↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Сильнее надежды (джен)



Переводчики:
kawa, Tinuviel, Anta главы 14, 16
Оригинал:
Показать
Беты:
Sam_Groves главы 22-26, Daylis Dervent Глава 33-
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Ангст, Драма
Статус:
Заморожен | Оригинал: Закончен | Переведено: ~61%
Предупреждения:
AU
 
Проверено на грамотность
Опустошенный смертью Сириуса и чувством вины, Гарри решает ступить на опасный путь, чтобы уничтожить Волдеморта. Снейп следит за ним гораздо более пристально, чем прежде, но он слишком ослеплен своей ненавистью...

История о Снейпе, по воле обстоятельств ставшего наставником Гарри.

AU после пятой книги, несколько моментов из шестой.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От переводчика:
Суицидальные мысли и разговоры о попытках самоубийства, жестокость, нецензурная лексика и ублюдочный Снейп (он действительно такой в начале фанфика и будет так восприниматься в течение очень долгого времени).

Никаких романтических отношений и пейрингов.

Название позаимствовано из поэмы Теда Хьюза – «Что сильнее надежды? Смерть».

P.S. от переводчиков:
Автор молчит и не появляется на сайте уже около пяти лет, поэтому разрешение на перевод пока что не получено (будем оптимистами?).
Благодарность:
Virda-s за пробуждение интереса к этому фанфику и помощь с начальными главами.
Toma-star за комментарии по правкам. Спасибо!



Произведение добавлено в 34 публичных коллекции и в 133 приватных коллекции
Снейп. Моё лучшее (Фанфики: 107   664   Alpha_Snape)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 10 | Показать все

Безумные сплетенья экстазов и агоний,
Поющие органы и свечи восковые,
Лепестки и ленты, гвозди сквозь ладони,
Наверное, и вправду, все это - ЭЙФОРИЯ!
Добротный ангстовый севвитус. Ублюдочный Снейп-слизеринец. А не строгий снаружи, но добрый внутри, как любят его изображать фикрайтеры. Сильный тёмный Гарри. И впечатляет не его магическая мощь, а сила воли, решимость и безумная целеустремлённость. Верибельное развитие отношений СС и ГП от ненависти до сотрудничества. Их психологические дуэли постоянно держат в напряжении. Вишенка на торте - отсутствие романтических страдашек (благослови, Мерлин, джен).
Вот люблю я темные фанфики. Про силу, холодность и расчётливость, про то, чтобы идти к цели несмотря ни на что. Я однажды уже написала отзыв к этому фанфику, но я возвращаюсь к этому шедевру раз за разом. Целеустремленность Поттера поражает, с него надо бы брать пример. Очень нравится серая мораль: нет конкретно плохих поступков и однозначно хороших. Почти на все можно посмотреть с разных точек зрения и здесь очень много оттенков. Причинить боль? Только чтобы остановить ещё большее зло.
Обожаю думающего Гарри, который не поддается своему Гриффиндорскому пылу, а думает, просчитывает шаги, умеет рисковать и изо всех сил стремится к цели - победить Волдеморта. Отмечу, что у Гарри нет каких-то сверхспособностей, как в некоторых других темных фанфиках. У него такие же возможности, как и в каноне, и он добивается мощи и силы своими усилиями. Однозначно буду перечитывать и всем остальным любителям темного Гарри на светлой стороне рекомендую.
Показано 3 из 10 | Показать все


171 комментариев из 435 (показать все)
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 07.12.2015 в 02:28



Слабоумие и отвага?))


Нет, слабоумие подразумевает наличие хоть какого-то ума, а тут никаких полумер! И слабоумие является вынужденным состоянием, а тут добровольный отказ от размышлений, рефлексии и прокрастинации.
Спасибо за скорую продочку)
Снейп не утирает сопли, а действует как умеет. Без Веритасерума добиться от Гарри подробностей плана было бы невозможно, а не видя полной картины сложно двигаться дальше. Оба, по разным причинам, хотят смерти Волдеморта. Не суицид, цель Гарри. Хотя, находясь в смятении, он и сам это упустил. Придать новый вектор сознанию и незаурядным способностям Гарри, рискуя собой, взрослый подход. Испытывая жгучую ненависть Гарри пока не способен понять, что вынужденный союз принесёт пользу. Уверена, что он сможет оценить открывшиеся возможности - получение знаний и навыков для окончательной победы.
Жутко рада, что Гарри идёт на поправку и разум его не пострадал.
Если бы Гарри был чуть умнее- он бы затаился, выждал пока Снегг уснет, а потом "Бомбарда Максима" или "Редукто" в голову. И все - Снегга нет.
Боюсь, Северус - ты труп! Просто сам об жтом не знаешь))) А когда узнает, как обычно будет поздно.
Цитата сообщения Arira Iom от 07.12.2015 в 10:22
Нет, слабоумие подразумевает наличие хоть какого-то ума, а тут никаких полумер! И слабоумие является вынужденным состоянием, а тут добровольный отказ от размышлений, рефлексии и прокрастинации.

Суровая у вас трава))
----------------------
Гарри поглощало безумие? Кишин Асура одобряе!
kawaпереводчик
Tezcatlipoca, вам спасибо! :) Эта глава, если признаться честно, была оооочень плохо вычитана. Мы будем еще править ее, когда больше времени будет. Просто вопрос стоял так - или сейчас выкладываем, или черти когда в новом году. Решили сейчас. Если еще что увидите кривое - пишите в ЛС, я поправлю.

Herry, мы скучали по вашим эмоциональным комментариям))) Спасибо вам!

Arira Iom, спасибо за такие масштабные рассуждения! Очень интересно читать! И я уверена, что еще перечитаю их не раз. Хочется как-то прокомментировать, что-то с вами порассуждать и поспорить, но сейчас мозги уже не варят. Может, позже попробую :))

Toma-star, большое спасибо вам :))

TheWitcher, такое ностальджи, давно не видела имя Снейпа как "Снегг"! Спасибо за комментарий!

DariaXXX, хехехе)
Цитата сообщения kawa от 08.12.2015 в 21:04
Tezcatlipoca, вам спасибо! :)

М-да, в этом году вышло в переводе меньше глав, чем в прошлом и позапрошлом, но и на том спасибо. Надеюсь, следующий год выйдет плодотворнее))
Какой-то очень дебильный Гарри здесь. Хоть и с якобы не зарядными способностями, но уж с каким-то слабым интеллектом. Бесит он меня. А Снейп молодец!
Цитата сообщения Galaxy от 10.12.2015 в 12:16
Какой-то очень дебильный Гарри здесь. Хоть и с якобы не зарядными способностями, но уж с каким-то слабым интеллектом. Бесит он меня. А Снейп молодец!

А это у него пока с мозгами туго, вот Снейп и старается их вправить.
Гаррька - идеалист несчастный. И наивный. Мозги у него есть - он применить их не может.
Все классно, все понравилось! Спасибо!
kawaпереводчик
Всем спасибо за комментарии (извините, что такие козявки и не отвечаем, но любим всех очень-очень) и да ... - show must go on.
Ну что сказать? Министр мне все больше импонирует. Такими темпами он скоро останется самым адекватным персонажем этого фика, так как только он сейчас способен рассуждать здраво. А Снейпа я бы не сварила в свинце, а залила бы ему кипящий свинец в глотку, чтоб у него язык отпал!!! Мерзкий тип!!! Моральные принципы отсутствуют как данность! Гарри потребуются все силы и мужество, чтобы противостоять ему. Спасибо)))
О, хоть глава и небольшая, но сколько ж ждали мы её... и дождались!
Занятное у них противостояние. Посмотрим, что из этого удастся вынести Избранному...
Спасибо за труд, продолжайте в том же духе!
Ура! Прода!
Фанфик по-прежнему отличный, но тот накал, острота и неясность значительно ослабли. Уже стало ясно, что Снейп вылечит и обучит Поттера, что тот примет правила игры Снейпа, победит Волда и останется жив. Конечно же, пару небольших бунтов и выкрутасов Поттер устроит, но не более того.
Хотя фанфик по-прежнему один из лучших и все равно читается с интересом.
Да сложно им ужиться будет, но история интересная вышла пока
Превосходно! Снейп описан как просто ЭЛИТНЫЙ МУДАК, которого недостаточно просто убить за его мудачество. Собственно, он в каноне такой и есть. Как еще назвать ГАЛАКТИЧЕСКОГО МУДАКА, который ГОДАМИ доводил затурканного убогого сироту до самоубийства - и довел таки.
Снейпоманки, убейте себя.
Хорош уже Снейпа ругать, убогомозглые. Он сложный человек, а не черно-белый абсолют.
"Как еще назвать ГАЛАКТИЧЕСКОГО МУДАКА, который ГОДАМИ доводил затурканного убогого сироту до самоубийства" - "Он сложный человек".
Гаррьку Снейп не доводил до самоубийства, это раз. Даже если б и доводил, от этого Снейп не станет черно-белой картонкой, а останется человеком со своими мыслями, мотивами и неоднозначными поступками, это два.
Все, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств. А значит, Снейп доводил Гарри до самоубийства в той же мере, в которой не доводил.


Маняштерн, Снейпа никто не называет черно-белым, простым или однозначным, его все считают мудаком, а это совершенно другое. Да, он сложный, неоднозначный мудак со своими мыслями. Снейп — непонятный и задумчивый мудак, трагический мудак и тд.
>Все, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств. А значит, Снейп доводил Гарри до самоубийства в той же мере, в которой не доводил.

Вы ошибаетесь. По тексту видно, что суицидальному настроению Гарри способствовала смерть Сириуса и изоляция. Снейп лишь придал Гарри уверенности в выбранном плане. До самоубийства Гарри дошел раньше, чем Снейп стал цепляться к смерти Блэка. А предыдущие подколки Снейпа к суициду имеют самое косвенное отношение. Ч.т.д.

>Снейпа никто не называет черно-белым, простым или однозначным, его все считают мудаком, а это совершенно другое. Да, он сложный, неоднозначный мудак со своими мыслями. Снейп — непонятный и задумчивый мудак, трагический мудак и тд.

Улыбнуло.
ИМХО, здесь у Снейпа хотябы присутствует внятная, хоть и меркантильная мотивация - выехать на Поттере (ну и заодно его потенциал прокачать, так как ему покажется нужным), а не абстрактное чувство вины/долга перед Лили.
Да и сам Гарри ему ещё потом спасибо скажет. Возможно. Сквозь зубы. Через много лет стоя на его могиле *гнусный смех*

Цитата сообщения naruami от 13.06.2015 в ??:??
Один из самых достойнейших севвитусов.

Этот кусок одной из рекомендаций меня убил. Ну какой, к дракклам, севвитус?? Севвитус - это отношения опекун/опекаемый, часто с хурт/комфортом (к примеру, фик Кот-который-выжил), а здесь же явно проглядывается наставник/ученик, да и врядли отношения между этими двумя станут по-родственному тёплыми *САРКАЗМ*
Необычно, интересно, очень неплохо. Радует работа переводчика, желаю ему продолжать в том же духе.
Мне тоже фанфик как-то перестал заходить после 24 главы((( наверное, лучше бы автор затянул это противостояние интеллектов до победного.
Кроме того, меня невероятно расстроило то, как автор бездарно слил идею с напитком Медеи. Серьезно, если от яда нет противоядия, то и беозар не должен помогать! Ибо беозар - это противоядие. Да и авторы учебника по зельям просто не могли не упомянуть такую мелочь, описывая свойства зелья. Так что здесь не рояли в кустах, целый оркестр поселился.
К переводчикам претензий нет. Вы молодцы! Спасибо!!!
>Кроме того, меня невероятно расстроило то, как автор бездарно слил идею с напитком Медеи. Серьезно, если от яда нет противоядия, то и беозар не должен помогать! Ибо беозар - это противоядие. Да и авторы учебника по зельям просто не могли не упомянуть такую мелочь, описывая свойства зелья. Так что здесь не рояли в кустах, целый оркестр поселился.

Плюсую.
Господа переводчики! Можно ли поинтересоваться, как поживает, собственно, перевод?
Эх...
Tinuvielпереводчик
Дорогие читатели! Весна в этом году настала незаметно, а с ней и пора сдачи дипломной работы и государственных экзаменов (для меня, отвечающей за основной перевод следующей главы). Из-за этого мы тормозим ещё больше обычного *зачеркнуто*.
Простите.
Глава будет, и даже не очень нескоро.
Спасибо всем, кто читает и не устаёт ждать!
Цитата сообщения Tinuviel от 28.05.2016 в 22:28
Простите.
Глава будет, и даже не очень нескоро.
Спасибо всем, кто читает и не устаёт ждать!

О, и на том спасибо.
532745784282
Снейп настолько ядовитый, ядерный мудак, что единственное, что хочется сделать с ним - это тихо отравить и прикопать
А перевод отличный.
>Снейп настолько ядовитый, ядерный мудак

Чет захотел ему коньяк подарить.
Цитата сообщения Poludnitsa от 29.05.2016 в 18:08
Снейп настолько ядовитый, ядерный мудак, что единственное, что хочется сделать с ним - это тихо отравить и прикопать.

Не выйдет - у него всегда есть безоар )))
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 29.05.2016 в 22:27
Не выйдет - у него всегда есть безоар )))


Да-да... То-то Сопливус в конце 7 книги прямо-таки ужрался безоарами, ага.
532745784282
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 29.05.2016 в 22:27
Не выйдет - у него всегда есть безоар )))

это прискорбно

зато он выгодно выделяется на фоне слащавых фанфичных снейпов
ощущения от него - как будто перца пережрал, вот реально

Цитата сообщения Маняштерн от 29.05.2016 в 20:36
>Снейп настолько ядовитый, ядерный мудак

Чет захотел ему коньяк подарить.

хах, внезапно
Tinuvielпереводчик
Должна сказать, что меня при прочтении безоар тоже несколько разочаровал - но дочитав до конца, я не потеряла желание заниматься переводом этого фанфика, так что надеюсь, что и читателям наш перевод не наскучит.

Poludnitsa, да, Снейп тут - в отличие от множества северитусов, особенно тех, где присутствует hurt/comfort - очень даже аутентичный. Никакой внезапной любви к несчастному мальчику!

Как обычно, спасибо всем за комментарии.)
Цитата сообщения TheWitcher от 29.05.2016 в 23:02
Да-да... То-то Сопливус в конце 7 книги прямо-таки ужрался безоарами, ага.

А может это он так решил свести наконец счёты с жизнью?))
П.С. И вообще, Роковые Мощи - дно. Ну и пофиг, что канон, Telum dat ius - форэва! *ололол*
Цитата сообщения Tinuviel от 30.05.2016 в 17:55
Должна сказать, что меня при прочтении безоар тоже несколько разочаровал - но дочитав до конца, я не потеряла желание заниматься переводом этого фанфика, так что надеюсь, что и читателям наш перевод не наскучит.

Главное, чтобы он не наскучил переводчикам((
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 30.05.2016 в 19:24
А может это он так решил свести наконец счёты с жизнью?))


Счеты с жизнью сводят только слабаки и слабохарактерные, бесхребетные личности... WAIT, OH SHI... так это же один-в-один описание Сопливуса...
Цитата сообщения TheWitcher от 30.05.2016 в 19:48
Счеты с жизнью сводят только слабаки и слабохарактерные, бесхребетные личности... WAIT, OH SHI... так это же один-в-один описание Сопливуса...

Во-во, был бы не таким, прямо на могилке Лили бы и траванулся, бгг. *щепотка сарказма* А то жил, как говнюк, непонятно зачем, и умер кое-как...
kawaпереводчик
Всем спасибо за комментарии и ожидание. Новая глава.
kawa, УРА!!! Спасибо!

Так, довольно интересно... Игра Руфуса, его общие дела с Гермионой, недоверие Дамблдору у гриффиндорки, хотя мне кажется, что Рон будет слабым звеном и выдаст все Дамблдору, потому что Дамблдор - это самый великий и светлый волшебник, которому доверяет практически вся его семья.

Что же касается метаний Гарри, то ему бы стоило вспомнить слова Дамблдора:
"Человека определяют не заложенные в нем качества, а только его выбор."
Это то не многое сказанное Дамблдором, что имело смысл.
очень понравилась глава,cпасибо за продолжение
Спасибо за главу)Что же еще придумает Гарри?
Охренеть! Вот ведь дерьмо!!! Аж противно!!! А Снейп-то каков! Ну прям ангел во плоти. И все то он замечает, и помочь-то он может, а друзья Гарри этакие недалекие подростки, которые ничем не могут помочь другу. Рада, что Руфус адекватно оценивает то, что Снейп, если министр вздумает своевольничать, может реально навредить Гарри. Я очень надеюсь, что Гарри достаточно хороший актер, чтобы сыграть то, что он доверяет Снейпу и подконтролен ему. А то ведь этого мужика лучше не злить!!Спасибо)))
Цитата сообщения Herry от 04.06.2016 в 16:56
А то ведь этого мужика лучше не злить!!


Насколько я знаю, Гарри не боится хомячков. Даже если они боевые))
Цитата сообщения TheWitcher от 04.06.2016 в 17:20
Насколько я знаю, Гарри не боится хомячков. Даже если они боевые))


Ну, он может и не боится, но недооценивать такого грозного противника не стоит. Хоть Гарри для него теперь и не открытая книга, как было раньше, но бдительность терять нельзя!!!
Спасибо большое за ваш перевод. Очень жду.))
>>Это важнее игр Дамблдора в игрушечные солдатики и расстановку сил. Руфус снова нахмурился. Точнее, и моих игр тоже.

А там точно не должно быть ещё одних кавычек?

>>Победа над Волдемортом оставалась была самой важной задачей

Кажись одно слово тут лишнее.

А так - спасибо вам за долгожданную проду! даже жаль что глава такая маленькая ))
Tinuvielпереводчик
Tezcatlipoca, спасибо за (как всегда) внимательное чтение и за указание на неточности. Все абсолютно верно, это мы проглядели в процессе правки :)

Все-все-все, спасибо за ваш интерес и бурные обсуждения! Посмотрим, как повернется сюжет дальше...
"Дапмблдор" в 25ой
kawaпереводчик
Всем спасибо за правки и комментарии. Поправим.
Heinrich Kramer, а может это наш коварный замысел?)) Спасибо за внимательность.
Отличный перевод! Спасибо Вам большое!
:)
Эх, дождёмся ли мы ещё кусочка проды?
эх
Урррррррррррра! Долгожданная прода!

Ха, тоже мне, Святой Поттер, пострадавший за грехи человечества!
И вот, в нём посевают зерно сомнения, в некоторых вещах, которые раньше он принимал на веру, даже не пытаясь думать иначе... И да, Снейп прав - Поттеру явно нужен кто-то направляющий его буйную энергию в конструктивное русло ))
Ура! Прода!

Эх, автор в очередной раз подкладывает свинью. Хотя все равно интересно. Может, Поттер все же сохранит себя, не хотелось бы видеть марионетку, воли в нем больше, чем в любом слизеринце.

Хотя было бы забавно, если Поттер полностью присвоит победу себе, а Снейпа сотрет из истории и посадит в Азкабан, затем наведается к нему и скажет: "Ты же хотел, чтобы я был темным, чтобы я был слизеринцем, вот и получай Азкабан, а я вот такой хитрый и темный стремлюсь к вершине."
Я в шоке!!! Даже в ужасе!!! Снейп, конечно, гениальный психолог! Только идиот будет в этом сомневаться. Но я даже не могу представить границ его жестокости в давлении на Гарри. Он ведь давит как танк, а мораль и совесть как будто спят. В общем, пока товарищ Снейп лишь настраивает против себя (меня, по крайней мере). А перевод в е также прекрасен. Если б мои знания английского были достаточными для перевода, я бы непременно помогла. Спасибо)))
Цитата сообщения Arira Iom от 30.10.2016 в 22:42
Может, Поттер все же сохранит себя, не хотелось бы видеть марионетку, воли в нем больше, чем в любом слизеринце.

Хотя было бы забавно, если Поттер полностью присвоит победу себе, а Снейпа сотрет из истории и посадит в Азкабан, затем наведается к нему и скажет: "Ты же хотел, чтобы я был темным, чтобы я был слизеринцем, вот и получай Азкабан, а я вот такой хитрый и темный стремлюсь к вершине."

Пффт, сильно сомневаюсь. Ведь это же Поттер!
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 31.10.2016 в 01:39
Пффт, сильно сомневаюсь. Ведь это же Поттер!

ну, все зависит от автора, по мне, так Поттер не должен поддаться тлетворному влиянию Снейпа, но автор уже успел меня пару раз разочаровать.
Цитата сообщения Arira Iom от 31.10.2016 в 02:00
ну, все зависит от автора, по мне, так Поттер не должен поддаться тлетворному влиянию Снейпа, но автор уже успел меня пару раз разочаровать.

Хоть сам фик и завершен, но лично меня интересует, что сумеет провернуть этот тандем, и как это аукнется ДДД, и прочей МагБритании. А вы чего ждёте от наших героев?)
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 31.10.2016 в 22:43
Хоть сам фик и завершен, но лично меня интересует, что сумеет провернуть этот тандем, и как это аукнется ДДД, и прочей МагБритании. А вы чего ждёте от наших героев?)


Я уже где-то выше цитировал Гегеля, что господин отличается от раба готовностью умереть. Мать Поттера и сам Гарри в каноне воле к жизни и воле к власти Волда противопоставили свою волю к смерти. Если Гарри станет слизеринцем, то он проиграет, так как Волд сильнее любого из них, он воплощение слизеринца.
В идеале Гарри должен подавить Снейпа, так как его воля сильнее. Гарри — оппонент Тёмного Лорда, а Снейп и Драко значительно уступают Темному Лорду во всем, следовательно они не соперники Гарри. Поэтому своим суицидальные бесстрашием Гарри должен напугать и подавить Снейпа.
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2016 в 09:21
Я уже где-то выше цитировал Гегеля, что господин отличается от раба готовностью умереть. Мать Поттера и сам Гарри в каноне воле к жизни и воле к власти Волда противопоставили свою волю к смерти. Если Гарри станет слизеринцем, то он проиграет, так как Волд сильнее любого из них, он воплощение слизеринца.
В идеале Гарри должен подавить Снейпа, так как его воля сильнее. Гарри — оппонент Тёмного Лорда, а Снейп и Драко значительно уступают Темному Лорду во всем, следовательно они не соперники Гарри. Поэтому своим суицидальные бесстрашием Гарри должен напугать и подавить Снейпа.

Прям бусидо какое-то:
"Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть".
Мне почему-то кажется, что гораздо важнее быть готовым жить ради чего-то (или кого-то), чем умереть ради этого, пусть это и кажется легче, как самому Гарри вначале. Хотя и к этому в случае чего надо быть готовым. Инстинкт самосохранения не просто так существует, хотя и уподобляться кому-то вроде Питтигрю явно не стоит ))
А самому Поттеру врядли есть дорога в слизеринцы, ибо поезд ушел, так что придётся работать с тем, что есть ))
П.С. А Драко-то тут причём, он просто мимо проходил и под горячую руку попался, бгг. Какая-то пирамида противостояния у вас получается, ей-Мерлин )) А сам Снейп явно смотрит на Поттера, как на самодовольного идиота, гробящего свой потенциал, в угоду весьма сомнительному геройскому подвигу.
Так что надеюсь, большая часть истории будет строиться на противостоянии воль этих двоих, и только остальная часть - противостоянию собственно ТЛ.
Да и мне кажется, что Поттеру с его буйной головушкой явно нужна направляющая рука, по крайней мере поначалу, а то сдуру он как тот дурак из поговорки, который один может наворотить так, что сто мудрых не разгребут )) Dixi.
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21
Прям бусидо какое-то:
"Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть".
Мне почему-то кажется, что гораздо важнее быть готовым жить ради чего-то (или кого-то), чем умереть ради этого, пусть это и кажется легче, как самому Гарри вначале. Хотя и к этому в случае чего надо быть готовым. Инстинкт самосохранения не просто так существует, хотя и уподобляться кому-то вроде Питтигрю явно не стоит ))



Я не спорю, что достойно жить тоже многого стоит. Я не одобряю излишних суицидальных наклонностей. Но в данном случае Поттеры, будучи отъявленными гриффиндорцами, противопоставляли именно это свое качество.
Это часть человеческой природы, как и инстинкт самосохранения. Есть не только либидо Фрейда, но и мортидо Шпильрейн. Тут дело в самой Роулинг, она начала писать Гарри Поттера, когда находилась в тяжелом положении, дементоров она придумала, когда ее посещали мысли о суициде. И тут проявляется Эрос и Танатос, сознательно она пишет о силе любви, а не сознательно о смерти. Сознательно она пишет, что Лили спасла Гарри силой любви, а по факту получается, что она пошла на смерть, это воля к смерти, мортидо. Так что в рамках "ГП" тема смерти не прописана сознательно, но утрирована.

Насчет бусидо, тут есть разница. Гегель - европеец, и он имел ввиду те моменты, когда есть вызов, что господин должен его принять и быть готовым умереть, но не жить в этом состоянии постоянно. А в Японии были проблемы с питанием и населением, поэтому жизнь не особенно ценилась, поэтому у них был свой особый культ смерти, хотя по своему загнанный в рамки.
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21

А самому Поттеру врядли есть дорога в слизеринцы, ибо поезд ушел, так что придётся работать с тем, что есть ))

Ну, автор может всякое выдать. К тому же тут я имел ввиду именно слом, когда Гарри лишится своей "отчаянности", что Снейп его изменит так, что Гарри не сможет больше бросаться сломя голову вперед, не думая о последствиях.

Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21

П.С. А Драко-то тут причём, он просто мимо проходил и под горячую руку попался, бгг. Какая-то пирамида противостояния у вас получается, ей-Мерлин ))


Драко, Снейп и Волд - это слизеринцы, они различаются лишь способностями, но по сути думают одинаково и преследуют схожие цели. Волан-де-Морт наисильнейший из них. Драко по сути такой же, но слабый и неумный. Но Драко мнит ну или мнил себя соперником Гарри Поттера. И так же Снейп не мог удержаться от того, чтобы попытаться сыграть с Гарри Поттером в какую-то игру.

Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21
А сам Снейп явно смотрит на Поттера, как на самодовольного идиота, гробящего свой потенциал, в угоду весьма сомнительному геройскому подвигу.

Поэтому Снейп никогда не сможет бросить вызов Волан-де-Морту. Он не понимает того, на что неспособен. Он смог захватить Потетра в плен только потому, что Гарри почти убил себя, в противостоянии Гарри обыграл Снейпа и выгнал его из школы, потому что был готов положить для победы абсолютно все, что у него есть, включая жизнь. Снейп предпочтет сбежать, спрятаться, поэтому он уступает Гарри во всем, все преимущества Снейпа обусловлены исключительно возрастом и опытом.

Добавлено 01.11.2016 - 23:42:
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21


Да и мне кажется, что Поттеру с его буйной головушкой явно нужна направляющая рука, по крайней мере поначалу, а то сдуру он как тот дурак из поговорки, который один может наворотить так, что сто мудрых не разгребут )) Dixi.


Возможно, но не Снейп. Поттера мог бы кто-то подобный обучать, кого бы Гарри уважал. Кто-то вроде Аластора или Скримджера. Впрочем, автор все равно уже определил на эту роль Снейпа.
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2016 в 23:32
Тут дело в самой Роулинг, она начала писать Гарри Поттера, когда находилась в тяжелом положении, дементоров она придумала, когда ее посещали мысли о суициде.

Тоже мне, Хидеаки Анно в юбке! *фыркает*
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2016 в 23:32
...это воля к смерти, мортидо. Так что в рамках "ГП" тема смерти не прописана сознательно, но утрирована.

Ну да, ну да. Как мы помним, в каноне Гарри вполне себе отправился на заклание, ибо так надо чтобы всех спасти, да и изначально планировалось, что он станет an Hero окончательно и бесповоротно. Но читатели не одобрили "И Холмса пришлось воскресить" ))
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2016 в 23:32
Ну, автор может всякое выдать. К тому же тут я имел ввиду именно слом, когда Гарри лишится своей "отчаянности", что Снейп его изменит так, что Гарри не сможет больше бросаться сломя голову вперед, не думая о последствиях.

[...]

Поэтому Снейп никогда не сможет бросить вызов Волан-де-Морту. Он не понимает того, на что неспособен. Он смог захватить Потетра в плен только потому, что Гарри почти убил себя, в противостоянии Гарри обыграл Снейпа и выгнал его из школы, потому что был готов положить для победы абсолютно все, что у него есть, включая жизнь. Снейп предпочтет сбежать, спрятаться, поэтому он уступает Гарри во всем, все преимущества Снейпа обусловлены исключительно возрастом и опытом.

Возможно, но не Снейп. Поттера мог бы кто-то подобный обучать, кого бы Гарри уважал. Кто-то вроде Аластора или Скримджера. Впрочем, автор все равно уже определил на эту роль Снейпа.

1. Ага, ведь именно эта его "сорвиголовость" и делает его тем, кто он есть...
2. Иногда лучше отступить и перегруппироваться... Впрочем, лично я бы не стал категорически сравнивать оба подхода в рамках лучше-хуже.
Да, лично не сможет. Зато попытаться переиграть втёмную, используя того же Поттера - почему бы и не попытаться?
3. Ну, с этим трудно поспорить, что тутошний Снейп явно не самая лучшая кандидатура на это, но раз уж сам Дамблдор хлопал ушами, а остальные несколько в стороне, то "що маємо, те маємо" ))
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16
Тоже мне, Хидеаки Анно в юбке! *фыркает*


Увы, незнаком...
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16

Ну да, ну да. Как мы помним, в каноне Гарри вполне себе отправился на заклание, ибо так надо чтобы всех спасти, да и изначально планировалось, что он станет an Hero окончательно и бесповоротно. Но читатели не одобрили "И Холмса пришлось воскресить" ))


Да, и мне, кстати, кажется, что здесь Поттер тоже должен был погибнуть. Фанфик немного перегорел, когда Гарри был чудом спасен.

Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16

1. Ага, ведь именно эта его "сорвиголовость" и делает его тем, кто он есть...

Эта сорвиголовость обуславливает практически все его преимущества и победы.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16


2. Иногда лучше отступить и перегруппироваться... Впрочем, лично я бы не стал категорически сравнивать оба подхода в рамках лучше-хуже.
Да, лично не сможет. Зато попытаться переиграть втёмную, используя того же Поттера - почему бы и не попытаться?

Бесспорно, что иногда лучше. Ситуации, конечно же, разные бывают.
Но, когда подчиненные сказали Кемалю, что не смогут атаковать, он ответил: Я не приказываю атаковать, я приказываю умереть. И на тот момент это был единственный возможный способ удержать ситуацию, выиграть время и тд.

Просто Поттер уже продемонстрировал наличие мозгов, способность долго вынашивать планы, долго и упорно работать. Поттер может отступить и перегруппироваться, а так же атаковать и умереть. А Снейп не может атаковать и умереть, он не выйдет на бой с силами превосходящими его.


При этом я хочу отметить, что здешний Снейп отличается от канонного. Каконный Снейп, из-за всего приписанного ему Роулинг под конец, может быть и смог.


Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16

3. Ну, с этим трудно поспорить, что тутошний Снейп явно не самая лучшая кандидатура на это, но раз уж сам Дамблдор хлопал ушами, а остальные несколько в стороне, то "що маємо, те маємо" ))

Это, да. Но ведь был вариант, в котором министерство (считай Скримджер) выделили бы учителя для Гарри. С другой стороны, он опять же доказал, что может думать и долго работать, он неплохо работал и без посторонней помощи и даже вопреки мешавшему Снейпу.

Оптимальный вариант в данном "союзе", если Гарри примет оружие Снейпа, но не его принципы, а так же сможет обратить это оружие против самого Снейпа. Если Гарри не сможет победить Снейпа, то нет шансов и против Волда, который превосходит Снейпа.
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 02.11.2016 в 01:38
Увы, незнаком...

Тоесть вам ничего не говорит название Евангелион?))
Цитата сообщения Arira Iom от 02.11.2016 в 01:38
Да, и мне, кстати, кажется, что здесь Поттер тоже должен был погибнуть. Фанфик немного перегорел, когда Гарри был чудом спасен.

Но ведь тогда история оказалась бы слишком короткой... А кто тогда читателей развлекать будет?)) Вобщем "Танцуй, паяц!".
Цитата сообщения Arira Iom от 02.11.2016 в 01:38
Бесспорно, что иногда лучше. Ситуации, конечно же, разные бывают.[...]

Не знаю, кто такой Кемаль, и в каких он войнах отличился. В любом случае, это вам не "атака мертвецов" *типа, блеснул эрудицией*
Просто Поттер по натуре слишком горяч, таких берут в камикадзе, ха!
ИМХО, вам просто импонирует одна идея, а мне нет, только и всего )) Может это просто потому что я сам не из тех, кто бы бросился грудью на амбразуру. Вот, к примеру, Ринсвинд вообще всю жизнь от Смерти убегает, и ничего, даже какой-то своеобразной аномалией стал))
Цитата сообщения Arira Iom от 02.11.2016 в 01:38
Это, да. Но ведь был вариант, в котором министерство (считай Скримджер) выделили бы учителя для Гарри. С другой стороны, он опять же доказал, что может думать и долго работать, он неплохо работал и без посторонней помощи и даже вопреки мешавшему Снейпу.

Оптимальный вариант в данном "союзе", если Гарри примет оружие Снейпа, но не его принципы, а так же сможет обратить это оружие против самого Снейпа. Если Гарри не сможет победить Снейпа, то нет шансов и против Волда, который превосходит Снейпа.

Так-то так, но у самого Поттера были другие планы, которые резко перечеркнуло незапланированное вмешательство Снейп, так что выбор тут на самом деле невелик )) Да и мотивация у него работала явно в другую сторону, и не факт что даже этим отчаянным самопожертвованием он добился бы того, чего хотел.
Скорее всего, Поттеру в конце-концов удастся присыпить подозрительность Снейпа, а сам он затаит камень за пазухой. Тут явно в конце не выйдет по-снейповски, к Трелони не ходи))
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01
Тоесть вам ничего не говорит название Евангелион?))


Знакомо, даже смотрел когда-то. Но там так перемудрили, что бесполезно даже пытаться ставить диагноз. Там какая-то смесь каббалистики и гностицизма с японским колоритом. Хотя вещь интересная. Но я имена персонажей с трудом вспоминаю, а уж имена создателей точно не помню.

Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01

Но ведь тогда история оказалась бы слишком короткой... А кто тогда читателей развлекать будет?)) Вобщем "Танцуй, паяц!".

Да, согласен. Но... можно быстро закончить один и начать другой. Очень мало трагедий, все боятся убивать героев, становится жалко персонажа.

Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01

Не знаю, кто такой Кемаль, и в каких он войнах отличился. В любом случае, это вам не "атака мертвецов" *типа, блеснул эрудицией*

Кемаль - это турок. Кстати, атака мертвецов - это еще лучший пример.

Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01

ИМХО, вам просто импонирует одна идея, а мне нет, только и всего )) Может это просто потому что я сам не из тех, кто бы бросился грудью на амбразуру. Вот, к примеру, Ринсвинд вообще всю жизнь от Смерти убегает, и ничего, даже какой-то своеобразной аномалией стал))

Я не проецирую себя, ну или пытаюсь не проецировать. Но, как я уже сказал, у Роулинг явно виден "Танатос", видно мортидо Шпильрейн, которое сам Фрейд под конец жизни был вынужден признать. Это Роулинг пишет, что Лили, а затем и Гарри побеждают самого великого темного мага, идя на смерть. В этом фанфике не я, а автор пишет о суицидальном Гарри Поттере, который за счет этого влечении к смерти становится сильнее и быстро развивается.
Дело не в том, что мне эта мысль импонирует, культы смерти крайне опасны, дело в том, что я вижу эту волю к смерти, и, как я уже сказал, эта воля к смерти в мире ГП доминирует.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01

Так-то так, но у самого Поттера были другие планы, которые резко перечеркнуло незапланированное вмешательство Снейп, так что выбор тут на самом деле невелик )) Да и мотивация у него работала явно в другую сторону, и не факт что даже этим отчаянным самопожертвованием он добился бы того, чего хотел.
Скорее всего, Поттеру в конце-концов удастся присыпить подозрительность Снейпа, а сам он затаит камень за пазухой. Тут явно в конце не выйдет по-снейповски, к Трелони не ходи))

Ну, его цель (грохнуть Лорда) осталась, и Гарри по-прежнему готов пожертвовать ради победы всем, что у него есть. Поменялась тактика, но стратегия та же. Снейп сделает его сильнее, снабдит его новыми навыками и знаниями, а дальше 50/50, либо Снейп подчинит Гарри и окажется в шоколаде, либо Гарри действительно затаится и нанесет удар по самому Снейпу. Но, мне больше интересно, переделает ли автор самого Гарри? То есть Гарри получит от Снейпа просто знания и навыки или же примет и его жизненные установки?
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 03.11.2016 в 01:39
Знакомо, даже смотрел когда-то. Но там так перемудрили, что бесполезно даже пытаться ставить диагноз. Там какая-то смесь каббалистики и гностицизма с японским колоритом. Хотя вещь интересная. Но я имена персонажей с трудом вспоминаю, а уж имена создателей точно не помню.

Просто достоверно известно, что сам Хидеаки тоже был в депрессии, суицидальные мысли, все дела))
Цитата сообщения Arira Iom от 03.11.2016 в 01:39
Да, согласен. Но... можно быстро закончить один и начать другой. Очень мало трагедий, все боятся убивать героев, становится жалко персонажа.

У Сергея Мусанифа есть замечательная дилогия "Прикончить чародея", хотя по большей части это не очень-то и трагедия, но тем не менее, гг DIES.
Цитата сообщения Arira Iom от 03.11.2016 в 01:39
Я не проецирую себя, ну или пытаюсь не проецировать. Но, как я уже сказал, у Роулинг явно виден "Танатос", видно мортидо Шпильрейн, которое сам Фрейд под конец жизни был вынужден признать. Это Роулинг пишет, что Лили, а затем и Гарри побеждают самого великого темного мага, идя на смерть. В этом фанфике не я, а автор пишет о суицидальном Гарри Поттере, который за счет этого влечении к смерти становится сильнее и быстро развивается.
Дело не в том, что мне эта мысль импонирует, культы смерти крайне опасны, дело в том, что я вижу эту волю к смерти, и, как я уже сказал, эта воля к смерти в мире ГП доминирует.

Брр, ИМХО, связываться с глубокой философией гиблое дело. Я так моск сломал.
Цитата сообщения Arira Iom от 03.11.2016 в 01:39
Ну, его цель (грохнуть Лорда) осталась, и Гарри по-прежнему готов пожертвовать ради победы всем, что у него есть. Поменялась тактика, но стратегия та же. Снейп сделает его сильнее, снабдит его новыми навыками и знаниями, а дальше 50/50, либо Снейп подчинит Гарри и окажется в шоколаде, либо Гарри действительно затаится и нанесет удар по самому Снейпу. Но, мне больше интересно, переделает ли автор самого Гарри? То есть Гарри получит от Снейпа просто знания и навыки или же примет и его жизненные установки?

А меня интересует: вот он готов умереть ради победы. А если этого не понадобится? Готов ли он к свободному плаванию? Или хэппи энды для слабаков?)) В смысле, они для остальных, но не для "тяготеющего к Танатосу" ГП?
А всё остальное... Чтож, будем ждать дальнейшего перевода. Но наврядли у этих двоих выйдет дружеский тандем ))
Показать полностью
Tezcatlipoca, философия вообще гиблое дело, поэтому я больше психологией увлекаюсь.
Йу-ху, неужели?!
Ну вот, Поттер наконец-то что-то понял!
Интересная глава, но неканонична, ибо в министерстве Поттер выбросил Волда мыслями о смерти и Сириусе.
Гарри просто умничка!!! Пусть под влиянием Снейпа вопреки ему, но у мальчик делает успехи в защите своего разума. И я рада, что он все равно не доверяет Снейпу, ибо тот пока из-за своего скотства и сволочизма этого не заслуживает. Спасибо)))
Местами мне Снейп кажется каким-то мелочным и с кучей детских комплексов. Хотелось бы его видеть более зрелым и холодным. А Поттер хорошо прописан - ребёнок с явными проблемами.
Цитата сообщения ileana_madlen от 09.12.2016 в 14:29
Местами мне Снейп кажется каким-то мелочным и с кучей детских комплексов. Хотелось бы его видеть более зрелым и холодным.

Тогда это будет не Снейп.
ileana_madlen, я вам больше скажу - Сопливус и в каноне показан мелочным и с кучей детских комплексов.
Вы посмотрите на его поведение - это типичное самоутверждение за счет детей.

Да, я прочитал оригинал. В конце Волдеморта победят, Гарри станет размазней и будет чуть ли не молиться на гниду-Снегга.
Цитата сообщения TheWitcher от 17.12.2016 в 20:07
Да, я прочитал оригинал. В конце Волдеморта победят, Гарри станет размазней и будет чуть ли не молиться на гниду-Снегга.

Человек-спойлер в треде! Ололо!
Всех с Наступающим!!!! Пусть этот Новый год сотрет все огорчения прошлого, но преумножит накопленные благополучие и успех. Пусть каждая минута нового года принесет что-то новое и восхитительное в вашу жизнь. Пусть этот год станет годом грандиозных встреч и фантастических начинаний, годом рождения мечты, которая непременно исполнится!
Помимо всех прочих неоспоримых достоинств, здесь просто нереально крутой Скримджер. Отлично прописан персонаж.
Пресвятые печеньки, это ж прода!

>— Я знаю, — прошептал Поттер. — Но...”
>...Разве не так вы думаете?”
Нафик там кавычки?

...Так, с происходящим в Хоге более-менее понятно. А вот что предпримет в критической ситуации Поттер... Хотя, это ж Поттер, в самом-то деле )))
Спасибо!
Шикардос!!! Герми меня удивила! И ведь везде свой нос сунет. В этот раз хотя бы во благо. От Руфуса я вообще в полном восторге. В этом фике, по крайней мере. Он нереально крут. А занятия Гарри и Снейпа явно продвинулись очень далеко. Я надеюсь, что Гарри сможет ему помочь против ментальной атаки Лорда. Спасибо))) Всегда с нетерпением жду каждую главу этого чудесного фика)))
Tinuvielпереводчик
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 24.02.2017 в 23:24

>— Я знаю, — прошептал Поттер. — Но...”
>...Разве не так вы думаете?”
Нафик там кавычки?


Упс, спасибо, что отловили блох - сейчас исправим :)
Прекрасный перевод, очень нравиться прописанность характера и устремлений Гарри - настоящий надломленный ребёнок, до которого никому не оказалось дела, кроме его жёсткого циничного учителя, но пусть хоть он. Не нравиться только, что он твёрдо уверен, что победить Волдеморта может только Тёмный волшебник. надеюсь, что Гарри сохранит в себе достаточно света. Да и Северус может понять в конце-концов, что его поклонение Тьме не может быть единственной истиной. Может быть, он смягчится под влиянием Гарри, сам не заметив этого...

Хорошо в каноне - одно вовремя кинутое Акцио направило Аваду на своего создателя.

Добавлено 27.02.2017 - 04:06:
А большой наглостью будет спросить, как продвигается перевод? Просто этот фик попался мне 2 дня назад, я его проглотили, и теперь организм испытывает ломку по еженочным хитросплетениям интриг и столкновений характеров. Сколько примерно ждать до выхода новой главы?
Tinuvielпереводчик
ракушка-в-море,
как переводчик честно скажу, что продвигается довольно медленно (но верно, если это утешит): можете посмотреть по датам выкладки каждой из глав. Мы стараемся, но жизнь вносит свои коррективы.
Эх
Переводчики, миленькие, возвращайтесь)
Пыталась почитать в оригинале, но после четырёх глав поняла, что в вашем переводе мне нравится больше, чем в своем...
Если что, мы вас всё ещё ждём =)
Да-да, мы все очень ждём!
Очень достойная работа, где от чтения получаешь одно удовольствие. Правда Гарри здесь сделали слегка "чересчур": и окклюменция, и зелья, и интриги плести, да мозги всем пудрить, плюс куча чар всяких-разных. И всё у него так складно-да-ладно получается. Понравился образ Скримжера - сильный, сноровистый, чистолюбивый, но достаточно гибкий и амбициозный для политики. И как показали Снейпа тоже радует, не страдалец-герой в тени, но и не вселенское зло, а умный такой человек, со своими интересами, пытающийся удержаться меж двух наковален, да и хитростью, и мозгами своими извлечь из ситуатции максимальную выгоду, или же выйти с минимумом потерь.
Ну где же продолжение?! С февраля прошло аж 4 месяца! Для других фиков это норма, но здесь-то привыкли получать проду 2 раза в месяц! И переводчик перестал появлятся... Ну да ладно, сделаем скидку на лето, отпуск, рыбалки-купания-шашлыки,но... 4 МЕСЯЦА!
Ура!!!
Ну что же, Гарри невероятно продвинулся в своём обучении. Узнал, каковы его резервы силы, чувств и эмоций. Но концентрации и сосредоточенности у него пока маловато. Невероятно рада новой главе! Надеюсь, новую главу придётся ждать не так долго.
Фух, дождались!
Ну наконец-то Поттер куда-то продвинулся.
Спасибо!
Немного напомнило фильм 2014 года "Одержимость", хотя тут ситуация все же другая.
Это просто бомба! Читала запоем) Хороший перевод, но натыкалась на опечатки к сожалению.
kawaпереводчик
Oshino
киньте этими опечатками мне в личку, мы все поправим)
Оу, спасибо за новую главу. Прекрасный перевод - особенно учитывая сложность текста и разбираемых тем. Да, вот и переломный момент наступил: союзники. Очень понравились их осторожные ( даже настороженные) шаги на сближение, обдуманные и холодные решения. Очень жду дальнейших событий: хоть они уже и прочтены, но ведь читать на родном языке не в пример приятнее. Благодарю переводчиков за их труд.
Что я вижу! У Снейпа просыпается совесть? Надо этот день в календаре обвести красными чернилами))) А вообще, в их отношениях наметился невероятный пргресс! Нравится мне эта осторожность, с которой они идут на сближение друг с другом. Классная глава! Спасибо)))
Прелестно-прелестно! Замечательный перевод и информативная глава, подводящая итоги пробной битвы.
Спасибо.
Ура! Новая глава!
kawaпереводчик
We are back! Все простите, что так долго, нам нет прощения :(
Блин, охренеть, как интересно. Автор умеет закручивать и делать интересные повороты. Но глава маленькая, да и выходят главы редко, написать что-то тут трудно.
Вау! Вот это реально прогресс!!! Супер! Прям высший пилотаж! Гарри просто умница. Если уж он так сумел противостоять Снейпа, то Беллу он просто растерзает. Поводов хватает. А Снейп... Неужели он подобрел по отношению к Гарри???
Спасибо дорогим переводчикам, что медленно, но верно, не снижая качества, ведут нас к долгожданной развязке )))
Фанфик замечательный.Но главы выходят крайне редко.
RUBIN-GRANAT
Спасибо за продолжение!!!!! Оно, как и всегда, не разочаровало)))
Работа не стоит, это уже хорошо ))
Спасибо!
Абсолютный эгоист СНейп с садистскими замашками вызывает непонимание, как Дамблдор мог доверять ему. Одинокий герой никогда не победит зло, хоть эту тему и любят западные киношники. Но у Гарри по крайней мере есть стимул для подвига. Чем обусловлено поведение Снейпа? Детскими обидами? Так ему достаточно лет, чтобы их изжить. В ордене феникса не было единодушия, поэтому они и проиграли первую войну, не смогли проанализировать свой проигрыш и продолжают в том же духе, особенно это видно по поведению Снейпа. Грустно все это.
Восхитительно, шикарно, интересно и интоигующе))) Ждём продолжение
Цитата сообщения Кровавое Перо от 14.06.2018 в 18:39
а не похож на дерганого паренька с портфелем))

А где он такой был?
Цитата сообщения Кровавое Перо от 17.06.2018 в 19:16
Tezcatlipoca
Как я считаю, в фильме

До сих пор так и не собрался по-человечески их посмотреть, хоть и валяются все на винте, лол.
А фик совсем заморожен? Не стоит пока начинать читать?
Цитата сообщения evelisse от 02.08.2018 в 23:38
А фик совсем заморожен? Не стоит пока начинать читать?

я не жалею, что прочел недописанную часть.
Спасибо за новую долгожданную главу!
Забавно, что они решили пойти в поле, но Поттер обучается только оклюменцией, никакой тактики боя, никакой боевой магии или хотя бы маскировки и защиты.
Очень бы хотелось, чтобы конец был близок! Но Гарри явно ещё много чего придется пережить, прежде, чем он столкнется с Темным Лордом.
Herry, можно глянуть английский исходник, сколько там глав.
Arira Iom, там целых 50 глав. До конца еще долго.
супер! очень жду этот фик в принципе. да еще и отдушина после фт, настроение прям поднялось))) спасибо
"— Но они могут быть ранены. Или убиты, — огрызнулся Поттер, не открывая глаз.

— Да, могут.

— Это риск, на который мы должны пойти, — прошипел Северус."

Гм, получается тут две подряд фразы от Снейпа?

А у Поттера наконец намечается движняк.
Спасибо.
Вообще, близнецы Уизли - гриффиндорцы, а значит, они могут добровольно пойти на риск, они бы сами согласились быть приманкой, но сами лучше бы подготовились, а при их сознательной поддержке гораздо легче было бы захватить Беллатрикс в ловушку. При этом по просьбе Гарри они бы сохранили бы молчание и не рассказали бы об этом другим членам Ордена Феникса.
Поттер - жалкий тюфяк, подкаблучник сальноволосого ублюдка, который помог убийству его родителей. Красиво показано, как ублюдок его опускает.
Цитата сообщения arviasi от 19.11.2018 в 22:56
Поттер - жалкий тюфяк, подкаблучник сальноволосого ублюдка, который помог убийству его родителей. Красиво показано, как ублюдок его опускает.

Идеально! Это именно то, чего не хватало оригиналу *максимальный сарказм*
эх
Не вижу повода для горького "эх", всего 3 месяца прошло.

Не подскажете, как вам удалось отправить такой короткий комментарий? Я много раз пыталась быть лаконичной, но в ответ что-то вроде того, что меньше 30 символов отправить низзя!
Цитата сообщения ракушка-в-море от 03.03.2019 в 02:41
Не подскажете, как вам удалось отправить такой короткий комментарий? Я много раз пыталась быть лаконичной, но в ответ что-то вроде того, что меньше 30 символов отправить низзя!

Элементарно: просто фигачте целую пачку пробелов.
Блин, действительно элементарно.
kawaпереводчик
Оно не заброшено, все будет!
Вот вот на подходе) хД
Кто нибуть знает фанфик где Гари,Рон,Гермиона,Драко еще кто-то тренируются в Тайной комнате или Выручай -комнате, под покровительсвом Северуса Снейпа. У них есть уникальные способности например Гари видит будущее, Драко метаформаг и т.д. Гидерой Локхарт не слабый маг ,а хорошо обученный аврор.

Скажите плиз.
Затмение 5789
Попробуйте задать вопрос в блогах, для хорошего результата нужен тег #ищу_фанфик.
эх
kawaпереводчик
Годы летят, я забыла, как публиковать главы, еле вспомнила... А кто-нибудь вообще помнит, что там было до этого?)
Подросток придумал избавление от ТЛ, критики не одобрили, а сами пальцем не пошевелил, разгильдяи и размазни: Снейп, Дамби и проч.
Да неужели продажи?! Глаза мои меня не обманывают.
А я уж и не надеялся.
Это же отлично!
Ой, да ладно? После стольких лет? )))
Спасибо за новую главу!
Вау! Оно живое! Ура, товарищи, ура!
Я окончания перевода не дождалась. Прочла в оригинале ;-)
Первая половина затянута жутко, но ради второй стоит прочесть.
эх...
Проду!
kawaпереводчик
Затмение 5789
Проду!
Вот и она)
Ну наконец-то! Экшон, решительные действия, всё как надо!
Оно живое!=)) Оно шевелится!=))
Не думала, что вы возобновите перевод! С нетерпением буду ждать след. глав!
Как эта хуйня с "хорошим" Снейпом оказалась в избранном?
Да где же он хороший-то? В целом, мудак как и был. Он же не сюсюкает над Поттером.
Tezcatlipoca
Если Снейп не сюсюкается с Поттером, это не означает, что он мудак:))) По крайней мере, не сейчас, когда он наконец решил объединить усилия с мальчиком для достижения победы над Волан-де-Мортом.
Диана Кэт
Не знаю. Лично по мне, это наилучший вариант. Нежели с Уизли-проглотом, Грейнджер-заучкой, умеющей лишь командовать, и Дамблдором-манипулятором. Даже в каноне Снейп был единственным, кто не боготворил Гарри Поттера, но тем не менее, до последнего своего вздоха защищал его. Да, кнч, он дал клятву, но в большинстве случаев в каноне он старался спасти мелкого Гарри, вообще не думая о Клятве - первый курс, взбесившаяся метла, да и многое другое.
Commandor
Я же ничего против не имею:))) Я обожаю этот фанфик. А кто в каноне боготворит Гарри? Дамблдор? Гермиона? Или Рон? У Снейпа были свои личные причины недолюбливать Гарри, и он был во многом не прав по отношению к нему. Как и Гарри к Снейпу. И Снейп не давал никакую клятву, это был его выбор - перейти на сторону Дамблдора и защищать Гарри. Он оберегал сына любимой женщины. И да, я тоже совершенно не согласна с "Уизли-проглотом, Грейнджер-заучкой, умеющей лишь командовать, и Дамблдором-манипулятором":) Ну не такие они, не такие.
Наверное, один из лучших прочитанных мной фанфиков. Гарри восхитителен - такой, каким мне и хотелось видеть его все время. И поражает прежде всего его целеустремленность.
В произведении также нравится отсутствие деления сил на темные=однозначно злые и светлые=однозначно добрые.
Очень смешанные чувства.
Читаю. Сюжет - просто великолепен. Вроде ничего нового, ан нет, очень хорошо продумано.

Но стиль написания... Никакой сказки. Сухо. И вгоняет в депрессию. Впрочем некоторые диалоги очень хороши. От того и читаю. Но все словно за серым стеклом. Тяжело. Не знаю - умышленный ли эффект или нет. Но вот так.

Может быть изменю мнение, но мне не хватает жизни в этом фике. Впрочем, может быть это обусловлено самой спецификой тематики.

P. S.
Когда в главе "Тяжело быть Северусом Снейпом", Снейп решает сбежать в закат - это такой ООС-ище идущий в разрез с его канонной мотивацией, что прям нет слов!
И вот знаете что я поняла, читая этот фик - тут нет любви. Занавес.

Это же ужасно - главная мотивация героев - ненависть, я бы даже к середине сказала, что фик писал темный маг, по его же определению (автора). Как насчет слов Дамблдора? Про то, что является оружием Гарри. Как насчет истинной мотивации Снейпа.

Автор не хотел ударяться в "сопли"? Что-ж, ему это удалось - холодный расчет и ничего более. ООС примерно уровня зловещей долины. Изменения ровно такие, чтобы вызывать узнавание, но неестественные отличия ужасают.

Феноменально, но больше всех мне в фике понравился Рудольфус Скримджер. Вообще-то, персонаж второго плана. Вот он еще какие-то моральные рамки держит и напоминает нам, что это ГП, а не нуарный детектив...

Очень жаль, из-за этой расчетливости и холодности, слился такой хорошо продуманный сюжет. В него забыли добавить достаточно правдивой мотивации и человечности.
Flame_
А почему здесь должна быть человечность? И смотря что под человечностью понимать. Гарри не хотел причинять боль Малфою изначально, он цель себе ставил из-за любви к Сириусу и вины. Кроме того, он определял для себя, какая жестокость уместна, а какая лишняя. Снейп вот да, подонок, но ему простительно.
Tezcatlipoca
Согласна. Но страшно не только это, а то что в сцепке с измененным ГП, тут полностью смещены акценты и мораль канона.
artemisia_the_great
Я это заметила, и читала работы и похуже, потому меня эта так держит. Кстати, про Малфоя - мне тоже этот момент понравился.

Я бы назвала происходящее серой зоной с уклоном в темноту. Вообще если немного поднажать, то из Гарри можно Темного Лорда номер два сделать. Может к концу интонация изменится? Я на 33 главе.

Видимо не люблю я когда такая депрессивная атмосфера с убежденностью, что все методы хороши. Чего-то тут не хватает. И в самом стиле тоже отражается этот расчёт наемного киллера.

И письма эти перед смертью, не узнаю Поттера... Почти весь фик. Вот Рон понравился...
Flame_
Спойлерить не буду, но в 35 главе Гарри не такой уж и расчётливый
А так - да, серая зона с уклоном в темноту.
Arira Iom
Все, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств. А значит, Снейп доводил Гарри до самоубийства в той же мере, в которой не доводил.


Маняштерн, Снейпа никто не называет черно-белым, простым или однозначным, его все считают мудаком, а это совершенно другое. Да, он сложный, неоднозначный мудак со своими мыслями. Снейп — непонятный и задумчивый мудак, трагический мудак и тд.


Как же это смешно! Супер.))
Согласна. Но страшно не только это, а то что в сцепке с измененным ГП, тут полностью смещены акценты и мораль канона.
На то он и фанфик с АУ...
Tezcatlipoca
АУ АУ рознь.)
kawaпереводчик
Подчистила комменты (удалила) с матом, так как не люблю мат. Ничего личного. Если бы можно было отредактировать мат, я бы оставила коммент, но так как нет, то удалила.
kawaпереводчик
Flame_
Да, фанфик отличается своей холодностью и расчетливым отношением. Конечно, это во многом АУ и во многом именно махровое. Что меня больше всего подкупает лично, что здесь нет каких-то перекосов в слишком доброту, как это бывает во многих других ау-фанфиках. Здесь они идут к цели, и идут к цели через травму - каждый свою.
Когда слишком сахарно и складывается у героев - это частый вариант развития сюжета в фанфиках подобного рода. Могу вам только пообещать, что дальше (ближе к концу) будет чуть больше человечности, но не слишком много.
Могу вам только пообещать, что дальше (ближе к концу) будет чуть больше человечности, но не слишком много.
Надеюсь этого дождаться...
kawa
Знаете, я недавно дочитала "О враг мой" (O mine enemy) целиком. И никакой приторности там нет, хотя тоже АУ.

А тут герои явно немного отмороженные. Причем это из разряда "уму, а не сердцу", как-то даже ощущение, что тут Волдеморт уже отчасти победил... Не просто так он видится Драконом в поединке разумов. Именно как по Шварцу.

Явная заслуга фика - исполнение и перевод. Причем с прогрессом глав качество перевода тоже улучшается. Но, по всей видимости, лишь хорошего текста и сюжета мне мало. Главное это мысль за ним. А тут...

Но надеюсь, что проблески там все же будут, как вы и сказали.
Честно скажу, Снейп и Гарри из этого фанфика меня очень впечатлили. Они совсем неканноные, но у каждого из них есть свой индивидуальный характер и взгляд на жизнь. Снейп, который устал быть «марионеткой» в руках двух Господ, сам не проч поиграть в кукловода. Его желание сделать из Гарри «вечного ученика, глубоко уважающего своего учителя » говорит само за себя. И по ходу сюжета становится ясно, что Снейп нуждается в человеке, которому он может доверять. Сейчас разберемся, что для Снейпа из этого фанфика значит доверие. На примере с Дамблдором мы видим, что Снейп не любит, когда его точку зрения хотят «перекрутить», а волю — подчинить, пусть и таким мягким способом, каким умеет только Дамблдор (из этого фф, естественно). Хотя он сам неоднократно пытался подчинить себе Гарри))) Проще говоря, Снейп не может доверять человеку, который не принимает его таким, какой он есть. По его мнению, Дамблдор хотел его «исправить», потому что не смог принять его взгляды на жизнь. Когда Снейп это понял, он перестал доверять Дамблдору. Гарри не просто понял и принял его, Снейпа, но ещё и разделил с ним методы, по которым можно жить. Снейп научил Гарри не боятся своих тёмных сторон, которые даже не являются темными, а просто неотъемлемой частью каждого из нас. Что Тёмный - не значит злой. Поэтому Снейп стал так ему доверять и уважать как соратника. Потому что Гарри научился смотреть правде в глаза и не боятся её))) Первоначальное желание Снейпа привязать к себе Гарри и сделать из него раба действительно выглядело довольно болезненно. Ведь Снейпу нужен был человек, который исполняет все его приказы, потешив своё самолюбие))) Но потом он понял, что Гарри уважает его авторитет, но подчиняться его власти не собирается))) И Снейп это оценил по достоинству. Потому что он презирал бы Гарри, если бы тот делал то, что ему говорят, не думая своей головой. Снейп даже под конец фанфика беспокоиться о будущем мальчика, пусть и отрицает это) А волнуется, потому что чувствует за него ответственность, ведь это он обучил Гарри легилименции, которую теперь нужно контролировать. Несмотря на то, что Снейп уже не собирался преподавать в школе и следить за мальчиком так пристально, как раньше, но он не может просто взять и уйти, не попрощавшись и не дав совет на будущее. Снейп предлагает Гарри перейти на Слизерин, и аргументирует это тем, что Гриффиндор навряд ли примет «нового» Гарри, и что это причинит тому сильную боль. Гарри же отвечает, что Гриффиндор — всё ещё его дом, и он не сможет так просто отказаться от своих друзей и прошлого. Он должен попробовать восстановить ту дружескую связь, потому что Рон и Гермиона ему дороги, как и прежде. Снейп принимает его выбор с уважением, пусть и не без ворчания)))

Фанфик действительно очень хороший, в нём есть много деталей и вопросов, над которыми можно задуматься))) И тут всё не так однозначно, как кажется на первый взгляд.
Показать полностью
Гениально! Пишите продолжение! Удачи вам!
Я не надеялся на продолжение...
Отличная глава! Спасибо!
Да ладно! Топ!
Спасибо, что продолжаете перевод!
Вау! Спасибо. 😊
С возвращением))) Спасибо большое за перевод)))
Что-то я поздно сюда дополз... Но свежее обновление это всегда круто. А Гарри растёт над собой.
Спасибо за работу!
Я читала-читала, читала-читала.... В конце-концов, бросила, нашла оригинал, прочитала последнюю главу. 50. Разочаровалась окончательно. Видно, мне надо что-то более розовое и сопливое)
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть