Жить любя (гет)

А Паратов каков! Не, было ясно, что он бесчестный человек, но то ли он ещё опустился, то ли автор его сильно очернил. Очень переживала за Обломова. А жене Паратова остаётся только сочувствовать, это да

Ellinor Jinn
Спасибо за прекрасную реку!
Ура-ура! Мне самой он безумно понравился пока раскрывался в этой истории!
Мерси!
О да! Замечательно вы выразили, как и мыслилось. Андрей - сын доброго мечтательного Ильи Обломова, но воспитанник Штольца. Это как... Как скрестить две чистые культурные линии и получить прекрасный эффект гетерозиса)))
Согласна! Но и ему тоже. Ему досталась женщина, умеющая по-настоящему любить, без оглядки и без остатка! А также умеющая оценить его такого:)))

Ellinor Jinn
Честно, не считаю, что очернила. Если только чуть лишила выдержки, в каноне он расчетливо коварен и все эмоции его - лишь игра. А тут он реально срывается.
Но годы вынужденного подчинения жене, которая оказалась достаточно умной, чтобы ее не удалось объегорить, могли подорвать эту его непоколебимую самоуверенность, из которой и произрастала вся выдержка, позволяющая безупречно разыгрывать любую партию. А в остальном, он же и в каноне мелочен и подл до безобразия. И не только в том, как поступил с Ларисой. Эти его наскоки на заведомо слабого Карандышева, это завуалированное издевательство над Робинзоном, мерзко-панибратское обращение с Харитой. Фу!
Это в экранизации "Жестокий романс" в исполнении Михалкова в первой части кажется способным на искренние сильные чувства. Во второй правда как подменяют. А в книге, там предыстория только упоминается, и он там изначально - гуано, простите.

Ellinor Jinn
Сердечное спасибо за упоминание в болталке!

Ellinor Jinn
Да, про Ольгу забыла сказать. По фильму "Несколько дней из жизни Обломова" она мне не понравилась, истеричка какая-то. По книге, помнится, впечатление было намного лучше, но я ее, с тех пор как читала, уже очень плохо помню. Поэтому и не выделила Ольгино влияние. Оно совместное со Штольцем. Ну и образцом мужчины для Андрея все же был Штольц, заменивший отца, по которому мальчики зачастую формируют себя, сличая, сравнивая. Хотя вот прикипел же он душой к утонченной Ларисе, которая "вся эфир", любит музыку, поет и сильно похожа во всем этом на Ольгу:))

Очень удачное сочетание русской классики. Да не просто сочетание – стиль также подобран в «духе эпохи». Сразу впечатление, что открываешь томик не то Островского, не то Гончарова. Или обоих сразу – настолько здесь органично переплетено всё. Так же, как и судьбы героев. Выжившая Лариса похож на тень себя прежней, что, впрочем, естественно – настроилась на смерть, приняла ее для себя, а не случилось. С тоской она размышляет, как быстро в ее жизни снова возобновится круговорот смотрин. «Сколько ни мечтай, а от судьбы не уйдешь» - наверное, сама Лариса и не ожидала уже, что судьба уже начала действовать, волею автора переплетая ее жизнь с жизнью Андрея Ильича Обломова. У которого, кстати, тоже полно своих терзаний. И для него встреча с Ларисой тоже значима, нашел он своё избавление от «обломовщины» (из-за отца, увы, главный страх жизненный, видимо). Нашли друг друга, так, наверное, можно сказать. Любовь здесь победила, что прекрасно.
А как прекрасно, на мой взгляд, раскрыт эпистолярный жанр! В общем, одно удовольствие читать, спасибо, автор, за такую прекрасную историю.

Сказочница Натазя
Спасибо большое за дивный отзыв!
Я помурчала, и оттого что вы отметили успешность попытки в стилизацию и оттого что баланс в отношениях считывается. Да, Обломов спас Ларису, но и она его спасла тоже)
А в эпистолярный жанр - это вообще была моя первая попытка.
Спасибо!

Очень понравилась ваша работа, прям каноничные образы получились, попозже обязательно вернусь с развернутым отзывом :)

Lira Sirin
Очень рада, что понравилось:)
Буду рада вашему возвращению))

Alleeya
Большое спасибо за обстоятельный обзор.
Надеюсь, вы не против, что я перетащу его сюда, чтобы у меня была возможность тоже поучаствовать в обсуждении)
Любопытно, что некоторым напротив не нравятся длинные предложения. Что же касается меня, то мне скорее нравятся короткие, но главное - ритмика текста. Он обычно хорошо читается, если она нормально выстроена. И я, честно говоря, озадачилась, т.к. с одной стороны, раз вы спотыкались, значит с текстом действительно что-то не так, но с другой быстрое прочтение 60 кб говорит, что читался он не так уж и плохо. В общем, я в раздумьях.
Приятно слышать, что сращение канонов получилось бесшовным, хотя с другой стороны это было несложно, т.к. эпоха одна, страна одна, так что...)
Спасибо за похвалу. Единственное, что, на мой взгляд, фокал и в этой части Ларисин, поскольку это она читает письма. Ну и поскольку она фокальный персонаж, то внутренний мир Андрея раскрывается не так подробно, как ее. И больше всего я к этому стремилась даже не эпистолярной части, а в их беседе по время прогулки, где его мир приоткрывается в его прямой речи. И хотелось показать его склонность к вдумчивости, философствованию, а также и его комплексы и страхи, связанные с "обломовщиной".
Здесь я даже улыбнулась: насколько все-таки все люди разные. Большинству (хотя, может быть, мне так только кажется) нравится, чтобы именно было не в лоб. А вы говорите "к сожалению"... Ну это просто мысли вслух.
А здесь я малость впала в ступор.
Нет, насчет конфликта понятно, о чем вы. И я знала, что кто-то обязательно поставит этот момент в минус. Хотя отсутствие конфликта между персонажами, не означает его отсутствия в принципе. Здесь есть внутриличностные конфликты у обоих персонажей, и оба разрешаются при помощи партнера. И честно говоря, мне больше импонируют именно такие взаимоотношения с взаимным принятием и поддержкой, а не те, которые напоминают битвы)) Да и выдержала ли бы Лариса конфликты с Андреем после всего, что с ней уже случилось? Очень сомневаюсь. Думаю, если бы их притирка пошла не гладко, то Лариса просто ушла бы в депрессию. Бывают ли отношения с легкой притиркой в жизни? Бывают)) Я свидетель таковых. (К сожалению не участник, хотя с моим холерическим темпераментом на бесконфликтность и рассчитывать сложно))
Меня в ступор вогнало другое. Каким образом из относительно ровного (все кризисные моменты остались с первых двух встречах) развития отношений между главными героями выводится то, что "герой появляется ниоткуда, исключительно по велению автора"?? Т.е. если бы они были бы как кошка с собакой (я утрирую), то это было бы не по велению автора и понятно откуда, а так нет? Не, не понятно что-то. Тем более, что и причина появления Андрея в Бряхимове объясняется.
В общем, я в недоумении.
И такого рода замечаний, я признаюсь, ждала. Да, Андрей здесь глубоко положительный персонаж, без существенных личностных изъянов. Но это обусловлено тем, что именно такой человек, по моему мнению, только и мог вытащить Ларису из той беды, в которую она попала. С другой стороны, стоит задаться вопросом, водятся ли такие люди в природе? Да. Разве нет? Он вовсе не всемогущ. Он не прирастил особо своего состояния. У него есть свои психологические проблемы. Он не сразу определяется с профессией, т.е. его статус в некоторый период не соответствует возрасту, что в то время очень серьезный недостаток. Но он целеустремленный и потому проблемы решаются.
А что касается сцен с Вожеватовым и Паратовым, то все они не просто так, потому что автору захотелось. Автору было приятно ткнуть Вожеватого и Паратова, но это лишь приятный бонус. Предназначение этих сцен - личностное раскрытие Андрея, который по сути НМП, поскольку в каноне только успевает родиться и известно, что на воспитание его берут Штольцы. Все. Я стараюсь раскрыть его личность, чтобы было понятно, чем он отличался от Карандышева и Паратова, почему именно он сумел сначала покорить сердце, а потом сделать счастливой Ларису.
Спасибо! Порадуюсь, что хотя бы Лариса вас не разочаровала. Она фокальный персонаж, и, если б и ею не вышло заинтересовать, было бы совсем грустно))

Я тут!
Что больше всего понравилось: стилистика, точное попадание в образы героев, множество деталей , а детали наше все, обожаю их, и наконец мне додали счастливого конца для Ларисы. Да и сама идея свести этих героев кажется очень удачной, автор, вот как, ну как вы до такого додумались?
И кстати, в опустившегося Паратова лично мне охотно верится. Такой человек вечно маяться будет, потому что соответствовать хочет внешнему, а внутри остается неспокойно ему, штормит. Никакими золотыми приисками не будешь счастлив долго.
А насчет принца из комментария выше – мне Андрей таким не показался. Есть просто хорошие, честные, сильные, и смелые люди, которых бог посылает нам на пути. И вот он из их числа. В вашей реальности, автор, жизнь Ларисе улыбнулась, спасибо)

Какое удовольствие читать такие письма... Хотелось бы прочитать и другие сочинения автора.

Lira Sirin
Приветствую!
Да, стилистика, образы и детали - это то, что и я очень высоко ценю! Поэтому ваша похвала очень льстит и гладит по шерстке)))
А как додумалась?.. Вот верите, я не сама не помню, хотя не так давно и было. Первоначально просто хотелось уползти Ларису, но было понятно, что своими силами у нее не получится, даже если ранение несмертельно. Нужен был кто-то, кто бы помог. Сразу в моем представлении это был мужчина. Но каноничные персонажи как-то плохо вязались с такой ролью. Были какие-то мысли про НМП. А потом в один момент: А у Обломова сын родился в конце повести... В какие годы она там вышла? А Бесприданница? И завертелось)
И я так рассуждала. Да, он вроде бы как согласился расстаться с прошлой жизнью, но одно дело дать согласие на жизнь в золотой клетке, другое - реально в ней жить. Я тоже думаю, он бы не усидел. И исхода по сути всего два: либо свекор умирает, а жена Паратова оказывается несчастной простушкой, у которой муженек экспроприирует все наследство и потом ей остается только терпеть, либо семья жены и она сама не лыком шиты и тогда уже он постепенно теряет весь свой лоск блестящего барина. Но вести распутный и разгульный образ жизни он не перестанет ни при каком раскладе.
Очень рада, что мы солидарны насчет Андрея.
Спасибо вам огромное за воодушевляющий фидбек: отзыв и восхитительную рекомендацию!

BUD
Так милости прошу после деанона ко мне на огонек:)
Спасибо, что не прошли мимо!

Спасибо за новую жизнь для Ларисы!
Прочитала пять глав на одном дыхании, была готова прочитать столько же, но с удивлением поняла, что финал))
Очень понравилось, очень!

Хелависа
Спасибо большое за ваши эмоции! Я очень рада, что вам понравилось!

Так, дорогой и уважаемый автор, я что вам... Шутка какая-то?

Прихожу я почитать, значит, фанфики тут на конкурс, а вы совершенно бессовестно берете и притаскиваете томик русской классики. И что мне с этим делать?
Я протестую! Я буду обращаться в высшие инстанции и высказывать своё негодование! Это слишком высоко, слишком шедеврально и непорядочно красиво!

Читала, затаив дыхание и не замечая, как строчки плавно протекают внутрь моей буйной головушки, обволакивая чем-то невероятно приятным, теплым и немного драматичным, но тем самым более ярким и жизненным.

Чтобы я... Да прослезилась, читая фанфик? Да вашу работу никак не назвать фанфиком... Словцо-то какое позорное! Буду звать шедевром, и мне плевать, что скажут другие!
Как дошла до писем, так сердце сдалось окончательно, а в глазах помутнело.
Уж не знаю, где вы обучались, но ваш язык, манера повествования и способность передать те чувства и эмоции, что так близки и жизненны, исключительна!

Вот пишу вам о своих чувствах, а глаза сами слезами наполняются. Что же вы такое сотворили-то? За что вы так? Как мне теперь жить жизнь-то свою после такого? Я требую продолжения банкета! Я требую больше подобной красоты!

Я требую... Немного времени, чтобы отдышаться и прийти в себя. Извольте...

Кхм-кхм.

*Откашливается*

Разрешите немного коснуться вашего прекрасного текста своими грязными ручонками, чтобы лишь сильнее восхититься сим шедевром.


Всё ж маленькую иголочку глаз мой слеповатый приметил, но, думаю, вашей вины в этом нисколечко нет. Небольшая опечаточка и не более, если не ошибаюсь. «В отличие оТ нее».

Ох уж эти лошадиные фамилии...
Обыграно идеально, как по моему скромному мнению, не могу знать, осознанно автором или нет. Но «обломать» чью-то смерть — это дорогого стоит.

Как же нынче хворь эта распространилась... Сколько людей и семей гибнет из-за этой окаянной и практически неизлечимой болезни, что засасывает, словно болото.



Вот это просто идеальный пример того, как человек способен найти причины, если есть желание. И это относится абсолютно ко всему.

Ох, милочка! Не тонкая она вовсе...а жирная и грязнющая, как его душонка.

Как же радовалась я стойкости Обломова, его идеально выверенным эмоциям и словам. Просто невероятный мужчина!

Держите меня! Голова кружится от это господина. Он восхитителен!

А кому бы не понравилось? Милочка, да вы отхватили просто идеального мужчину, как ни посмотри...
*Тяжело вздыхает*

Дорогой и милый автор, это было так чудесно, но так катастрофически мало!
Могу только молить о том, что когда-нибудь вы позволите сделать хотя бы еще один глоточек вашего непревзойденного таланта!

#Амур_Всемогущий

P.s.: Как же иногда было трудно читать, запинаясь на имени главной героини. Мою маму зовут Лариса Дмитриевна. =)))) Какое невероятное совпадение!

О, объявлен ритуал призыва!
Тогда зову всех, кого можно!
Dart Lea
Lady of Silver Light
Crea_M
Lендосспб
мисс Элинор
palen
Югра Хидори
Toma-star
NannyMEOW
Diamaru
michalmil
M J Jason
Агнета Блоссом
Заходите на огонек! А то в тишине сидеть скучно и грустно: хоть понимаю, что у меня еще не худшая ситуация, но все-таки ваше мнение очень хотелось бы узнать)
Текст не маленький, но вроде бы те, кто прочел, отзывались, что читается он быстро)

Я и так к вам хотела зайти, но не успела) Приду, но попозже.

Анонимный автор
Я вас несколько опередила! И отзыв уже оставила)))))

Crea_M
Ох, драгоценный же вы наш комментатор!
Ваш отзыв - это мечта автора!
Я сейчас с работы домой, а там сяду и обстоятельно вам отвечу. Но я уже счастлива, так и знайте!!!

Dart Lea
Буду рада в любое время!

Анонимный автор
Моя улыбка настолько широка, насколь велик ваш талант!

Восхитительно! Я даже слов не подберу.
Получилась История с большой буквы, в которой сложилось всё: великолепный стиль; плавный такой, размеренный сюжет, в котором одно вытекает из другого без рывков и пробелов; прекрасно сшиты каноны, словно там и было; притягательные персонажи, которые живут, думают, сомневаются, чувствуют, и, конечно же, любовь как венец, как награда от судьбы за пройденный путь.
Спасибо за замечательную историю :)

Дорогой автор. Тут такое дело, что один из канонов моя школьная травма. Поэтому боюсь, что не смогу в полной мере оценить ваш труд. Я не сомневаюсь, что работа хороша. Это только мои тараканы, но я не хочу, чтобы ваша работа страдала от моих проекций.

Я дома! И я бегу отвечать на фантастически прекрасный фидбек, осветивший этот день и мою душу)))
Crea_M
Милая Crea_M, я просто непорядочно счастлива получить столь высокую и эмоциональную оценку!
Перечитала ваш отзыв дважды и точно перечитаю еще много раз!
У меня от ваших прикосновений мурашки! Продолжайте, пожалуйста... Мур-р-р...

Что значит замыленный авторский взгляд. Но замечательно, что есть такие зоркие читатели)) Исправлено. Спасибо)
Бггг... Нет, не могу сказать, что осознанно применительно к этому моменту, хотя подметили это вы здорово! Но я всю дорогу, пока писала спотыкалась на этой не слишком благозвучной фамилии. А потом, когда все было дописано и редактировалось, решила, что здесь фамилия будет означать, что ГГ при необходимости любой беде рога пообламывает)) Так что примерно так же, как вы, только у меня это абстрактно, а вы попали не в бровь, а в десяточку!))
И не говорите! На все времена напасть.
Пасиб)
Рада, что вы тоже так думаете.
Ах, я сама в него чуть не влюбилась, пока писала))
Вы тоже (как и автор) западаете на врачей?))

Прекрасный читатель! Приходите ко мне после деанона, я с радостью брошу к вашим ногам все, что порождено моим скромным талантом!

Спасибо вам за ваш чудесный фидбек!))

Ух ты! Да, совпадения они такие!

Тауриндиэ
Я очень-очень польщена вашим отзывом!
Спасибо вам за такие красивые слова, за вашу прекрасную рекомендацию!
Автор счастлив!

Lady of Silver Light
Понимаю. Если травма, то я совершенно не настаиваю. Не думаю, что могла бы пострадать) Но принуждать себя точно не нужно.
Спасибо за объяснение и удачи на конкурсе)

Анонимный автор
И вам! ❤️

Lady of Silver Light
Мимими)))

Попытаю удачи еще:
Lonesome Rider
Мирай Ивасаки
Chiarra
Вас тоже буду рада видеть!

PS: SeverinVioletta раз вас можно призвать, то мне было бы интересно узнать ваше мнение.

Димара, большое спасибо за вашу теплую реку!

Спасибо за чудесную историю! Дорогой автор, у вас получилось подобрать для несчастной Ларисы действительно идеальную пару. Хотя это совсем не просто, учитывая ее достаточно сложный характер. Андрей полностью соответствовал ее мечтам, пусть она сама не полностью их осознавала. И пришел вовремя.
Единственное, что мне не слишком понравилось - вы слишком утрировал отрицательные стороны Паратова. Какой-то он получился махровый негодяй. Да, он далеко не положительный герой, но чтобы дойти того, чтобы публично скомпрометировать женщину. Ведь он любил ее когда-то. Нет, в это я не верю. Да, он вполне мог пуститься во все тяжкие, спиться, но дойти до откровенной подлости? Нет... Не думаю.
Но это мое мнение о герое, вполне роман мог развиваться и по вашему сценарию.
Ещё раз спасибо, что пригласили! Мне очень понравилось.

SeverinVioletta
Большое вам спасибо за быстрый отклик!
Я очень рада это слышать, потому что в создании счастливой судьбы Ларисе и была изначальная цель. И, конечно, хотелось, чтобы это выглядело верибельно. Поэтому мур-р))
Знаете, я прекрасно понимаю вашу реакцию и сама несколько сомневаюсь по поводу такой беспросветной черноты Паратова. Но с другой стороны, искренне себя спрашиваю, не искусственная ли это чернота, и не нахожу противоречий канону. Ведь, что если не подлость - его канонный поступок? Он соблазняет Ларису не из любви, а в качестве способа унизить Карандышева. Он же еще до того злополучного обеда говорил Вожеватову, что задумал одну интересную штуку. Т.е. он знает, что Лариса его любит и бесчестит ее, прекрасно понимая, что это может пустить ее судьбу под откос - по пути утраты уважения в обществе и разврата. И собственно компрометирует он ее в каноне тоже не тайно, по крайней мере Вожеватову, Кнутову и цыганам все предельно ясно.
Другое дело, что в каноне он не стал бы совершать подлость настолько откровенно, поскольку это в глазах окружающих и его порочит. Он это прекрасно понимает. Поэтому то, что он утратил былую виртуозность в совершении подлостей - мое допущение. Но он тут пьян измотан несчастливым браком, так что...
Но при этом я, конечно, допускаю, что мои объяснения могут вас и не убедить, принимаю это и благодарю, что поделились своими впечатлениями и сомнениями. Это же самое ценное, что может получить автор на конкурсе - честную обратную связь от читателя.
Большое спасибо за развернутый комментарий, заставляющий еще раз задуматься. Очень рада, что вам понравилось!

Ух! Замечательная история! И все получили каждый то, что заслуживает.
Очень радостно за Ларису, ей судьба всё же послала любовь - и с таким чудесным мужчиной, и с детьми, и даже Паратову за неё судьба отомстила.
И какой органичный язык у вас, автор!

Отдельно отмечу: небольшими средствами. Очень вероятными и аккуратными событиями. Жизненными.
И вот такой прекрасный и счастливый конец истории Ларисы, которая хотела в жизни только любви, а получила ещё и счастье вдобавок.
Эти килобайты - они вообще незаметны, они как-то сами проскочили, и нет - их не мало.
Их просто достаточно.

Иногда на конкурсах встречаются люди, вызывающие у меня... жгучее желание уметь писать столь же хорошо. Вот, сейчас тот самый случай. До вас хочется расти.)

Привет!
Я встала с дивана и готова зажигать — сразу после того, как вздремну еще пару часиков.

Пара слов про оригинал.
В оригинале нам очень прямо и жестко говорили о обьектификации женщины — и Ларису, которая как-то пытается выживать в этих условиях, и в конце концов решает просто пойти за золотом. Это грустно, но и круто. Невидимая рука рынка порешала жизнь Ларисы. Слова Карандышева про «не доставайся никому» — это жесть как явно тоже, до мороза по коже.
Это почти мастер-класс в шоу-донт-телл.

Поехали с обзором.
Во-первых, стиль шикарный, вы знаток слова и это очень чувствуется. Это очень круто!
ох… ох…

Во-вторых
Что в сюжете истории?
Тут для меня остается основной минус: Лариса это пассивный персонаж.
Она не дает сама отпор никому из своих прежних знакомых (например просто отказываясь с ними разговаривать) — вместо этого это делает Обломов.
В остальном так же, это не она сама изменяет свою жизнь, это Обломов приходит, чтобы спасти ее.
По сравнению с Ларисой из оригинала, где она в конце хотела сделать, пусть глупость, но зато сама, это лично для меня проигрыш.
Также присутствует этакая легкая объективизация Обломова, характерная для рождественских фильмов про любовь. Он кажется девической мечтой больше, чем живым человеком. Не хочу вас обидеть, честно, но это я вижу часто и мне это не нравится.

Если честно, если бы я писала сиквел к бесприданнице, то она бы поехала в Париж на выставку с Кнуровым. И там бы какие-то были у нее жесткие misadventures…

Спасибо за работу! Хороших выходных! :)

Очень вканононно и вхарактерно, в такую историю очень хочется верить, рада за Ларису )

Спасибо, что позвали.
Такой органичный вышел кроссовер. Прекрасно просто.
Так и знала, что из Штольца вышел отличный воспитатель.
А формат писем как хорош.
И вообще такой хороший у вас стиль, книжный, не скажу, что Гончарова или Островского, но прямо приятное.
Удачи вам.

Агнета Блоссом
Спасибо, что вы откликнулись на призыв!
И за упоительно приятный отзыв, от которого на душе легко и радостно. Очень отрадно, что вам понравилась новая история Ларисы)) А похвалы писательским навыкам просто замурчательны!
Конечно, на мой взгляд, вы здорово тут поскромничали - принизили свои таланты (читала ваши тексты - они прекрасны во всех отношениях). Думаю, это от того, что большинство из нас склонны быть к себе максимально критичными)) Но похвала, конечно, получилась окрыляющая.
Спасибо вам большое!

Анонимный автор
Вам спасибо, это приятно до громкого мурлыканья...

M J Jason
И от меня привет в ответ!
Ну, перед тем, как комментировать фик по Обломову, вздремнуть пару часиков - это святое)
Да-а... Ну т.е. я как бы немного в курсе)

Похвала стилю всегда приятна. А уж титул "Знаток слова"!.. И вовсе повод малость погордиться.

Согласна с вами насчет того, что она пассивна, но кое с чем хочется поспорить.
Во-первых, при том, что она активничает мало, она все-таки совершает некоторые очень важные, на мой взгляд, вещи и принимает важные решения. В первую очередь, она переступает через свой комплекс неполноценности и признается Обломову в своем "бесчестии", чем только усиливает его симпатию к себе. Затем она решается развивать с ним отношения, несмотря на страх, что все окажется иллюзией. По сути, она устраивает свое счастье уже тем, что не боится оставаться собой, несмотря на все разочарования. В ее поступках нет демонстрационного сопротивления миру, но ее сила в том, что она и не прогинается под него в своей сути.
А вот это уже было бы прогибом. Да, не окажись с ней рядом кто-то вроде здешнего Андрея Обломова, к тому бы она и пришла. Но ни к чему хорошему ее бы это ни привело. Либо привело при условии, что Кнуров взял бы на себя заботу о ней по-честному от души, как это было в прекрасном фанфике-победителе недавнего конкурса Редкая Птица. Но это почти то же, что здесь делает для нее Обломов, только мотивация у мужчины отличается.
А все почему? Потому что невозможно иначе сделать Ларису счастливой, не ускакав в лютый ее ООС. Потому что она совершенно не обладает качествами борца с системой. Только вот ничего плохого лично я в этом не вижу.
Также в дополнение к вышесказанному замечу, что и в каноне она сама ничего не делает, даже все глупости она делает либо потому что ее уводит Паратов, либо не делает вовсе (не кидается с обрыва), либо за нее это делает Карандышев (стреляет). Что до желаний, они у Ларисы и тут есть.
Насчет объективизации не могу согласиться, скорее удивлена, поскольку этот термин от слова "объект" - то, на что оказывается воздействие. А Обломов здесь самый что ни на есть субъект - основное активно действующее лицо, что и вы сами отметили;)
Другое дело, если вы имели в виду "идеализацию". Тогда соглашусь. Да, он идеализирован, хотя я сама люблю более противоречивых персонажей обычно, а тут написала такого, да еще сама в него влюбилась:D Не знаю, как так у меня вышло. Но в то же время, на мой взгляд, он не до неправдоподобности идеален. У него есть и комплексы, и недостатки, и потому лично для меня он все-таки живой.
И вы меня нисколько не обидели.
Уверена, что переубедить вас я не сумела, но при все том подискутировать с вами было интересно;)

Спасибо вам за честный отзыв!
И вам хороших выходных:)

Lендосспб
Благодарю! Рада, что понравилось)

Dart Lea
Спасибо, что пришли!
Благодарю за позитив. Рада, что вам зашло. А Штольца я тоже вижу способным воспитать деятельного человека, поскольку он сам так воспитан, знает как.
Да, я не старалась стопроцентно попасть в стиль одного или другого. Просто стремилась по возможности мимикрировать под стиль эпохи и не пускать в текст явно модерновые выражения)
Спасибо! И вам.

Анонимный автор
Хммм, очень интересно!
Вообще, кстати, наверное так и есть, Лариса и в пьесе как мяч на волейбольном поле. Это довольно грустно… но все-таки ее решение ехать в Париж? Это, мне кажется, она захотела рискнуть и попытаться что-то взять в свои руки. Очень интересно, удалось бы у нее или нет.
Мне конечно хотелось бы увидеть ее становление как более «борца с системой» — но я не настаиваю.
Вообще ваши слова о том, что Лариса могла стать счастливой, только если кто-то ее спас, глубоко меня расстраивают. И я в них не верю (и тут уж agree to disagree, наверное)

А насчет объективизации. Я поясню просто быстренько. Мужская объективизация немного другая тк причины. Обычно это вот «она его выбрала, а он решил все ее проблемы».

Замечательная работа, прочитала ее с большим удовольствим.
Андрей Ильич просто идеальный. Необыкновенно радует, что обстоятельства сложились таким образом, что они с Ларисой смогли жить счастливо вместе. ))

M J Jason
О, здорово, что вам тоже!
Думаете, решение? А я увидела просто истерический порыв в моменте, вызванный невозможностью и дальше выслушивать доводы Карандышева. Да, если бы она добежала до Кнурова, то, наверное, и крикнула бы "Я согласна", и потом поехала с ним. Только по моим ощущениям это было бы в еще большей степени не самостоятельное, а продиктованное обстоятельствами решение.
Понимаю, про борцов интересно читать, но, увы, красивый тезис: "любой человек может стать кем угодно, главное - поставить цель..." - это красивый миф. Мы ведь понимаем, что не каждый способен стать олимпийским чемпионом или всемирно известным композитором. Заняться спортом, научиться играть на музыкальном инструменте - каждый, но высот добьется лишь одаренный. Так как мы можем быть уверены в том, что не-лидер по натуре, может при желании стать лидером, да еще таким, чтобы проломить систему? Для этого нужно развить в себе очень многое: волю, стрессоустойчивость, собранность, хладнокровие, рациональный взгляд на события, причем до такого уровня, чтобы превзойти остальных, среди которых есть природные лидеры. Вы представляете себе Ларису такой? Я нет.
Я чуть добавлю. Это когда: она орлиным взглядом окинула ассортимент товара (женихов), выбрала лучшего, ринулась на охоту, сцапала, а дальше он, как хороший качественный агрегат решил все ее проблемы. Т.е. в любом случае он объект охоты и не он решает, кому достанется. А дальше делает в первую очередь то, что нужно женщине. Мне кажется, это не похоже на тутошнего Обломова))

michalmil
Благодарю за фидбек! Приятно, что фанфик доставил вам удовольствие)

Анонимный автор
Ну хорошо :)
Но мне всетаки приятно верить, что она что-то смогла бы. Ну вот просто :)
Но спасибо вам за ответы и удачи на конкурсе!

ПС простите за мои кривые сообщения — с телефона очень тяжело писать

M J Jason
Ну кто ж нам может запретить верить?) В конце концов вдруг в ней все это есть, но она просто старательно все в себе давила в угоду обществу, а после такого стресса ка-ак очнется!))
Пожалуйста. И вам спасибо за интересную беседу и добрые пожелания)

Не заметила кривизны, так что и прощать не за что.

palen, большое вам спасибо за обзор!
Очень интересно было узнать ваше мнение об этом фанфике именно как от ценителя фандома. Собственно и знакомство с каноном Бесприданницы в моем конкретном случае произошло благодаря вашим фанфикам. Так что, вы примерно представляете, как волнительно мне было открывать ваш обзор.
Ну все, думаю, не понравилось...
Однако потом оказывается все не так плохо:)
Мне очень приятно, что вы оценили идею. И да, именно из таких соображений я и выбрала ей в пару Андрея. А еще, если считать временем описываемых событий годы выхода произведений в свет (и чуть раньше), то они с Ларисой удивительно хорошо совпали по возрасту.
Вот да, мне тоже так кажется. Истерический порыв - не более.
Тоже согласна. Очень неоднозначный фандом, а значит - широкое поле для интерпретаций, миссингов, пре- и постканонов.
Вы не первая не соглашаетесь с моим видением Паратова. И потому интересно было бы узнать как его видите вы примерно лет через десять после событий канона? Спрашиваю не спора ради, а исключительно из интереса))
И еще мне было бы очень интересно узнать, а как вам Лариса в этом фанфике? Она похожа на вашу хэдканонную?
Вряд ли это придирка. Я и сама вижу, чт история получилась очень ровной. Знаю, что надо бы вписать какой-нибудь кризис... Но он не вписался. Может быть, потому что он остался в каноне, а весь этот фик - выход из кризиса. Может быть, потому что лично для меня катарсис (когда сердце начинало учащенно биться) случился несколько раз за время описания событий: первый раз - когда Лариса признается в "бесчестии", а Андрей опровергает ее слова и спрашивает об отношении к нему, после чего повторяет, что хотел бы писать ей; второй - собственно признание в письме и появление его у них дома; третий - тревога и страх Ларисы при перепалке с Паратовым. Так или иначе, я, кажется, полностью удовлетворена этим текстом, что со мной бывает редко. Парадоксально, но факт))
Пожалуйста! Уползти Ларису и дать ей счастливую жизнь было изначальной целью фанфика.
PS: и если позволите, небольшое занудное уточнение: фамилия персонажа Гончарова все-таки Штольц, а не Шольц, хотя в силу всем понятной причины, я сама периодически порываюсь обозвать его именно так)) Надеюсь, вы не обиделись)

Анонимный автор
Ой, как круто!
Я на бегу, отвечу подробнее позже. Шольца Штольца исправлю, не знаю чё на меня нашло Оо

palen
О, тогда я жду!
А пока мимимишка)

Я дома, ура)
Итак)

вы не представляете насколько это приятно и лестно. Здорово, что кто-то, прочитав фик, идет читать Островского, но то, что после этого пишут сами фик - это просто в сто раз увеличивает радость (и мое эго)))

Я знала, я знала, я знала, что вы смотрели годы и не от балды брали героя, а сопоставили возраст. Это еще плюс много к вашей работе. Вдумчивое отношение видно все-таки сразу)

Да собственно я его уже написала в своих Сценах из не супружеской жизни. Он живучий, хитроватый, не упустит свою выгоду и единственный, кого он любит - это он сам. При этом в него вбито не просто хорошее воспитание, а понимание границ допустимого. Он может задевать Карандышева, подначивать офицерешку, но все это, заметьте, в достаточно узком кругу. Он не уронит себя на людях, тем более из-за Ларисы. Ни секунды не верю ему книжному, не раскаивается он, и даже когда Лариса видит его лицо, умирая, я думаю она видит на нем страх, что будет скандал, а не муки совести. Если он и будет "зажимать Ларису" то найдет возможность сделать это так, чтобы свидетелей не было.

Да, очень хорошая сцена. Очень

Так текст реально хороший. И если его рассматривать как часть истории, то почему бы и нет? Другое дело, что у наших классиков счастье вот так вот не выдают, ну разве что редко, второстепенным героям) Традиция)))

palen
Рада стараться!))

О, вот дальше очень интересно! Мне)) (Извините, если надоедаю, но просто хочется поболтать))
В общем я тут поняла в чем мы с вами сошлись в оценках, а в чем разошлись.
Любит только себя? О да! Хитроватый? Да. Живучий и не упустит выгоду? Ну как знать... Возможно наложилось влияние фильма, в книге оно не так остро, но у меня сложилось впечатление о Паратове, как о человеке, живущем одними кутежами, загулами и прочими развлечениями, не способном вести дела. В начале фильма Вожеватов просит его продать Ласточку, которая кажется любимой его игрушкой, Паратов же отвечает: "Не дождетесь!", однако в итоге продает пароход и женится по расчету. Из чего я сделала вывод, что просто богатый наследник, который уже успел прос...ть свое наследство и, чтобы не остаться на мели, решился на выгодный брак. Так что, выгоду упустить он очень даже может. Если встает вопрос: выгода или кутеж, мне кажется, он выберет кутеж. И его решение "пожертвовать свободой" мне не кажется честным, ну либо имеющим шанс на исполнение. Скорее это так, на первое время. Он азартен, он игрок, но вряд ли на бизнес-арене. Ему нравится пощекотать нервы себе и окружающим, нравится сорить деньгами в обмен на поклонение. Отсюда и его развитие в сторону пристрастия к игре в казино, если загулы с цыганами и интриги с женщинами оказались под запретом.
Нет, конечно же, не из-за Ларисы! Ему главное- потешить свое эго. Его только что унизили, выставив из казино. Он зол на жену, но об нее руки не почешешь (ну, здесь она такая оказалась, не по зубам птичка). А тут когда-то без памяти влюбленная в него женщина с каким-то другим мужиком, не особо впечатляющем на вид. Поэтому тут больше желание нарваться на драку, чем стремление еще раз заполучить Ларису.
Полностью в этом с вами согласна!
Таким образом, мы с вами разошлись только в оценке его стратегической расчетливости, а дальше эффект бабочки) Мое видение, конечно, основано на домыслах по поводу причин продажи Ласточки и брака.Они вполне могли быть и другими, и тогда необходимо признать вашу точку зрения. В таком случае Паратов получился бы более опасной и интересной фигурой. Может быть, даже стоит над этим подумать на будущее)

Спасибо!
Это уж точно!
Но мы пойдем другим путем)))

Уважаемый автор, дублирую отзыв с забега:
Жить любя, кроссовер по "Бесприданнице" Островского и трилогии Гончарова, где главными героями выступают Лариса Огудалова и Андрей Обломов.
Слушайте, если Лариса придёт ещё и на следующий конкурс, то она точно отнимет лавры первенства по уползанию у Снейпа!
Это я шучу в сторону, в отношении самой работы у меня только уважительные комментарии в сторону автора.
Прекрасно! В духе романов того времени. Лариса не умирает от смертельного ранения на набережной, потому что некий прохожий, обладающий базовыми знаниями в области медицины, приходит на помощь в отличие от стада баранов, с которыми Лариса и оказалась в бедственном положении. Молодым человеком оказывается Андрей Обломов, сын того самого Обломова, который дал рождение термину "обломовщина". Таков ли его сын? Что его тревожит, к чему он стремится? И сможет ли вдохнуть каплю тепла в ледяное разбитое сердце Ларисы?
Мне очень понравилось, как автор разбил свою повесть. Нравится и эпистолярная часть, и, безусловно, финал. Все получают по заслугам. Но это не слепая месть. Просто каждый на самом деле пожинает то, что посеял. Не хочется спойлерить, советую оценить самостоятельно.
Автор не побоялся замахнуться на классику. И вдохнул в неё вторую жизнь. Я вот думаю, берись наши авторы чаще за русскую классику, многие персонажи вот так оживали бы и становились осязательнее.

NAD
Большое спасибо за обзор!
Очень рада, что вам понравилось)))

Честно скажу - для меня первичен текст, фильм расставляет те акценты, с которыми я далеко не всегда согласна. Если говорить о прочтении, то мне ближе всего спектакль театра Фоменко, где Паратова играет Илья Любимов. Там нет вот этой Михалковской вальяжности, Паратов совсем иной.
И есть там такой тонкий момент - когда идет разговор Паратова с Карандышевым, то Паратов горит, что работал с батраками и уважает их. Если вспоминать фильм, то там есть эпизод, когда они с Ларисой на Ласточке и, как мне кажется, на него смотрят с уважением. Да и Кнуров с Вожеватовым иначе б о нем отзывались, будь он просто растратчик отцовских денег.
То, что он женится по расчету, можно трактовать по-разному. но по мне - он хорошо отдает себе отчет, что происходит и готов поставить свою свободу на кон. Азартен? Вроде как да, но он неплохой психолог и четко видит, с кем и как и до какого края можно. Не претендую на истину, но в казино я его не вижу. С циганами на пьянке раз в полгода, свинтив от жены - вижу, но вот в казино нет.
Однако это исключительно мое виденье.

Ну и мое тоже. Не сказать, что Островский нам показал его полно. С другой стороны - какой простор для нашего творчества, а!

Да, все время приходится себе самому додавать)))

palen
И я в первую очередь смотрю в книгу! Фильм вторичен, да. А спектакль я не видела.
Я тоже обратила внимание на этот момент (он и в книге есть, и в фильме), только увидела там совсем другое. Будто не в уважении дело (да он и не говорит об уважении, он говорит, что сам - бурлак), а в желании устроить скандал, и неосторожное слово Карандышева - лишь повод зацепиться. Я, к слову, этот эпизод держала в уме описывая сцену в ресторане))
Приведу его ниже, вдруг кому-то еще заглянувшему на огонек будет интересно:

А мне еще припомнился эпизод из его разговора с Вожеватовым и Кнуровым, который для меня стал одним из аргументов в пользу его, скажем так чрезмерной любви к риску и низкой ответственности. Не говоря уже о небережливости.
Какая осторожность, какие цифры!
Но без циферок-то какой бизнес?)

Истинно так!

Дорогая palen! Пожалуйста, не подумайте, что я все это пишу, чтобы настоять на своем. Просто, ну с кем еще поговорить о персонажах Бесприданницы, если не с вами? Если разговор утомил, то мы можем в любой момент его закончить. Если вам он тоже в удовольствие, то буду рада вашему следующему ответу))

Дорогой автор! Огромное спасибо за призыв!
Вот ради таких текстов я и прихожу на конкурсы)
Это чистый восторг!
Как нежна и стыдлива ее печаль, как тяжела тоска и недоверчива радость! Вы с таким мастерством живописали эту несчастную девушку, что я просто упала в нее, и жила в ней, и страдала, и недоумевала, и была счастлива!
Как великолепен Андрей! Он полон достоинства, чуток и решителен, мечтателен, умен, настоящий рыцарь! И как омерзительны Паратов, и Кнуров, и Вожеватов - не с чем даже сравнить их, так они гадки.
Как я болела за эту пару - Ларису и Андрея! Как боялась, что страх и разочарование помешают ей увидеть в своем спасителе искреннее чувство...
Просто обмерло все, когда речь зашла о нежданном несчастье, и я по-детски восклицала прямо в процессе чтения: "Боже, да что же на нее, бедную, все валится?.." И радовалась за героев как за родных)
К стыду моему должна признаться, что не читала Гончарова вовсе, и не видела экранизаций, а сюжеты знаю лишь в кратком изложении... Но теперь непременно прочту и посмотрю!
Спасибо вам за эту чудесную работу!
Если хотите, можем в будущем озвучить)

NannyMEOW
А вам огромное спасибо, что пришли! Совершенно искренне могу сказать, что именно такие отклики и мотивируют писать, участвовать в конкурсах и не только!))) Чистое авторское счастье!
Знаете, а я сама прочла Бесприданницу недавно, заинтересовавшись фанфиками palen))

Пожалуйста, от всей души! Я очень рада, что вам она так понравилась)))
С превеликой радостью! От озвучки я стану еще счастливее! (хотя, кажется, и так уже на седьмом небе))

PS: перечитала ваш отзыв снова! Как же душевно вы написали про Ларису и Андрея! Ах)))

#Амур_Всемогущий #призыв
Уважаемый Автор, благодарю за призыв! Душа попросила рекомендации) Как писали выше, тоже наслаждением прочла работу. Герои остались узнаваемыми, канонными, но каждого Вам удалось немножечко раскрыть. Распахнуть. Паратов не исключение, ну, как говорится, чем богаты) Вожеватов вызвал симпатию, ожидаемо смутившись в кофейне. Талантливо написано, спасибо!

Toma-star
Душа автора поет и жмурится от удовольствия)))
Огромное спасибо за отзыв и рекомендацию!
Очень приятно, что вам приглянулось раскрытие персонажей.

Я тоже завсегда рада потрындеть о них!
Вы уж простите, что не сразу отвечаю. Надо и подумать и главное - написать)

Про Паратова спорить можно долго. Даже один и тот же факт можно сильно по разному трактовать. Я все-таки призываю вас найти в сети и посмотреть Фоменок. Там иной Паратов. Совсем.
Чем хорошо пьесы? Почти чистый диалог без объяснений. Что там в голове у героя - мы можем только достраивать.
И хорошо, что достраиваем разное. Я б, если предположить, что писала подобный фик, эту же сцену в ресторане сделал б иначе. Но это не плоскость "правильно-не правильно", это именно вот те точки бифуркации, который позволяют о героях писать и писать снова, и герои при том будут узнаваемые, но разные! Это ли не магия?
О риске. да любит он рисковать. Но, условно, тот, кто полезет прыгать с горы, не факт, что пойдет играть в казино. Тот, кто готов спустить все деньги в казино, не сядет сам за руль гоночного болида. Любовь к риску у Паратова - ну мне кажется- имеет как раз физический характер, нестись, стрелять, у него такое - немного СДВГ. Именно поэтому мне томная вариация Михалкова не очень нравится) Кстати - если фильм смотрел, очень трудно все-равно от флера этого образа избавиться. Поэтому когда смотришь несколько вариантов - то, как ни странно, герой начинает видится вообще иначе.

Ну, такой шанс упускать нельзя!
Призываю вас, Sofie Alavnir!
И текст как раз соответствует первому условию, про второе предполагать не рискну)

NAD
Большое спасибо за рекомендацию!

Какая светлая и приятная история. Прям очень понравилось.

Анонимный автор
Вам спасибо. После ваших текстов хочется повернуться к классике.

DistantSong
Спасибо! Приятно)

NAD
О, это очень лестно! Мур-р-си)

palen
Спасибо за ваш ответ) Сама уже подумывала поискать спектакль.
И, что касается вальяжности михайловского Паратова, согласна. Но мне кажется в фильме он ещё как-то даже немного облагорожен, что ли. Т.е. в первой части реально верится в его чувства, а во второй, несмотря на скотское поведение, остаются иррациональные сомнения: ну может всё-таки не так он плох?.. А вот в книге, имхо, предельно жесток и циничен. Показательный момент, измененный в фильме: когда Паратов предлагает персонажу Панкратова-Черного попасть в мишень, размещённую на Паратова, тот отказывается. Тогда Паратов предлагая сделать то же самое, спрашивает, кто готов ему довериться. И Лариса вызывается сама, а Паратов даже вроде как напрягается, стреляя. Но в книге персонаж Панкратова стреляет и разбивает стакан, однако бледнеет. Тогда Паратов, чтобы продемонстрировать свою уверенность, сам выбирает Ларису (якобы очень дорого ему человека) и попадает в мишень у нее на голове, даже не побледнев, чем как бы демонстрирует собственное хладнокровие и скилл стрелка. Но ведь одновременно он показывает и свою социопатичность. Он не боится случайной ошибки, потому что ему по сути никого не жалко, он не умеет привязываться и сопереживать (*внезапная мысль: прямо Волдеморт русской классики, особенно если добавить расчетливости)).
Признаюсь, я первым делом посмотрела Жестокий романс и была в итоге не слишком плохого мнения о Паратове. Но после прочтения книги оно резко изменилось в худшую сторону. Интересно, как повлияет на него спектакль:)

Анонимный автор
Мне тоже было бы очень интересно узнать ваше мнение о спектакле.

Анонимный автор
Дело пахнет кроссовером

palen
Благодарю!
Mentha Piperita
Я б почитала... Буду рада поделиться идеей))