↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

L+L (гет)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Общий, Драма, Флафф
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
История Леопольда Вейси и его жены Лорелей.
Не уверена, что тем, кто не читал "Обратную сторону луны" и "Тёмную сторону", эта история будет интересна, хотя, в принципе, её можно читать и как почти оридж в мире ГП.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
В принципе, рейтинга тут почти нет. Но одна сцена заставила меня всё-таки поставить Р. На всякий случай. Но она всего ОДНА.
А дальше - практически один джен, но про отношеньки. Разные.



Произведение добавлено в 28 публичных коллекций и в 59 приватных коллекций
[Макси-фики] (Фанфики: 334   738   Gella Zeller)
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4181   195   n001mary)
Избранное (Фанфики: 427   77   Severus_Snape)
Необычное, макси ✨ (Фанфики: 76   38   Avrora Roys)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 9 | Показать все

Уже много написано замечательных, метких и верных рекомендаций к этой истории.
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг:
Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно.
Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"?
А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям?

Рекомендую. Жизненно потому что...
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
Показано 3 из 9 | Показать все


20 комментариев из 7031 (показать все)
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:36
Так традиционное общество - родные разбирают, если один ребенок на столетие остается без родителей попадает в магловский приют как Валек.

Нет-нет, я про
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 14:28
И тому есть много причин.
Но в той же Европе от приютов давно отказались.

Цитата сообщения ansy от 05.02.2019 в 14:36
Это хорошо... Но крестная?! О.о разве это юридически признанное взаимодействие?

Юридически никак оно не связано, она просто может подать прошение на опекунство и в этом случае (если она заявила и оформила свое желание) то ей возможно дадут такую возможность (почему то в том регионе где я живу органы опеки при прочих равных условиях считают наличие свидетельства о крещении еще одним плюсом к досье предпологаемого опекуна.
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:36
Не хочу вас разачоровывать, но яблоко от яблони падает действительно недалёко.


А по мне львиную долю решает воспитание. Иначе бы не было примеров успешной социализации, в том числе сложных подростков. И наследственность решает далеко не все, хотя и имеет определенное влияние. Особенно если мы говорим не о тяжелых патологиях, а в целом о нормальных детях.
И что понимать под "яблоко от яблони"?
Например, мой отец и дядя с юности курят и много, при этом ни я, ни брат, ни дети дяди - никто не курит.
Я знаю пару, где у обоих супругов отцы рано сгорели от водки, у них вообще в семье не пьют, нисколько - это тоже "яблоко от яблоньки"?.
Знаю семью, где у ученого и учителя химии (тоже раньше работала в НИИ) сын со студенчества занялся бизнесом и поднял этот бизнес с нуля до весьма приличного уровня - их малого он уже выбрался за эти десять лет. И у него не было никакого базиса, кроме головы и хватки, денег у родителя на начало такого дела не было точно.
И таких примеров любой приведет.
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 14:27
В смысле "всё" ? Кто сказал, что "всё"? Где это было? Нормальные условия - это "всё"?


Почему нахер?! Кто, когда, где говорил, что родных детей надо выкинуть, чтобы взять чужих? Джойз, что вы читаете?
Зачем делиться и отдавать? Нормальные люди в таких случаях отдельно все покупают. И сидеть ни с кем уже не надо, там нет младенцев.
Вообще, у вас какое-то дикое представление о принятии под опеку. Это же азы, с которых начинается разговор с приёмными родителями: что у своих детей ничего, ни вещи, ни время, забирать в угоду приёмным нельзя.

Для них это «все». И «все» упало с неба.

Я смотрю со стороны родных детей. Мне бы не хотелось чтоб в моем доме жили ещё дети. На кой мне неизвестные товарищи?
Смотрите, вот у меня есть кошки. Один несчастный, второй несчастный брошенный - взяли домой, вроде доброе дело сделали.
Но никто из них не дружит и толком не общается. Каждый из них хочет быть единственным, понимаете?

Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь.
Показать полностью
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:41
Юридически никак оно не связано, она просто может подать прошение на опекунство и в этом случае (если она заявила и оформила свое желание) то ей возможно дадут такую возможность (почему то в том регионе где я живу органы опеки при прочих равных условиях считают наличие свидетельства о крещении еще одним плюсом к досье предпологаемого опекуна.


Это хорошо на самом деле, потому что если крестная/крестный как правило это означает, что все-таки близкий семье ребенка человек. А отдавать близкому всяко лучше, чем чужому. Тем более, если этот человек хочет ребенка к себе взять.
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:36
Не хочу вас разачоровывать, но яблоко от яблони падает действительно недалёко.

А что кавказский клан говорит про женское обрезание например? А, они не говорят, они практикуют.

Много видели обрезанных кавказских женщин??? Ну серьезно? Но только причем тут обрезание женское или мужское и обычай усыновления детей. вы зачем передергиваете факты? Причем сознательно? Я указала на то, что такая семья (клан) СОЗНАТЕЛЬНО захочет усыновить детей, им никто это не навязывает, для них это норма и традиция. Ну да где то в Африке женщин уродуют обрезанием в пустыне. У мусульман обрезанные все мужчины. И что? К чему вы это написали?
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:44
Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь.


Вот знаете вот это - точно перебор. Спросили бы у меня в три хочу ли я братика. Как нормальный эгоистичный ребенок трех лет, а у них там кризис на кризисе - конечно нет.
А теперь я очень рада, что у меня есть брат.

У меня бывшая коллега, когда забеременела третьим (кажется, они не планировали, случился сбой, бывает, никто не застрахован, а аборт делать не все готовы и это их право), рассказывала, что когда начала задавать наводящие вопросы своему десятилетке - типа "Ты бы хотел братика или сестренку", тот рассудительно спросил "А он еще только планируется или уже? Если уже, то куда деваться." Примерно в этом ключе. И хотя когда тот стал подростком отношения у них с матерью были ой да ну, воевали натурально, и полегче стало когда он в универ поступил и в общагу съехал, сестренку он любит и возится с ней в том числе когда возвращается на выходные домой. Отводил/забирал из садика, когда мама не могла и т.п.
Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 14:44
Это хорошо на самом деле, потому что если крестная/крестный как правило это означает, что все-таки близкий семье ребенка человек. А отдавать близкому всяко лучше, чем чужому. Тем более, если этот человек хочет ребенка к себе взять.

Естественно. Сам факт крестный/крестная не имеет юридического значения. но если человек подходит по другим парамаетрам, то это дополнительный плюс конечно)))
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:47
Много видели обрезанных кавказских женщин??? Ну серьезно? Но только причем тут обрезание женское или мужское и обычай усыновления детей. вы зачем передергиваете факты? Причем сознательно? Я указала на то, что такая семья (клан) СОЗНАТЕЛЬНО захочет усыновить детей, им никто это не навязывает, для них это норма и традиция. Ну да где то в Африке женщин уродуют обрезанием в пустыне. У мусульман обрезанные все мужчины. И что? К чему вы это написали?

Есть статистика в группах помощи таким женщинам.

К тому что вы часто показываете на кавказцев, мол семья, клан, хорошо.
А толку, если девочку потом калечат?

А мужское обрезание сюда не приплетайте. Когда мужикам член будут отрезать под корешок, тогда и поговорим.
Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 14:48
Вот знаете вот это - точно перебор. Спросили бы у меня в три хочу ли я братика. Как нормальный эгоистичный ребенок трехлет, а у них там кризис на кризисе - конечно нет.
А теперь я очень рада, что у меня есть брат.


Я хотела младшую сестренку )) Но родители не завели, я сама была младшей.
Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 14:48
Вот знаете вот это - точно перебор. Спросили бы у меня в три хочу ли я братика. Как нормальный эгоистичный ребенок трех лет, а у них там кризис на кризисе - конечно нет.
А теперь я очень рада, что у меня есть брат.

А мой ответ в пять лет был - кардинальное нет. И со временем ничего не поменялось.
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:51
Есть статистика в группах помощи таким женщинам.

К тому что вы часто показываете на кавказцев, мол семья, клан, хорошо.
А толку, если девочку потом калечат?

А мужское обрезание сюда не приплетайте. Когда мужикам член будут отрезать под корешок, тогда и поговорим.

Ну во первых на Кавказе в глухих аулах (где оно еще есть,) не фараоново обрезание практикуют. Это раз. Во-вторых мужское обрезание это тоже достаточно травматичная и не всегда нужная процедура - это два. И она портит мужчине жизнь и ощущения. И статистика таких групп - она где? Я такую никогда не встречала и считаю, что за такие вещи надо сажать как Ферклов за ежей, но чем чаще говорить о таких вещах тем больше появится идиотов пытающихся воплотить, прости Господи. Я показываю на кавказцев, как вы выразились, потому, что я живу в месте, где живут кавказцы. Их у нас МНОГО. Поэтому я представляю как и что думают люди, обычаи которых сходны с теми, которые описывает Алтея. А вы все в кучу мешаете. И не читайте вы советских газет, не разу за всю свою жизнь не видела обрезанную армянку или грузинку с азербайджанкой. В опреленных слоях общества есть такой обычай у ооооочень маленького процента высокогорных народностей. Слышала толко от дяди - сексолога, и это не фараоново обрезание - там ничего под корешок, господи смешно то как, не срезают и не зашивают грязной веткой, как пустынным теткам. Там вообще ничего не срезают успокойтесь. Но все равно дикость и бесощина. И не нужно в 95% случаев как и мужское обрезание.
Показать полностью
Кажется, кого-то весеннее обострение накрыло.
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 05.02.2019 в 14:33
Alteya
А как они отказались от детдомрв? Откуда у них столько кандидатов в приемные семьи?

Отказались.
Там есть такая работа - приёмная семья. Это не усыновление, это опека. За это платят, кажется. А ребенок, в итоге, живёт в семье, хотя и знает, что это просто опекуны. Всякое бывает, но часто дети там нормально растут - а главное, они вполне социализированы.

Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:36
Не хочу вас разачоровывать, но яблоко от яблони падает действительно недалёко.

А что кавказский клан говорит про женское обрезание например? А, они не говорят, они практикуют.

Кавказцы? Женское обрезание? Я не слышала. Африканцы и некоторые радикальные мусульмане - да,иногда Кавказцы, вроде, нет.
Хотя при чем тут это?

Яблоко от яблони... Тут ещё что яблоней считать.

Добавлено 05.02.2019 - 15:20:
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:44
Для них это «все». И «все» упало с неба.

Я смотрю со стороны родных детей. Мне бы не хотелось чтоб в моем доме жили ещё дети. На кой мне неизвестные товарищи?
Смотрите, вот у меня есть кошки. Один несчастный, второй несчастный брошенный - взяли домой, вроде доброе дело сделали.
Но никто из них не дружит и толком не общается. Каждый из них хочет быть единственным, понимаете?

Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь.

Так вы не живёте большим кланом. Когда дом, несколько детей, и все двоюродные-троюродные все время туда-сюда шастают. Это ж не в однушку городскую.
Ну и мало ли, кто чего хочет. Есть такое слово "надо". А то мы так дойдем до "мама, не рожай больше никого, я хочу быть единственным"!
Кошки тоже разные бывают. И вот даже если как у вас - они бы, может, и хотели быть единственным. Но на улице бы погибли. Выбор очевиден. Так и тут.

Добавлено 05.02.2019 - 15:21:
И нет, это не все. Все - это когда круче, чем у других. Когда так же, это другое.

Добавлено 05.02.2019 - 15:23:
А, да.
Родители не спрашивают. Нормальные. Они просто говорят и рассказывают, что вот будет брат или сестра. Потому что это бред - рожать или не рожать в зависимости от мнения трехлетки.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 04.02.2019 в 11:49
Угу. Вот так примерно всё и было.

Добавлено 04.02.2019 - 11:50:

А можно расшифровать последний абзац? Для тех, кто в танке?

Да можно конечно, просто думаю это многим неинтересно. Маерс Бриггс - типология личности, система... Там 16 типов и каждый тип определяется комбинацией как тип информацию воспринимает (интровертно или экстравертно и абстрактно (интуиты) или конкретно (сенсоры) и принимает решения (опять таки интровертно или экстравертно, а еще рационально-объективно или эмоционально-субъективно. Это называется когнитивные функции.

Система помогает понять и предсказать поведение (особенно решения) другого человека. При этом система описывает как бы инстинктивное поведение, то есть у более взрослых / зрелых людей будет сложнее предсказать, потому что например социализация тоже влияет и вообще человек может развить когнитивные функции которые для него не инстинктивны. Система хорошо помогает в критических и важных ситуациях где человек действует на уровне инстинктов.

Например я сама ENTP: в критической ситуации где нет времени думать принимаю решения с точки зрения последовательности (даже если она мешает цели или кому-нибудь от этого решения плохо) (функция Ти: интровертный рационализм) и воспринимаю абстрактные идеи лучше чем конкретику (вообще люблю обобщать) (функция Не: экстравертная интуция).

Дорис подозреваю ISFP: в критической ситуации будет принимать решения с точки зрения я ощущаю что так правильно (функция Фи: интровертная эмоциональность) и восприятие через конкретику (функция Се: как выглядит эта конкретная ситуация).

В то время как Причард её пытается понять через совсем другую призму: результативную. Хотя может и логическую... сложно сказать. Наверное даже все-таки логическую. И у него просто в голове не укладывается что человек может при принятии решений результатом не руководствоваться.

Я наверное скомкано объяснила, изучала теорию на Английском, мне не совсем известна Русская терминология...
Показать полностью
Знаете, вот тут мне дайри принесли интересную статью. Почитала, поняла, что ее в каком-то смысле можно и к Доркас приложить, при том, что я по-прежнему не изменила своего к ней отношения - https://www.facebook.com/oleg.vainberg/posts/10205773619577265
Alteyaавтор
Цитата сообщения Wrul от 05.02.2019 в 15:37
Я младшая из двух детей. Моя старшая сестра жила (и живет) по принципу: Я свою сестру Лиду никому не дам в обиду! Если очень захочу я и сам поколочу!
Разница у нас с ней в пять с половиной лет. И да, ее не спрашивали, а скорее уговаривали, сделали все, чтобы ей было комфортно и неплохо. Даже не ей, а нам, не в ущерб друг другу. Поэтому в восемь лет я чистила картошку на нас обеих, пока сестра прибирал ср@ч в нашей комнате - заседание кафедры у родителей это вам не шутки. Но да, о моем рождении ее не спрашивали.

Вот объясняют и уговаривают - да. Но спрашивать?

Добавлено 05.02.2019 - 16:39:
Цитата сообщения Morna от 05.02.2019 в 15:52
Да можно конечно, просто думаю это многим неинтересно. Маерс Бриггс - типология личности, система... Там 16 типов и каждый тип определяется комбинацией как тип информацию воспринимает (интровертно или экстравертно и абстрактно (интуиты) или конкретно (сенсоры) и принимает решения (опять таки интровертно или экстравертно, а еще рационально-объективно или эмоционально-субъективно. Это называется когнитивные функции.

Система помогает понять и предсказать поведение (особенно решения) другого человека. При этом система описывает как бы инстинктивное поведение, то есть у более взрослых / зрелых людей будет сложнее предсказать, потому что например социализация тоже влияет и вообще человек может развить когнитивные функции которые для него не инстинктивны. Система хорошо помогает в критических и важных ситуациях где человек действует на уровне инстинктов.

Например я сама ENTP: в критической ситуации где нет времени думать принимаю решения с точки зрения последовательности (даже если она мешает цели или кому-нибудь от этого решения плохо) (функция Ти: интровертный рационализм) и воспринимаю абстрактные идеи лучше чем конкретику (вообще люблю обобщать) (функция Не: экстравертная интуция).

Дорис подозреваю ISFP: в критической ситуации будет принимать решения с точки зрения я ощущаю что так правильно (функция Фи: интровертная эмоциональность) и восприятие через конкретику (функция Се: как выглядит эта конкретная ситуация).

В то время как Причард её пытается понять через совсем другую призму: результативную. Хотя может и логическую... сложно сказать. Наверное даже все-таки логическую. И у него просто в голове не укладывается что человек может при принятии решений результатом не руководствоваться.

Я наверное скомкано объяснила, изучала теорию на Английском, мне не совсем известна Русская терминология...

Скомканно, но интересно. :)

Добавлено 05.02.2019 - 16:39:
Nita, о, спасибо!) и

Добавлено 05.02.2019 - 16:41:
Никита, о, это очень известная история, да! Про выученную беспомощность.
Показать полностью
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 15:03
И не читайте вы советских газет, не разу за всю свою жизнь не видела обрезанную армянку или грузинку с азербайджанкой. В опреленных слоях общества есть такой обычай у ооооочень маленького процента высокогорных народностей. Слышала толко от дяди - сексолога, и это не фараоново обрезание - там ничего под корешок, господи смешно то как, не срезают и не зашивают грязной веткой, как пустынным теткам. Там вообще ничего не срезают успокойтесь. Но все равно дикость и бесощина. И не нужно в 95% случаев как и мужское обрезание.

Я вообще газеты не читаю.
И вы им, простите, в промежность заглядывали? Или на слово верите?
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 15:17
Кавказцы? Женское обрезание? Я не слышала. Африканцы и некоторые радикальные мусульмане - да,иногда Кавказцы, вроде, нет.


Родители не спрашивают. Нормальные. Они просто говорят и рассказывают, что вот будет брат или сестра. Потому что это бред - рожать или не рожать в зависимости от мнения трехлетки.

Не слышали у кавказцев или вообще не слышали?
А я вот помню призыв как там его, как наш патриарх, только кавказский- призывал девочек обрезать. Наших, русских. Типа такие женщины не изменяют мужьям (мужик без члена тоже не изменяет, но стрелочка не поворачивается, хех).
Потом ему, правда, выкручиваться пришлось и извиняться.

А подушку на спящем младенце они не хотят? Бывает и такое.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 17:21
А подушку на спящем младенце они не хотят? Бывает и такое.


Знаете, такие ужасы тоже бывают конечно, но бывает отцы детей убивают и матери, а ведь это взрослые люди. А еще бывают несчастные случаи со смертельным исходом. Тем не менее такие ситуации не нормальны и исключительны. И их гораздо меньше, чем капризы ребенка, у которого семь пятниц на неделе. И эти капризы - это НОРМАЛЬНО. Сейчас он хочет братика/сестренку, а когда ребенок родится - перехочет. И что - младшего в детский дом или до родов не дошло - на аборт? Надо заниматься обоим детьми, не забивать на старшего, тогда и ревности будет гораздо меньше или не будет вообще.
Мало того, это в принципе не дело ребенка решать - будет у него брат или сестра или нет. Это дело родителей и их ответственность. И их право решать.
Мама вон меня очень жалела, когда брат родился, потому что ее маленькая девочка вдруг стала такой большой. И старалась мне внимание уделять, хотя это было не просто. По ее словам она боялась ревности, т.к. всякие истории слышала, но у меня с братом не было проблем - мы вполне играли вместе, а даже если потом ссорились, то то были обычные ссоры. Мы с ним даже не дрались особо, а вот мама с ее братом-близнецом ого-го как в детстве.
Я вот в 10-12 страстно хотела собаку, ныла, уговаривала родителей, кошки мне было мало. Родители были против, т.к. мама прекрасно понимала, что собака эта на них и окажется, а если брать питомца, то заботиться, и эта эпопея на десять с гаком лет, т.к. никто не берет питомца в надежде, что он проживет мало. Лет в 13-14 я поняла, что они были правы и что мне не до собаки и была очень благодарна, что они не пошли у меня на поводу.
Показать полностью
Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 17:35
Надо заниматься обоим детьми, не забивать на старшего, тогда и ревности будет гораздо меньше или не будет вообще..

Это ключевой момент. Обычно старший превращается в бесплатную няньку.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть