Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Warro
Не, я несколько о другом. Я не о последствиях и не о праве. А о справедливости вообще и то, что справедливость и закон не всегда идут рука об руку.
Диспетчер накосячил? Да, накосячил. Причем цена косяка - жизни нескольких десятков человек, в основном детей. Когда отец детей пришел просто поговорить, а в ответ услышал хамство и оскорбления, ясен пень - нервы сдали. Возможно, если бы диспетчер изначально искренне извинился перед родственниками всех погибших, сказал, что искренне скорбит вместе с ними, ему безмерно стыдно за свою ошибку, то и не было бы ничего. Ну в смысле сам бы присел за халатность. Но у его юристов были другие планы на его защиту... В итоге вышло как вышло.

Ирина1107
Юристам остается пожелать, чтоб как следует по карме прилетело...

Ирина1107

Из любопытства: а как нужно относится к структуре которая уничтожила твоих родителей, да и к тебе без теплых чувств относится?

Ну, было и было?

Ирина1107

Это крайне неоднозначный вопрос.
1. Грабитель залез в магазин, увидел силуэт маникена и выстрелил в него.
2. Человек ничего такого не хотел но разлил в бутылку метиловый спирт — в результате куча трупов.
3. Врач разрезал больному живот, больной помер.
4. Один человек ехал на авто и задавил человека на смерть. Другой человек ехал на авто и задавил человека. И первый и второй, ничего такого не хотели. Первый был трезвый и первое крупное нарушение. Второй был бухой, регулярно нарушал правила, уже сидел за сбитие людей.
5. Солдат убил человека на войне.

Мотив, результат, личность, обстоятельства.

Кроме того, чтобы признать кого-то убийцей, нужна надстройка которая осудит.
Если такой надстройки нет или она не работает, как бывает во время Гражданской войны. То о виновности нельзя говорить, как нельзя назвать волка виновным в убийстве зайца.

Ирина1107
А вот знаете... есть ответ - и это сказано не мной.
Напомню.
Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя.

друг Миши Кригера
Вы размышляете какими-то идеальными категориями? Извините, вы на какой планете живете?))) я уж много лет живу в России, с самого ее существования в нынешнем виде и еще немного предыдущую версию застала. Вы знаете... Мб СССР не был идеальным, но он был как минимум в разы справедливее, чем нынешняя версия моей Родины.
Как думаете, как часто ко мне здесь относились "с теплотой чувств"? Хахаха... Мы пообещаем, конечно, а ты поверь, но потом все сама-сама... Но я вот живу, и живу, надо сказать, вполне себе счастливо, не всегда легко, но жизнь без сложностей какая-то пресноватая выходит, согласитесь?
И тут есть варианты (все исключительно зависит от человека): принять и найти что-то хорошее, на нем и фокусироваться; или ненавидеть всех и вся; ну это самые очевидные варианты, есть же еще как минимум 27 +/-2, там на свой вкус придумайте)))

друг Миши Кригера
Цитата вырванная из контекста совершенно меняет свой смысл))) читать ее следует как ответ только на один кокретный комментарий.
Я вчера уже на это отвечала) думаю не стоит повторяться.

1. Ну выстрелил в манекен и?.. Застрелил его?! О, Боже, кааакой ужас!.. Срочно экстрадировать в Канзас его там казнят с особой жестокостью за убийство манекена! Или этот урод еще пупсов в детском отделе перестерял?! Я в обмороке, не хватает слов сарказма...
2. Ну да, ну да, человек ничего такого не хотел, просто продал паленку, хотя вот в стране все по акцизу... Видимо он химию в школе не изучал? Или учился очччень плохо...
3. Эээ, врач зачем разрезал человеку живот? Вот так вот взял и на улице подошел и разрезал?
Или во время операции, плановой или экстренной? Ну дык он врач, а у каждого врача есть свое что?.. Ибо не боги они, а обычные люди и не всегда способны спасти жизнь. Нет, конечно, всегда есть нюансы...
Но, кстати, обычно такие случаи разбирают и т.д.
4. Конечно не хотели. Но что-то пошло не так. Как пилот-парапланерист ответственно заявляю (ибо сама так вот однажды с новичком столкнулась, что стоило мне, слава Богу, всего лишь долгих месяцев лечения), что все правила, касаемые техники безопасности управления транспортными средствами на дорогах, воде, в воздухе, да и вообще везде, написаны кровью и жизнями других людей. Так что не следует их игнорировать.
5. Вы серьезно?..(((

Ирина1107
Хорошо, всего один вопрос - если месть это ни в коем случае не выход, то что, по-Вашему, должен делать человек из примера? Человек мстит, потому что ненавидит, а ненавидит он в данном случае потому, что любит. И как сказано в примере, человек выходит на тропу мести только после того, как закон оказался беззубым. Когда сильные мира сего не желают быть справедливыми, их надобно смещать, а в случае необходимости брать дело в свои руки, что в данном случае вполне уместно.

Георгий710110
Вот тут цитата магистра Йоды просится:
"Силой на силу отвечать — это не путь джедая. В этой войне опасность есть: потерять самих себя."

Ну ладно, положим, он убъет того, кто убил его любимую и... В итоге-то что? Она воскреснет? Нет. Он почувствует ТОРЖЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ? Тоже нет. А может он почувствует облегчение, радость, счастье, удовольствие?.. Кстати, если да, то чем же он лучше того манька, которого порешил?
По большому счету, он не вышел за рамки системы, но система его просто перемолола и выплюнула. Если он раньше был в той системе, положим, просто изгоем или инакомыслящим, то теперь стал вполне себе полноценным объектом охоты. Ну если его все устраивает, то почему бы и да?

Месть и желание ее осуществить разрушает в первую очередь жизнь самого человека, который этой мести желает. Изменить систему не всегда возможно даже массово, а уж одному и подавно не стоит.

Ирина1107
Согласна, хотя в моем последнем фанфике ( Jus primae noctis (Право первой ночи)) Северус неслабо так расправился со своими обидчиками. Прямо с Макиавелиевской хитростью и жестокостью. Но...почти со всеми не своими собственными руками, а руками других людей. Что не умаляет того факта, что он совершил убийства.
И если честно, после того, что с ним сделали, я при всем моем человеколюбии не могу его осуждать.

Относительно мести...
В общем, когда мне было лет 9 лет у меня был любимый попугай, я его получила в качестве подарка на ДР и сама научила говорить (это было вообще не легко). В то время у нас балкон еще не был застеклен и изолирован. И однажды по осени к нам в квартиру пробрался чужой кот и сожрал моего попугая. Я когда это увидела, у меня была такая истерика... Я хотела эту тварь сбросить с балкона. Но меня остановили взрослые. Я тогда типа согласилась, что это плохо, но решила, что как только останусь с ним один на один, то... Но не срослось, за котом явилась дамочка, которая оказалась не меньшей тварью, чем ее тварь... Т.е. на мое возмущенное, что ее кот сожрал моего питомца я не услышала извинений, а мне ответили: "Деточка, ну что ты хочешь, это же котик! Подумаешь, перекусил птичкой" сбросить с балкона уже захотелось не только кота... О как я мечтала, что однажды оторву этому тварюге голову. И однажды, я опять увидела его на перилах нашего балкона... У нас была швабра, мы ей обычно протирали пыль с карнизов... Я ее взяла и... В общем, я не стала убивать кота, не потому что мне стало жалко зверька или его хозяйку. А потому что до меня дошли слова моей мамы, что это не вернет мою птичку, а я просто убъю животное... И мне потом с этим жить.

1. Для начала, Ёда пр0срал не просто весь Орден Джедаев, а вообще всю ВСЕЛЕННУЮ. Так что давайте не будем считать что он какой-то авторитет в чём либо.

2. Вообще-то, все джедаи отвечали на силу силой. Не Силой Любви, а световым мечём. Ну, то что джедаи врут очень много мы знаем (я как то подщитал, Оби-Ван врал плюс-минус 50% когда открывал рот, с некоторой точки зрения).


Вообще-то, в большинстве случаев, именно что да. Потому что "жертва мертва а убийца жив" это прямая противоположность справедливости.


Идиотский то неприличия тейк. Тем что он не убивал невинного человека, а маньяк убивал (и тем заслужил смерть). Если вы не видите разницу, вы или Джанаист, или извиняюсь безмозглый идиот. И сомневаюсь что вы Джанаист, чисто статистически. Они всё-таки в основном в Индии.

Rhamnousia
У каждого человека СВОЙ жизненный опыт) и вешать СВОИ ярлыки на других не стоит.

Джедайский орден (а уж тем более вселенную) просрал далеко не Йода...

Кстати, понятия не имею, кто такие Джанаисты. Джайнистов знаю.

Я очень вас прошу в комментах под МОИМ фанфиком не переходить на личности!

Ирина1107
1. Про "теплоту чувств" это, разумеется, ирония. В Поттериане это явно проговаривается, что даже родственники Поттера не в безопасности и если их найдут то будут пытать и убьют.
2. Тут немного не верная картинка. Во-первых Поттеры это элита магического мира, и предполагется занять соответствующее место. Во-вторых изменения явно враждебны. Если мы говорим о смене парадигмы в России то надо и смотреть на элиту и насколько элита хотела такой смены. Если даже взять сына какого-нибудь дипломата которому при СССР бы гарантировалось получение высокого места в иерархии, то он всё равно не мог предъявлять претензии потому что, практически все дети дипломатов были за открытость и рыночную экономику. Если уж проводить аналогии то надо смотреть на слом 1917го и там как раз было полно кто люто ненавидел, кто-то убежал за границу и регулярно устраивал диверсии, а потом пошли на сотрудничество с нацистами, кто-то затаился, например, тот же Жириновский как только появилась возможность начал рассказывать как ненавидит коммунистов и что у его дедушки был свечной заводик, который проклятые коммунисты отняли, а так бы он сейчас богачем был. Это при том, что его СССР вырастил именно как элиту, если бы не слом ему обеспечен был взлет в разведке на высишие должности.


Люди разные. Некоторым не нравится, когда у них родителей убивают, а убийцы потом сидят радостные и ряхи себе наедают.

Ирина1107

Ну так можно написать, что именно она значит.


1. Абсолютно согласен, тут всё просто — нет трупа, то и говорить не о чем. И только очень тупы преподавали в университет, которые объясняют, что тяжесть наказания зависит от не только от последствие, но и от мотивов, обстоятельств и личности.

2. Абсолютно согласен, тут всё просто — нет трупа, то и говорить не о чем. Если человек возьмет боевое оружие и начнет по людям стрелять, но ни в кого не попадет, то судить его нельзя.



А какая разница? Человек умер от ножа, значит врач убийца. Если вдруг у человека рак и он должен умереть через месяц, а кто-то в него стреляет из пистолета, не может служить оправданием: "он бы все равно скоро умер".



Вопрос не об этом. Будет ли одинаковым наказание за одинаковый результат? Или примут во внимание личность преступника. Судебная практика, которой занимаются не самые тупые люди многие тысячелетия, отвечает однозначно: надо учитывать личность.



Я? Насколько я знаю, со времен Августина, т.е. 1.5 тыс. лет концепция не менялась.

А когда велит Бог и не оставляет никаких сомнений относительно того, что Он велит, кто сочтет послушание преступлением? Кто обвинит благочестивую покорность? Но отсюда не следует, что всякий, кто решился бы принести своего сына в жертву Богу, не совершил бы преступления только потому, что подобным образом поступил и Авраам. Ибо и солдат, когда убивает человека, повинуясь поставленной над ним законной власти, не становится по законам своего государства виновным в убийстве; напротив, если бы он не сделал этого, был бы виновен в ослушании и пренебрежении властью. Но если бы он сделал это самовольно, то совершил бы преступление. Таким образом, в одном случае он будет наказан за то, что совершил это без приказа, в другом -- за то, что не совершил того же, получив приказ совершить. А если бывает так, когда приказывает полководец, то во сколько раз больше должно быть так, когда велит Творец?

друг Миши Кригера
Про СССР... В детстве я хотела стать учителем... В моем детстве (но уже не в юности) это была уважаемая профессия. Но не сложилось.
Моя семья чуть не развалилась, чтобы сохранить благополучие (родителям приходилось впахивать так, как не дай Боже каждому) и речь идет только о благополучии, а не о вхождении в элиту. Большая часть моих родственников стала беженцами. В общем, ваши теоретические выкдадки о "благе элит" я прошла босыми детскими ножками по стеклу (метафора, если что).
Жизнь меня научила тому, что надо жить здесь и сейчас, по возможности, наслаждаясь каждым ее мгновением, ибо оборваться все может на самом интересном. А когда до смерти 3 секунды в голову приходят такие инсайты... Но как там сказал Дамблдор? "Если это происходит в твоей голове, разве не может это быть правдой?" (ну или как-то так, не поручусь за точность)
Каждое наше действие, каждое решение, приводит к тому, что старое я меняется на новое. И зачастую человек даже не сразу понимает насколько он изменился. Человек знает кем он был, догадывается кто он есть и решает кем он станет потом.

Ирина1107
Вы не ответили на мой вопрос. И я уже говорил, что человек будет мстить методом интриг, так что никакое легальное наказание ему не грозит.
Про бесполезность мести есть выражение «Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть, как по ней проплывает труп твоего врага». Типа, жизнь сама все расставит на свои места и справедливость восстановят без твоего участия. В это очень приятно верить, но вот незадача: жизнь НЕСПРАВЕДЛИВА. В ней прав не тот, за кем правда, а тот, за кем сила. Ваша собственная история про попугая это подтверждает. Жертвами абьюза всегда становятся те, кто слабее абьюзеров. Поэтому нужно быть сильнее абьюзеров и уметь в случае необходимости поставить их на место силой. «Мирный человек должен быть способен на большое насилие. Если он на него не способен, то он не мирный, а безобидный.» - Ип Ман, учитель Брюса Ли. И я повторюсь, убийцы являются Пожирателями смерти, их и так, и так надо остановить, и если это нельзя сделать легальным способом, хорошо, им же хуже. В стране идёт война, а на войне врагов можно и нужно убивать.

Ирина1107

1. Это все замечательно. Только это не был прямо направленный негатив. Как например на дворян и духовенство после 1917, это не значит, что дворяне и духовенство это не заслужили, но у них был повод в ответ на некоторый негатив.
2. Опять же возвращаемся к вопросу желания. В 1980х вы, ваши родители и беженцы не хотели, чтобы открыли границы, чтобы был рынок, чтобы можно было купить видеомагнитофон и джинсы? Нет?


Кого-то научила, а кому-то может не нравится, что его близких убили и других близких вполне могут убить.

друг Миши Кригера
Врач убийца, если он подошел и пырнул человека на улице. Просто вот подошел и убил, просто так. Ну или крыша у человека съехала и он теперь в парках вивисекторством занимается. И тут не важно врач он или нет. Он уже потерянная для общества личность.
А вот если врач пришел на операцию и не смог спасти - да без разницы по какой причине (ну кроме халатности, конечно же), это все же врач, который сделал все что смог. И считать его убийцей, ну такое себе. Это все равно, что требовать от любого другого человека великой непогрешимости во всём. Есть такая вещь как ресурс организма. Ну не выдержал организм... А вот на врача смерть пациента может такое влияние оказать, что он какую-нибудь инновацию создаст и подобные смерти больше не повторятся.
А со второй частью я как-то прям очень согласна. Равно как и всяческие медсестры, которые вводят больным смертельные дозы лекарств "из жалости", не ну а чо, он все равно рано или поздно помрет, а так хоть без мучений. Так не делается, ибо может помрет, а может и нет. В жизни всегда есть место Чуду.

Надо, но жертве-то уже все равно((( а суд нужен для живых.
Пример из жизни. Летала я на тот момент на параплане уже лет 8, много летала, и вот в месте, где я не ожидала ЕГО увидеть, я его таки встретила. Мы летели друг на встречу другу, на одной высоте. Слева у меня гора, с права ОН, тот самый чайник... По сути... Чайнику бы сместиться немного левее и разошлись бы вполне удачно и без последствий (левее относительно него, т.к. мы встречными курсами шли). Но нет. В итоге я притираюсь чуть ли не к скале, этот умник пролетает мимо, практически впритирку с моим крылом, я ловлю его спутку, крыло схлопывается, раскрывается, но правая консоль безвольной тряпкой застревает между строп. Лечу вниз... Понимаю, что запаску кинуть уже не успеваю. До смерти 3 секунды. Не, ну я конечно не просто безвольно смирилась с ситуацией, я там еще и с крылом одновременно боролась и жизнь прошедшая пред глазами неслась галопом, ну и куча всяких мыслей. Но в общем метров за 5 до земли крыло таки раскрылось, и приземление было ну такое себе по комфорту. И этот бессовестный недопилот потом еще пришел ко мне с извинениями... Он всего полгода летает, в этой локации вообще впервые, расстерялся, видете ли... Да нахрена (прастити) мне его извинения?! Из-за его долбоклюйства я чудом жива осталась... А последствия травмы мне на всю жизнь останутся. Хотя, сейчас уже медицина так хорошо вперед шагнула, что может чего и поправят, но тогда-то я этого не знала. И когда его спросили, чего он вообще в тот сектор поперся, ответ добил окончательно: "Туда все летели, ну и я тоже". Так что... Человеку пострадавшему, особенно если он ничего не нарушал, как-то все равно, чего там у чайника под крышкой закипело. В моем случае, все еще более-менее, а есть те, кто уже глаза не откроют. Несколько лет назад, некая дева (недавно за рулем) сбила на пешеходном переходе двух женщин с 3мя детьми, двое маленьких детей погибли. Дева лет 18-19 (не помню точно) была трезва, но увлечена смартфоном... Как-то так... ТБ она тааааакая... Пишется кровью и страданиями... И каким бы трезвым/не трезвым, опытным/не опытным водителем ты ни был нет оправдания тому, если ты не соблюдаешь ТБ... Или вот тоже из недавнего: какой-то спорткар перевернулся на развязке, все 3е в машине погибли, по шоссе летали стаи 5000 купюр. Как показало расследование - у владельца авто 400 неоплаченных штрафов. 400 штрафов, Карл!!! Не рублей!
А вы говорите... Суд... Правосудие оно, конечно, хорошо и здорово, но как-то пока что это что-то из раздела мифологии)

Ой, цитат из Библии не надо... Я как женщина искренне и безоговорочно верующая считаю любую религию в лучшем случае насмешкой над чувствами верующих.