Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Ксафантия Фельц

Это вопрос к системе образования Британии и к родителям Джоанн, почему они это не пресекли.

Но в любом случае, одно с другим не связано. Северус Снейп - персонаж, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ тем самым учителем, и отыгрывать на нем свои обиды не правильно. Автор должен любить всех своих героев, тогда он будет настоящим автором.
И даже если ты являешься пострадавшей, терапия тут все равно нужна. Читатели опять же не виноваты, им хочется НАСТОЯЩУЮ историю. А если писатель вместо того, что бы профессионально работать, использует произведение, что сублимировать свои обиды - ну что я тут могу сказать: плохо.

RagnarekRagnarek
У Роулинг столько комплексов, что она могла бы стать настоящим кладом для любого психотерапевта. Но то, что многие свои обиды она вложила в Снейпа, нам, читателям, точно пошло на пользу.

Ксафантия Фельц

Конечно, лучше! Но мне кажется, что тут проблема гораздо сложнее. Почему-то все забывают, что некоторых деток действительно иногда придушить хочется! И не говорите только, что любого ребенка можно уговорить с помощью хорошего отношения. Далеко не всегда!

Ксафантия Фельц

Вот лично мне он понравился и в книгах, а Рикман - уже вишенка на торте для меня (хотя в книге и в фиках я его все-таки представляю совершенно другим).

Ксафантия Фельц
Персонаж, способный вызывать столь сильные эмоции, однозначно талантливо прописан. Ведь ни о ком не ведутся столь горячие баталии, как о Снейпе. Его либо сильно любят, либо всей душой ненавидят. Равнодушным он не оставляет практически никого.

Ксафантия Фельц
Безусловно лучше!Кто ж спорит?! Но вот интересно ли читать о таких учителях? Сравните уровень популярности Флитвика и Снейпа.

Isra

В каком месте? Он представлен карикатурно. Да-да, в седьмой книге она типа открывает неоднозначность. Но все равно, отыгралась она на нем знатно. И сам персонаж этого не заслуживает.


А по поводу читатей... Ещё раз в каком месте там на пользу????? Какой урок читатель должен вынести из истории Северуса Снейпа? Ты любил девушку, ты поругался с ней из-за глупости, потом она вышла замуж за другого и вообще умерла. И ты всю жизнь страдаешь! Ага. А потом ты даже не пробуешь жить заново. И держишься за это чувство утраты обеими руками и ногами. Правильно, а зачем же тебе оплачивать и отпускать. Надо страдать, страдать, страдать. Хороший урок для детей и подростков! Просто опустить руки и забить на свою жизнь. Где тут мотивация выбираться из депрессии и жить дальше?

Isra
Про Флитвика не скажу, но Гораций, мне кажется, популярен. Со Снейпом не сравнить, но всё же. А Северус, к слову, популярен не из-за того, что учеников унижал, а потому, что рисковал собой, выполняя роль двойного агента, любил бОльшую часть жизни одну-единственную женщину и трагически погиб.

RagnarekRagnarek
Большинству британских и американских родителей плевать на травлю их детей, и неважно, от кого она исходит - от преподавателя или от другого ребёнка. Они считают, что он сам справляться должен.

Isra
На самом деле, Флитвика ведь очень мало. Кроме того, Снейпа исполнил великий Алан Рикман. Так что часть популярности его персонажа идёт из-за его игры и харизмы.

Ксафантия Фельц

Тогда опять, к вопросу об их законодательстве. Но ещё раз, читатели и персонажи не виноваты.

Еа а ом деле, если для Ро написать гадость про бывшего учителя - это терапия. Пусть так. Пишет на здоровье. Только такие опусы должны лежать глубоко в шкафу и не видеть "света".

Я, кстати, удивлена, почему Ро после того как смогла заработать денег на первой книге ГП не озабитилась свои ментальным здоровьем. Ведь деньги-то уже были.

Severena
А мне в каноне Снейп противен. Жалкое ничтожество, мстящее ребенку за собственные неудачи. При чем он и в детстве был злобным заносчивым засранцем, как же, он, маг, должен жить среди каких то магглов, а с возрастом стал еще хуже.
По сути Лили своей смертью спасла не только сына, которого Великий Светлый превратил в жертву во Благо ленивых трусов, но и самого Снейпа до полного морального разложения. Иначе он точно стал бы варить темномагическую бурду и с любопытством созерцать, как грязные магглы от нее корчаться, перед тем как умереть. Ведь не волшебники не люди, с ними можно делать все, что захочется, как и состальным зверьем на уроках трансфигурации или зельеварения.
Это в фанфиках он выглядит еще более-менее, особенно если автор не скупится на ООС.
Но по-настоящему сильным и храбрым он выглядит именно в северитусах, где, победив собственных демонов берет под опеку сына своей подруги, воспитывает и заботится. Заодно "показав язык" если не Джеймсу, то Сириусу, ведь тот на такой подвиг не способен. Что и демонстрировал не раз.
Мнение мое личное, соглашаться не прошу.

RagnarekRagnarek
Под пользой для читателей я имела в виду лишь то, что Роулинг изобразила яркого и неоднозначного персонажа со сложной и интересной судьбой. Не стоит так агрессивно реагировать на комменты. Даже если вы со мной совершенно не согласны. Мы все- таки дискутируем о вымышленном персонаже, а не решаем нужно ли вводить локдаун из за короны.

барбидокская
Сколько людей - столько и мнений. Я лично люто ненавидела Снейпа почти всю сагу. Как Гарри. И точно как Гарри изменила свое мнение о нем после его смерти.

Isra
Потому он и уполз. Слишком многие его ненавидели, особенно из тех, кто у него учился. Точно бы дементорам скормили. Или засадили в Азкабан пожизненно.
А с Гарри, если захочет, сможет встретиться и позже, через несколько лет, и когда страсти поутихнут, и Гарри повзрослеет и лучше вообще в другой стране. Заново познакомиться и начать строить отношения, практически с нуля. Оставив прошлое прошлому.

А по поводу читатей... Ещё раз в каком месте там на пользу????? Какой урок читатель должен вынести из истории Северуса Снейпа? Ты любил девушку, ты поругался с ней из-за глупости, потом она вышла замуж за другого и вообще умерла. И ты всю жизнь страдаешь! Ага. А потом ты даже не пробуешь жить заново. И держишься за это чувство утраты обеими руками и ногами. Правильно, а зачем же тебе оплачивать и отпускать. Надо страдать, страдать, страдать. Хороший урок для детей и подростков! Просто опустить руки и забить на свою жизнь. Где тут мотивация выбираться из депрессии и жить дальше?[/q]

Абсолютно согласна!!! Крайне напрягают эти псевдострадания аж 20 лет! Скорее снейп прикрывается этим. Да в хоге что альбус его отмазал от тюрьмы: или в Азкабан или учитель в школе. Думаю выбор очевиден.

Isra

Где вы там агрессию увидели? Никакой агрессии. Персонаж интересный - это правда, но к сожалению, не несущий в себе позитивной ценности для юных читатей. Мне бы хотелось видеть Снейпа справившимся со своими проблемами.

По поводу спора.... Поттерианы, это не просто какая-то там детская книжечка - это мировой феномен. Огромное количество детей читают Поттера, и впитывают жуткие ценности. Например, что абьюзивные отношения - это хорошо, и прекрасно. Потом дети вырастут и понесут усвоиные ими ценности в свою жизнь. А данные ценности не позволят им ни построить нормальные отношения, ни выбраться из сложных психологических обстоятельств.


Простите, но споры о мире ГП, это не что то отвлеченое, по типу "мне не нравится". ПОСЛЕДСТВИЯ тех ценностей, которые впихивает Ро, я наблюдаю повсюду. Простите, но жертвы абьюза, или люди, не умеющие начать новую жизнь, это не смешно. Это горько. Многие из этих людей, не попали бы в подобные абстоятельства, если бы усвоили правильные ценности. Я вовсе не хочу сказать, что во всех социальных бедах мира виновата Ро. Есть и другие примеры культуры э, которые впаривают читателю и зрителю не здоровые ценоости. НО! По, как детско-юношеский писатель таки должна была ответственно подойти к делу и подумать, как отзовётся её слово в головах её читателей и к каким последствиям приведёт.

К слову, такиеписатели, как, например, Д. Мартин, Р. Хобб или Аберкромби как раз ничего не должны, потому что пишут литературу для взрослых людей, у которых теоритически уже должны быть сложившимися личностями.

ALESSAqween

Абсолютно согласна!!! Крайне напрягают эти псевдострадания аж 20 лет! Скорее снейп прикрывается этим. Да в хоге что альбус его отмазал от тюрьмы: или в Азкабан или учитель в школе. Думаю выбор очевиден.[/q]

Снейп безусловно трагмчная личность. НО! Он так долго страдает потому что просто не отпускает Лили. Но мог бы, потому что любой человек может. Я бы, например, хотела видеть Северуса КОТОРЫЙ Смог. Смог отпустить, смог преодолеть, смог заново начать жить и быть счастливым. И от этого персонаж только выйграл бы. И это был бы шикарный урок для детей и подростков читающих Поттера. То есть, да, твоя жизнь может быть д...рьмом, но ты сможешь выбраться из этого.

Ну, Дамблдор его не просто так отмазал от Азкабана, там же сделка была. Так что никакого благородство.. Кроме того, Дамблдор тот ещё абьюзер и манипулятор, так что то, что Снейп работает в Хогвпртсе вообще ни в коем разе не помощь. Ему просто нужен зависимый от него человек, которому в любое время можно напомнить, какую "милость" тому оказали.

RagnarekRagnarek
А вот это интересный момент, терапевтический такой.
А из какого места в книге видно, что Снейп страдает?
Там студенты страдают, да.
Возможно, он страдает от того, что занимается нелюбимым преподаванием. А может и любимым - нравится ему это.
Непосредственно по обнаружении трупа Лили он таки страдал, судя по переданным Поттеру воспоминаниям.
Но где видно, что все 18 лет страдал?
Вы простите, но 17летняя депрессия у шпиона - это нонсенс.
Где он забил на жизнь? Волосы у него жирные? Так нормальные шампуни для жирных волос с десятых годов 21 века появились (это я вам как эксперт говорю, девочкам проще - дульку завязал и никто не видит , что у вас волосы жирные).
Снейпи из-за Лили очень-очень обиделся и разозлился на Лорда и приложив свойственные ему тщательность, систематичность и упорство, принял горячее участие в ликвидации Лрда.

Tzimisce
1.
Его патронус явно говорит о том, что он не закрыл свои чувства к Лили.
2. Уединенный образ жизни.
3. Его не блаожелательное отношение к некоторым студентам. Счастливые люди - добрые. А его поведение говорит о том, что он до сих пор глубоко ранен.

4. Отсутствие личной жизни.
5. Психология шпионов, особенно не профессиональных, ничем не отличается от психологии других людей.