто может подать прошение на опекунство и в этом случае (если она заявила и оформила свое желание) то ей возможно дадут такую возможность (почему то в том регионе где я живу органы опеки при прочих равных условиях считают наличие свидетельства о крещении еще одним плюсом к досье предпологаемого опекуна. Это хорошо на самом деле, потому что если крестная/крестный как правило это означает, что все-таки близкий семье ребенка человек. А отдавать близкому всяко лучше, чем чужому. Тем более, если этот человек хочет ребенка к себе взять. 3 |