Мечты сбываются (джен)

Уж не знаю, что за ветеринары вам попадались и какими сайтами вы пользовались, но выкиньте их. Ветеринарам, которые такое говорят, надо в физиономии плевать.

А ещё в дикой природе они умирают от голода, болезней и глистов с блохами!

Это элементарно: кости острые. Острая кость может проткнуть кишки. Надо объяснять, что вероятность спасения в этом случае нулевая почти? Теоретически можно отправить собачку в больницу и сделать операцию. То есть разрезать брюшную полость и попытаться эти кишки сшить. НО: 1) это нужно сделать как можно быстрее, 2) это очень дорого, 3) далеко не каждый ветеринар возьмётся за такую операцию, 4) совсем не факт, что эта дорогущая операция пройдёт успешно.
Если вам самой интересно, возьмите любую кость и попробуйте её разбить молотком, увидите, какие острые края будут. Собачка, которая грызёт косточку, не обрабатывает острые края напильником - она просто глотает мелкие кости. Вот 100 раз нормально всё с собачкой, а на 101 прорвёт кишки.
Откуда я столько знаю? У меня сестра-ветеринар и в настоящий момент 28 собак. И я уже столько насмотрелась на умирающих собак, которых костями накормили, что сил нет.

Ежи - хищники. Им не молоко нужно, а мясо!
Если б не моя сестра-ветврач, я бы тоже не знала многих вещей. А уж как она высмеивала "корм для сов" в книгах о ГП. И даже лекцию о совах прочла мне.

Добавлено 01.08.2019 - 01:02:

Поздравляю, ваша бабушка травила ежей! Это примерно как людей алкоголем спаивать.
Поймите: животные - не люди. Если вы дадите "Парацетамол" собачке, вы её убьёте, а не собьёте температуру!

Чисто технически, всех взрослых млекопитающий, включая человека, нельзя поить молоком - в норме в природе не текут молочные реки, поэтому организму вырабатывать "лишний" фермент нет никакого резона. Но, полагаю, если в конкретной местности конкретные ежи поколениями пьют молоко, у них могут статистически чаще появляться особи, у которых не наступает возрастной дефицит лактазы.
Хотя, конечно, тем ежам, у которых он таки наступил, я глубоко сочувствую - это исключительно неприятные ощущения даже для такой крупной и живучей твари, как человек. Для маленького ёжика, наверное, совсем беда-беда. Поэтому кормите ежей мясом! Мясо любят многие хорошие зверушки - ёжики, котики...

Острые? Да вы что?
И где вы собак видели съедающих кость целиком?
Это их хозяева пичкают? Прям в пасть?

Собаки объедают бульки у костей и обгрызают мясо. И все прекрасно.

Добавлено 01.08.2019 - 07:26:

Корм для сов - это художественный вымысел. Как и сами почтовые совы.
Похоже ваша сестра так себе ветеринар.

Смертельные случаи из-за костей бывают, птичьи кости особенная гадость: у них такая структура, что в процессе переваривания получаются бритвенно-острые фрагменты.
Птиц и правда лучше хлебом не кормить: та же перловка гораздо безопаснее для них. Хлеб начинает бродить в пищеварительной системе, и вспомните - кур хозяева тоже не хлебом кормят.

Понятно. Темой владеете со слов, поскольку слова близкого человека, то пристрастны. Конкретной информации не будет.
Ещё раз, опасны трубчатые кости, типа бедренной, они да, раскалывается и имеют острые кнцы. Плоские губчатые кости молодых животных не опасны, у них довольно тонкая пластинка, которая крошится, а в середине губчатое вещество, заполненное красным костным мозгом.
В дикой природе псовые жрут мелких животных практически целиком, у крупных - крупные кости не трогают. Естественный отбор давно все решил, как и кого жрать.

Количество животных не показатель, у безумных клшатниц и по 40 скотинок в доме бывает, это не значит, что им хорошо. Ну и походя оскорблять незнакомых людей, предложив плюнуть им в лицо, так себе идея, но показывает уровень говорящего.
Один из ветеринара - преподаёт в ветакадемии, как-то он мне ближе, чем неведомая сестра, чей уровень можно оценить только по количеству собак

Хорошая история, каждый нашел то, что искал, хотя судьба Риддла все равно несколько печальна. С другой стороны, лучше так, чем в каноне. Отдельно порадовалась за сестер Блэк - хоть где-то они остались дружными:)
Змеи милы, да и Изольд все-таки и на самом деле было две - Белорукая и Белокурая:)

Спасибо. Ну, Риддл сам творец своей судьбы.
Где-то же должны были дружить сестры Блэк?)
А Том сразу предлагал двух Изольд! Но Хоркрукс не согласился.)

Хорошо! Просто отлично! Но мало! Спасибо за чудесную историю про великого педагога Тома, который изменил жизнь очень многих своих учеников, и не только. Можно сказать, что он и не предполагал таких результатов. Но великий педагог тем и отличается, что влияет своей личностью и своим примером. С другой стороны, Том кое-чему важному научился. Например, понял, чего ему на самом деле хочется. Погодите, он еще напишет пособие "Как извести друзей и отравить жизнь неприятелям чисто педагогическими методами". Бестселлер будет!

Osha, jjoiz, вас вот не жалко, жалко собак, которых вы костями накормите. Моя сестра - отличный ветеринар! А тот, кто советует кормить собак костями, не ветеринар, а живодёр! И не только в морду надо плевать, а лишать диплома как минимум.
Не понимаю, какие примеры и доказательства я должна была привести. Фотографии умерших собак? Фотки разорваных внутренностей??? В комментарии к фанфику??? Тут и так уже от темы отошли сильно.

Limbo
Это ваша сестра вам сказала что она отличный ветеринар? Ха-ха.
Видали мы таких, наработавших на диплом устно и задним числом))

Пс пожрите костей и расслабьтесь. Цмок-цмок))

Спасибо. Ну, великий педагог из Тома, конечно, так себе.)
А пособие он вполне может написать. На парселтанге.)

Детка, идите что-нибудь попрогаммируйте и не лезьте в биологию, раз уж понять различия в строении костей не в силах. И не догоняете, что, если какой-то вид еды в ходит в рацион дикого животного, то есть механизм его усвоения. Доказательства в биологии/ветеринарии/медицине - обычно какие-либо исследования, а не чьи-то утверждения и фоточки.
Отвечать не надо, вы базарная хамка, дальнейший диалог не интересен.

Давайте жить дружно и не ломать копий там, где их уже сломано очень много.

Если подойти к проблеме костей в рацион более серьёзно и вдумчиво, то помимо озвученных проблем от острых осколков, способных перфорировать жкт или например воткнуться в десну или застрять между зубами, нужно принимать во внимание и еще несколько аспектов.

В отличии от диких животных, у многих домашних собак в ходе эволюции и сложившихся особенностей питания - например привычки к сухому корму (если собака не на натуральном питании) кости, пусть даже губчатые могут вызывать поносы, запоры, и повышать риск заворота кишок и кишечной непроходимости.

Да, все ветеринары, с которыми я общаюсь и у которых мы лечимся в один голос говорят - не надо давать кости.

Несмотря на то, что есть некоторые исключения - например можно дать собаке (подготовленной к такому питанию собаке) на время погрызть крупную суставную кость с остатками мяса (если вы уверены в этой самой кости и полагаете что вашу собаку с этого мяса не пронесёт и это не собьёт ему режим питания и он не подхватит из этого мяса гельминтов или инфекцию) но нужно это все строго контролировать и не позволять её разгрызть или вывихнуть себе в процессе челюсть (и такое бывает) или повредить зубы, поэтому ветеринарам проще сразу доносить до владельцев, что не надо давать никаких костей - тогда точно не ошибешься и не навредишь собаке. И уж точно не надо их варить.
А лучше вместо костей предложить хрящи.

Каждый раз, когда начинается дискуссия про BARF (Bones and Raw Food, которая потом осторожно стала Biologically Appropriate Raw Food) , то все и всегда сводится к тому, что требуется опыт и очень серьёзное отношение, чтобы не навредить собаке косточкой (кстати статистика говорит нам что увеличение популярности этого подхода имеет уже вполне заметную корреляцию с увеличением обращений по поводу проблем с жкт и смертности на этом фоне - по крайней мере статистика для США и Австралии).

Поэтому проще не давать (и рекомендовать собаковладельцам) совсем никаких костей, чем давать на свой страх и риск.

Собака не способная усваивать сырое мясо - эволюционно отбракована.
Поэтому конечно ветеринарам выгодно впаривать сухие корма, ведь мясной пёс практически не болеет ничем гастрологическим.
А тут, сменили корм - полезла шерсть/покрылись пупырями, купите эту таблетку, ага. (Личный опыт)
И вонь. Огромные вонючие кучи.
А опять же, у мясоедов все маленькое и почти не пахнет. Чудесно.

Я соглашусь с вами что некоторые хозяева настолько тупы, что способны только сухого корма насыпать в миску и то лажают, какие уже тут кости, но черт возьми, зачем тогда вообще заводить хищника дома?

Пс чтобы с кости гельминтов подцепить, надо ее либо на улице найти, либо дождаться пока она протухнет))

Полностью голословное утверждение.
Более того, вы с проблемы костей обобщили... А до чего собственно вы обобщили до мяса (и какого мяса - вы же в курсе насчёт свинины) в целом? Или до натурального питания?
Термин мясная собака не отвечает на этот вопрос.



Ну а это совсем откровенная чепуха.
Начиная с того что покрыться чем либо можно по сотне разных причин никак не связанных с кормом в принципе, и заканчивая тем, что экскременты собак на сухом корме и экскременты у собаки на натуральном корме (при условии что животное здорово, натуральный корм сбалансирован, а сухой грамотно подобран) вы при слепом тестировании не отличите.
И просто в парке на земле не отличите.
Тут я могу послать на и на исследования и так же на личный опыт с контрольной группой из двух десятков собак, с которыми мы ежедневно вместе, простите, какаем.



Вовсе не обязательно.
Я предложу вам подробно изучить вопрос наличия паразитов в мясе и например запросить статистики санэпиднадзора вашего региона по мясу (такие мониторинг проводятся регулярно). И конечно это один из пунктов санитарного контроля мяса в принципе.

Вы слишком уходите в академику.

Я говорю что собака привыкшая есть мясо не станет глотать кости целиком и разгрызать и глотать осколки. Потому что она питается так же как и в дикой природе. А там с костями нет проблем.

Какие могут быть причины у собаки покрываться пупырями? Радиоактивный дождь? Нет, все идёт от питания.
Не знаю как ваши собаки, но я прекрасно отличаю на глаз какули от сухого корма. Это когда из собаки вылезает куча больше ее по размеру, потому что сушка не усваивается, а только пухнет в желудке.
Хотя я допускаю, что никто в моей округе не смог подобрать грамотный сухой корм (это даже звучит как оксюморон))

Не обязательно, но маловероятно, верно? Где вероятней будут сидеть червяки, в кости из придорожных кустов или в магазинной?

Пс я не хочу спорить или тем более ругаться, на случай вам захочется обсудить сухие корма. Я против сушки как с точки зрения полезности так и с этической стороны. Это как все время питаться едой для космонавтов из тюбика. Так себе удовольствие.

Собака, которую кормят например говяжьим рубцом и другими мясными субпродуктами два (или один раз в день в зависимости от индивидуального графика) и периодически грамотно подобранным мясом, не питается как в дикой природе, уже хотя бы потому, что у нее существует режим и нормы кормления, которые например не зависят ни от сезона. Так же как в дикой природе вы никто не позаботится о том, чтобы подобрать к натуральному корму соответствующие добавки, компенсирующие те или иные вещества, необходимые собаке.

Поэтому например, такие собаки как бассет хаунд (длинное тело а значит большая нагрузка на позвоночник, короткие лапы, и достаточно крупный размер), в дикой природе не смогут родить долгую жизнь и сохранить качество этой жизни в преклонном возрасте.



Кожные инфекции, грибок, паразитарные заболевания, аллергические реакции (например на реактивы, которыми посыпают снег зимой). Комбинации этих причин. И это только короткий список.
А есть ещё имунообусловленные заболевания, эндокринные, а так же онкология и это ещё не конец.



Дискутировать на тему личных убеждений (включая политически и религиозные) действительно бессмысленно.
Я придерживаюсь позиции что выбирая способ кормления следует отталкиваться от особенностей пород и самой собаки.

Например, если в уважаемом питомнике, в котором вы берете собаку, несколько поколений собак питаются сухим кормом, имеют хорошую отслеживаемую статистику по продолжительности и качеству жизни, то это повод внимательно прислушаться к заводчику и ветеринару, рекомендующему именно этот способ кормления.
То же самое верно, если заводчик придерживается натуральной схемы кормления и точно может подобрать вам схему кормления от щенячьих дней до старости.

И конечно в ходе жизни самой собаки схема кормления может меняться в зависимости от конкретных обстоятельств.

Опять же, если вы опытный заводчик или ветеринар, то конечно имеете свой опыт, знания и убеждения, которые тоже могут меняться с ходом времени и под влиянием новых знаний и факторов.



Некорректно в данной ситуации ставить вопрос "где вероятнее". Нужно учитывать все источники это раз, и конечно регулярно проводить дегельминтизацию чередуя препараты (это два). К слову в дикой природе те же каниквантел и мибельмакс собакам, увы, недоступны.

Но мы уже слишком сильно отклонились от темы костей. Но о них я высказалась в начале дискуссии.

miledinecromant
Вам не говорили что вы зануда? ))

В дикой природе каниквантел собакам и не нужен. Нормальный иммунитет справляется с паразитами сам.
Это скорее для хозяев, чтобы червяк не перелез в человека любящего облизывать собачий нос))

Чем экзотичнее выглядит порода, тем больше у неё проблем со здоровьем. Есть особи, у которых вообще белок не усваивается. Возможно им и нужен корм, где белок уже разложен на молекулы.

Но я скорее говорю о собаках которые хоть как-то напоминают волка, а не смесь морской свинки с мангустом.

Я не сторонник теорий заговора, но иногда мне кажется что все эти оторванные от реальности породы специально выведены с целью последующего выкачивания денег из хозяев в ветеренарке.

Мне казалось уже давно не секрет что мой лирический герой это Руквуд. Теплый ламповый Руквуд ))))

Породы выводятся под задачу. Будь то породы декоративные, сторожевые, охотньчьи или какие либо иные.

Вот возьмём например достаточно старую породу (когда ветеринаров как класса коварных заговорщиков просто не было) немецкий дог (стандарт утверждент в 1880 году). Это прекрасная сильная огромная собака... Но увы, не долго живущая. Доги это онкология, доги это суставы, и так далее. После 6 лет начинается игра как сделать так чтобы собака осталась здоровой. И тут кто во что горазд, но единого рецепта чем кормить, как спасать увы нет. Единственное на чем все точно сходятся - выбирая щенка нужно сразу учитывать генетику и смотреть на продолжительность жизни всей родословной.

И да, в прежние времена, до эпохи заговора ветеринаров, никто конечно не бегал с собакой по всем специалистам с завидной регулярностью чтобы ранней диагностикой выявить все подозрительное, и смерть в шести-восьми летнем возрасте была просто обыденностью.

Что-то ламповость и Руквуд в одном предложении у меня не вяжутся))

И с детьми не бегали. А взрослые так уж вообще - шевелится и ладно.)