Быть Северусом Снейпом&nbsp; (джен)

Mouse83, нет нет, я ни в коем случае не оправдываю Снейпа, он в той ситуации, конечно, какашка та ещё, и не спускаю на Лили всех собак (так, одну маленькую психованную чихуа-хуа :)). Просто, будь я на её месте, я бы поставила Северусу ультиматум (как и сказала Mouse83) сразу после того, как узнала бы, что он вообще произнёс слово "грязнокровка" кому бы то ни было. Потому что это УЖЕ предательство.
И пару слов про аналогию с террористической организацией. Лили то знала, и, видимо, уже давно, что Северус обзывает маглорождённых грязнокровками. Если бы она не знала этого, то я бы вообще ничего не говорила по этому поводу - и правильно сделала, что перестала общаться тогда. Но она знала про это.
Как ни печально, но подавляющее большинство людей в этом плане являются немного эгоистами. Когда оскорбляют не тебя, то это нехоршо и ужасно, конечно, но терпимо (не возникает внутри такого бурного возмущения), а вот когда ТЕБЯ оскорбляют, это уже капец как обидно, и возмущение прёт через край. Тоже самое происходит и тогда, когда унижают по признаку пола, например. Я то, конечно, однозначно против сексизма - это ужасно и низко, но когда я слышу оскорбления в адрес женщин (что меня напрямую касается), то у меня такая буря негодования прям, а вот когда оскорбляют мужчин, то буря тоже есть, но потише, ибо не меня же задевают. Это неприятно признавать (и я над собой работаю в этом плане), но это так.
Тоже самое и с грязнокровками. Вот меня и удивляет, что Лили не прекратила со Снейпом общаться, несмотря на то, что он так себя вёл. Он практически её оскорблял каждый раз, когда кого то грязнокровкой обзывал, а она это терпела. Ну, возмущалась, конечно (скорее всего), но терпела.

Показать полностью

Мне кажется, вы слишком недооцениваете Снейпа, принимая его за заносчивого баловня вроде Драко, который обзывает всех подряд просто ради красного словца. Мальчишка, выросший в рабочих трущобах, перерастает возраст "дразнилок ради дразнилок" очень рано, потому что за них приходится расплачиваться кулаками, так что он должен был рано научиться отвечать за свои слова, и уж точно не стал бы рисковать разбрасываться словом "грязнокровка" в случаях, когда это могла бы услышать Лили. Слово "грязнокровка" было в ходу в разговорах с другими слизеринцами, и Лили скорее всего подозревала, что Северус тоже так говорит, но подозрения - еще не повод устраивать сцены и предъявлять ультиматум (также как девушка, недовольная компанией, с которой связался его друг, может подозревать, что наедине с приятелями он тоже говорит гадости о женщинах, но поскольку при ней он никогда себе такого не позволяет, предпочитает не поднимать эту тему). Наверняка ее задевало и когда Северус отмалчивался, если при нем обзывали маглорожденных, но принимала его объяснения, что "бесполезно идти против рожна", что он так же не может заткнуть слизеринцев, как она не может заткнуть мародеров. Вечером после сцены на озере Лили говорила Северусу, что ее друзья не понимали почему она дружила с ним до сих пор, то есть она почти 5 лет оправдывала его поведение перед друзьями и перед самой собой, потому что ей до конца не хотелось верить в то, что он расист.

Показать полностью

Blumenkranz

В новой главе понравилось: разговор с Драко, беседа с Минервой и Дамблдором. Эта беседа объясняет провокацию Снейпа с ядом для Поттера. Кажется, сюжет с отравой для всего класса вы придумали, в каноне не было?
Отношения с Моуди - Снейп в каноне испытывает еще и чувство стыда перед ним. Было бы интересно увидеть это и у вас, как вы это объясняете.

Noks
Увидела последние комменты про Лили - а где в книге сказано, что Снейп обзывался грязнокровками направо и налево? Этого нет.
Очень не люблю Лили, кстати - избалованная девица, обиделась, что у подвешенного вверх ногами друга вырвалось неприличное слово. А в качестве старосты, которой она на тот момент являлась, она могла вообще разрулить всю ситуацию по-другому. Еще и Люпину влепить за безделье, он тоже староста, между прочим.

На самом деле у Северуса есть свои резоны. Он знает про то, что творят в стране Пожиратели, но и те, кто им противостоят, ненамного лучше. Если в Министерстве заправляют такие диктаторы, как Крауч, который легализовал использование Непростительных заклятий (а это не только Авада в бою, но и Круциатос для выбивания показаний) такие садисты, как Амбридж и коррупционеры, как Фадж, людей бросают в Азкабан без суда и следствия, а в школе директор и профессора покрывают мародерскую шайку богатеньких мерзавцев, то такой мир прогнил насквозь и его уже не жалко, и Волдеморт прав, что хочет построить новый. Да, конечно ужасно, что гибнут невинные люди, но на войне, как на войне, и только такие идеалисты, как Лили, могут переживать, что Северус замарает руки, изучая Темные Искусства и общаясь с теми, кого она считает подонками (точно Поттер и К чем-то лучше). Поэтому для Северуса все доводы Лили о том, как ужасны Пожиратели и те, кто на них равняются, разбиваются о факты, что вытворяют те, кто якобы должен олицетворять Свет.

Severus_divides_into_Hавтор

Спасибо вам всем огромное за отзывы! Подробнее отвечу чуть позже. Дискуссии по поводу Северуса и Лили и того злосчастного дня на озере мне всегда безумно интересны.

Aneta, спасибо, что упомянули о несоответствии насчет уроков Муди! Мы поправили. Это, видимо, так фильм влияет) Надо же, я всегда пишу, то и дело заглядывая в канон, и все равно умудрилась ошибиться.

Blumenkranz, про отраву в каноне было, я только расширила эту сцену)) По словам Гарри, Снейп обещал всех отравить, но не успел из-за того, что уроки в день прибытия гостей заканчивались раньше. Гарри еще очень радовался.

Blumenkranz

Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 26.07.2016 в 18:35

Blumenkranz, про отраву в каноне было, я только расширила эту сцену)) По словам Гарри, Снейп обещал всех отравить, но не успел из-за того, что уроки в день прибытия гостей заканчивались раньше. Гарри еще очень радовался.

Ага, точно! Жаль, что в каноне он так и не смог показательно отравить класс Гарри и самого Гарри из-за фотографа. Может, это у него вообще в программе для 4-го курса стоит. А тут не успел из-за турнира:-)

	SmiLe01 26 июля 2016
Уважаемый автор, продолжение великолепно!

tanka-tarakanka

Новая глава супер! Давно надо было Малфоя на место поставить,я бы еще подзатыльников надавала.
Почитала об отношениях Снейпа и Лили. Люди!да не в "грязнокровке" дело. Думаю у Поттера с Лили что-то было до истории у озера, а сама ситуация стала просто поводом избавиться от незадачливого ухажера(она знала о чувствах Снейпа быть не может), иначе все закончилось бы по другому. Поттер-красавчик,звезда квидича и бла-бла-бла и грязнокровка сдесь не причем. А Северус как запасной вариант,не получится с Поттером приду к Севу поплачу, он меня и простит и снова друзья, а там очередной "Поттер" подвернется. Как-то сумбурно, но мысль понятна.
Автор,то что вы пишете на английском здорово , жаль для меня не читаемо. А я бы почитала независимо от жанра(классика или триллер не имеет значения) мне нравится ваш стиль,вы можете держать интригу это подкупает.
Чтож будем ждать дальнейшего развития событий.

TauynS,
Вообще-то у нас есть утверждение самой Роулинг, что, если бы Северус порвал дружками-будущими Пожирателями, то история сложилась бы иначе, и Лили была готова полюбить Северуса не только как друга. А кроме того, если вы так низко думаете о Лили, то с чего вы такого неоправданно высокого мнения о Джеймсе? Уж он бы не приминул лишний раз унизить Нюнчика, едва только Лили дала бы ему намек на благоволение. Возможно, ради Лили он бы и удержался и не раструбил об этом на всю школу (и то не факт, ведь на 7 курсе вся общественность знала о том, что они встречаются, в школе-интернате, как говорил профессор Дамблдор, сплетни вообще распространяются с неверотной быстротой), но уж без свидетелей бы вдоволь поиздевался над Северусом по поводу того, что даже Лили, "столько лет терпевшая его из жалости сальноволосого урода" , и то не выдержала и, наконец, предпочла Звезду квиддича и Всеобщего Любимца. В любом случае, если бы у Джеймса хоть что-нибудь наметилось с Лили, Северус бы об этом узнал об этом из первых рук не познее, чем об этом бы узнали Мародеры, недаром и Лили, и Снейп постоянно подчеркивали, что Поттер - хвастун. Но и после разрыва, когда Лили уже ничего не связывало с Северусом, она не стала разу встречатьс с Поттером. Он добился этого только через год с лишним, на 7 курсе. Так что обвинения Лили в умышленом вероломстве имеют слишком мало оснований.

Показать полностью

Witchkrafft

Ого!)) Какие жаркие дискуссии вызвал мой сумбурный комментарий! Ребята, я не люблю Лили как персонажа, отношусь к ней предвзято и на то есть свои причины, которые озвучивать здесь не хочу. Так что моё мнение можно в расчет не брать. Я просто не удержалась и поэтому ввернула пару строк моего личного мнения. На самом деле хотелось донести нечто другое, не связанное с этими отношениями никак. (В общем, то, что написала выше о любви темных, но на это мало кто внимание обратил).

Aneta
Очень понравилось Ваше мнение о резонах Северуса вступить к Темному Лорду ввиду того, что и Светлая сторона тоже "хороши". Полностью поддерживаю. Очень четко сказано. Если есть желание, можем как-нибудь подробнее это обсудить.

Жду с нетерпением ответов уважаемого автора)).

tanka-tarakanka

Читала интервью Ро о Лили и все же не воспринимаю ее по другому. Из-за одного слова разрушить дружбу. Нет,сдесь должно быть что-то еще. Свое мнение что это я уже высказала. Насчет"поиздевался над Северусом" мы не знаем,возможно так и было, наедине, пока никто не видит.
Джеймса не люблю. Не люблю самовлюбленных нарциссов,избалованных и эгоистичных. То что я о нем писала,скорее были мысли Лили о нем,чем мои собственные. Все таки она вышла за него и сомневаюсь, что за все теже полтора года он изменился и стал прямой противоположностью самому себе. Это только мое мнение и мои мысли.
Безумно люблю Северуса. И мое видение светлой и темной стороны с вашим обсолютно совпадает. Еще неизвестно какая из них хуже учитывая их методы взаимоборства.

Добавлено 26.07.2016 - 23:43:
Кстати если бы Северус порвал с Пожирателями,они бы сгнобили его на факультете и никакая Лили не помогла бы. С одной стороны Мородеры с другой Пожиратели. Представила эту картину...бедный Северус.

В том-то и дело, что "грязнокровка" -это не просто "одно слово", а такая же квинтэссенция расистской идеологии, как Untermensch у фашистов. Если бы Северус обозвал бы Лили даже самым грубым из уличных ругательств (в таком месте, как Паучий тупик, он должен был приобрести неплохой лексикон, да и папаша Тобиас, наверняка, не стеснялся в выражениях), она могла бы списать это на отчаяние и унижение в котором он был, и простить. В такие минуты можно выплеснуть то, что никогда себе не позволяешь, но "грязнокровка" для Лили это не просто ругательство: Северус еще в самом начале уверил ее, что не судит о людят по происхождению, по "расе", и тем не менее выплеснул именно это.
Я не пыталась обелить Пожирателей и очернить сторону Света, я попыталась описать как, по моему мнению, видят ситуацию Лили со своей стороны, а Северус со своей. Оба они видят только часть правды. Для аналогии: конечно, царский режим в России прогнил насквозь, но тот новый мир, который строили большевики, и те методы, которые они считали правильными "ради общего блага", были и вовсе бесчеловечными. Но молодой революционер зациклен на порочности старого режима, а его подруга на жестокости революционеров (тем более, что именно таких, как она, большевики вешают в первую очередь). Лили не понимает отчаянность положения Северуса, невероятно талантливого, умного и честолюбивого, но при этом бедного, нескладного, унижаемого, озлобленного несправедливостью, для которого, как ему кажется, нет никаких возможностей добиться признания, кроме как примкнуть к Силе. Сам же Северус слишком уязвлен и ревнив, чтобы понять, что нотации Лили - это не пустые придирки и идеологическая гриффиндорская чушь, а реальная боль (лучший друг сближается с самыми настоящими фашистами!), и Лили неумело пытается предотвратить его окончательное примыкание к Пожирателям. И также, как Лили не задумывается, как ее друг выживет на Слизерине, если открыто выступит против идеологии чистокровного превосходства, так же и Северус не задумывается, что не в его силах будет сохранить Лили от своих же соратников-Пожирателей, если они победят. В конце концов Снейп все-таки потом сам выбирает служить Свету, иначе после гибели Лили, он не стал бы сотрудничать с Дамблдором и возвращаться к роли шпиона. Дамблдор не выполнил обещание защитить Лили, поэтому Снейп ничем ему больше не обязан. Защищать Гарри в память о Лили, Снейп мог бы и не работая на Дамблдора. Больше того, если бы Снейп не сотрудничал добровольно с Дамблдором, он мог бы не участвовать в безумных планах директора "подготовить мальчика к его будущей Миссии", и защитить Гарри от опасностей Снейпу было бы проще: он бы держал ребенка постоянно при себе, не давая свободно шагу ступить, разве что не обложил бы ватой и в сейфе не запер. А тут попробуй защити мальчишку, когда директор только поощряет его безумные выходки. Но Снейп все-таки выбирает работать на Дамблдора и Орден, хотя кроме Дамблдора никто по-настоящему это не ценит.

Показать полностью

Israбета

А вот мне все таки кажется,что если бы Лили его тогда простила (хотя это действительно чертовски трудно после такого ужасного оскорбления) и допустила бы в их отношениях переход на иной, более взрослый этап отношений (хотя я лично уверена,что позволь она себе самую невинную ласку по отношению к Северусу и никакой страх перед возможностью стать изгоем и на собственном факультете его бы не остановили) и был бы у Гарри совсем другой отец. А по поводу Лили еще хочется добавить хорошую русскую поговорку:если к другому уходит невеста,то неизвестно кому повезло!" Мы же на протяжении 7 книг наблюдали на какую преданность был способен Северус (его отношене к Дамлдору,к Гарри,к памяти Лили,наконец), представляете как бы он развернулся если бы знал,что любим в ответ! Так что по моему мнению Лили оч-ч-чень даже приложила руку к его присоединению к "темной стороне". Конечно знания,который мог дать ему Воландеморт тоже сыграли свою роковую роль,но самое главное было то,что среди пожирателей он чувствовал,что он нужен и его ценят!
Кстати,многие тут упоминали,что и "светлые силы" вели себя не лучшим образом. Предлагаю почитать фанфик "Лучше поздно", (если ,конечно слэш вас не пугает), там "методы" уважаемых авроров очень детально описаны,и хотя это только авторское видение,что то мне подсказывает,что оно недалеко ушло от действительности (если вспомнить,что Сириуса заточили в Азкабан пожизненно без суда и следствия и прочие факты описанные в каноне).

Показать полностью

Ринн Сольвейг

Aneta
и снова ППКС)))
Просто тут нельзя ставить лайки к комментариям, поэтому я выскажу вам свою поддержку так)
В этом-то и трагедия, которая тогда разыгралась между ними - каждый видит только свою часть правды и каждый в этой ситуации по-своему прав.

Спасибо, Ambrozia.
Мне кажется, недоразумения по поводу "грязнокровки" связаны с тем, что многие читатели забывают, что это поколение Гарри Поттера, а не поколение Снейпа, было почти не затронуто войной. Мы читаем книги о Гарри Поттере и нам кажется, что в школе стало напряженно только, когда в нее поступил Гарри, а во времена, когда учились его родители, все было спокойно, если не считать стычек Северуса с мародерами и ссор гриффендорцев со слизеринцами, тогда как все с точностью до наоборот. Встречи с Волдемортом на 1, 2 и даже 4 курсах оставались личным делом Гарри и его ближайших друзей, и никак не касались остальных школьников, они вообще ничего про это не знали. Вторая Магическая война для большинства волшебников началась только после событий в Министерстве в июне 1996 года и закончилась в мае 1998, то есть, длилась меньше 2 лет. Поэтому, когда на младших курсах Драко обзывает Гермиону "грязнокровкой", это всего лишь глупость и ругательство (ну и сословная спесь, "грязнокровка" для него что-то вроде "простолюдинки", "черни"). Но это слово перестает быть простым оскорблением, а становится клеймом недочеловека, когда в 7 книге мы читаем про охоту егерей за маглорожденными и процессы над маглорожденными и полукровками, которые устраивала Амбридж. Но ведь Первая Магическая война длилась целых 11 лет, она началась за год до поступления Северуса и Лили в Хогвартс, и к их 5 курсу шла уже 6 лет (!), причем Волдеморт и Пожиратели выигрывали на всех фронтах. Ученики знали о том, что происходит не только из газет, но их родители, старшие братья, сестры и друзья поддерживали одну из сторон, если не сражались за нее, и сами школьники уже готовились примкнуть к тому или другому лагерю, потому что в условиях войны невозможно сохранить нейтралитет. Поэтому и слово "грязнокровка" для всех них было не обычным ругательством, а таким же клеймом, каким снова стало в "Дарах Смерти", назвать им маглорожденного, это, действительно, подписаться под Untermensch и Mein Kampf. А многие читатели по-прежнему видят в сцене у озера только досаду избалованной капризной девочки, которая обиделась на мальчика за вырвавшееся у него сгоряча неприличное ругательство и не пожелавшую простить его за "одно-единственное слово".

Показать полностью

Овчинников

Aneta,
>> Первая Магическая война длилась целых 11 лет

хм
а из каких строк канона это следует?

поясню недоумение - в обществе численностью 5-18 тыс человек
с числом активных взрослых желающих драться магов в несколько сотен, максимум в пару тысяч (минус слабосилки, занятые на должностях, те, кого устраивает итп)
причём практически все из них перевязаны теми или иными клановыми обязательствами или узами
говорить о _войне_ длительностью более чем несколько часов - бессмысленно
организационно, логистически бессмысленно
можно - о вялотекущем противостоянии двух платформ, воззрений, коалиций
в котором, если платформы находят поддержку, правых и виноватых нет - не в (мифическом) "общечеловеческом", а в самом практическом смысле
т.е. за пределами ближнего круга Морды и лейтенантов Дамблдора - говорить "они плохие мы хорошие" тупо не принято
потому что если бы существенная часть имеющих силу и власть волшебников определилась, кто плохой, а кто хороший, Морду сразу же бы к ногтю и взяли

раз не брали - значит силы сторон были примерно равны, и прямая драка была бы бойней - а маги в целом довольно любят жить : )

Показать полностью

Об этом написано в "Гарри Поттере и Философском камне" уже в первой главе, когда Макгонагалл недовольна тем, как неосторожно ведут себя волшебники, празднуя избавление от Волдеморта.
"Не стоит их обвинять, — мягко ответил Дамблдор. — За последние одиннадцать лет у нас было слишком мало поводов для веселья."(перевод Россмен).Что же касается ваших соображений по поводу ведения войны, то Пожиратели действовали, как террористы, а не как регулярная армия. Но то, что Волдеморт в первой войне был сильнее, причем он привлек на свою сторону не только кучу волшебников, но и великанов, инферналов и прочих неприятных тварей, это факт из канона, так что все претензии к Роулинг.

Овчинников