Две галки на клеверном поле (гет)

Бля, перечитал еще раз, как же все таки ахуенно и печально(

Это правильная печаль.

Мерлин, как все страшно :-( Потому что верибельно. Ситуация очень жизненная, к сожалению: побеждают герои, плодами победы пользуются серенькие типчики, а герои еще и виноватыми остаются, и хорошо, если живыми виноватыми. Умеете же вы, дорогой автор, под кожу влезть. Не бросайте писать, вам же скучно будет :-)

Спасибо, так и есть.
Благодарю за пожелание, но, поверьте, я найду, чем себя занять.

ДУШЕ ДУШЕВНИ ФАНФІК ЯКИЙ ПОКАЗУЄ ВЗАЄМОВІДНОСИНИ МІЖ РІЗНИМИ ЗА ХАРАКТЕРОМ І ПОГЛЯДОМ НА ЖИТТЯ ПЕРСОНАЖАМИ ЯКИ ПОКАЗУЄ ЩО ЛЮБИТИ МОЖНА ПО РІЗНОМУ.ЖАЛЬ ЩО З ПЕЧАЛЬНИМ ЗАКІНЧЕНЯМ.ДЯКУЮ АТОРУ ЗА ДУШЕВНИЙ ФАНФІК.

Исходя из того, что Вы смогли прочитать фик, Вы в достаточной степени владеете русским языком, чтобы написать на нём отзыв. Во избежание недоразумений и недопонимания, рекомендую впредь писать отзывы таким образом, чтобы это было понятно автору.
Спасибо.

Читать было интересно, но при этом текст не вызывает каких-либо эмоций. Обычно я очень трепетно переживаю за героев, а тут мне было все равно. Собственно меня интересовало только кого же убьют: Беллу или Гарри. И то исключительно умозрительно. По сути, мне было все равно кто же из них в конце умрет. Бесчувственные герои не просят за них переживать, и читатель остается равнодушен к перипетиям их судеб. Жаль мне было только ту магглу, которую Белла заставила сожрать собственного ребенка. При том, что история это лишь упоминается в тексте. Желаю автору научится наделять своих героев чувствами, с сюжетом и словом у вас все в порядке. Кстати о сюжете. Вся история закручивается вокруг того, как же будет жить волшебный мир после победы. Но эпилог оставил ощущение, что этот мир просто уничтожен. Чистокровных перебили "победители". А палачей чистокровных, слетевшая с катушек Белла. Получилось, будто герой умер и мир перестал существовать. Очень эгоцентричная теория. Не хватило мне пары предложений о том, что было после, хотя бы так же графично, в паре предложений, как про двух дев из леса.

Так Вы определитесь - было интересно или не вызывает эмоций? Я с трудом понимаю смысл тратить время на чтение, когда герои не вызывают желания за них переживать. Если оно говно, так это и сразу понятно, к чему это самопреодоление?
Вообще, меня часто упрекают прямо в обратном, что эмоций чересчур, и на них сделан слишком большой акцент, так что на всех-то точно не угодишь.
Что касается финала, то я не задумывался о том, что будет после. Именно так, герой умер, и мир перестал существовать, мне совершенно неинтересно, что будет дальше, это была конкретная история про конкретных персонажей, она кончилась, вот и всё.

Pinhead
Похоже я вас обидела, хотя вовсе этого не хотела. К тому же, похоже у меня проблемы с выражением собственных мыслей. "Интересно читать" и "герои не вызывают эмоций" в данном случае (касательно вашего текста), вещи разные. Мне было действительно интересно узнать, как вы разрулите эту историю с послевоенным беспределом, но увы, вас, как выяснилось - это совсем не интересовало. А вот судьбы Гарри, Гермионы, Беллы меня не тронули. Ни их поступки, ни мысли, не мотивы всего этого беспредельного, на мой взгляд, абсурда (я о любовном треугольнике), не тронули меня. Хотя, вот правда, я частенько плачу над несчастьями героев. Так что простите автор, и не поминайте злым словом, но герои ваши эмоционально ущербные.

Как я уже писал, на всех не угодишь, эта истина мне открылась уже очень давно, и гнаться за тем, чтобы всем непременно понравилось - это обречь себя на заведомое разочарование. Я лишь выражал недоумение, потому что лично мне обычно пары страниц хватает, чтобы понять - это я читать не хочу.
Не интересовали меня вопросы послевоенного мироустройства, потому что я не об этом пишу, я пишу именно о людях, а прочее - просто средства для того, чтобы поставить героев в нужные условия. Собственно, я, как и прочие, выкладываю своё творчество именно по причине поделиться какими-то своими эмоциями, разделить их с другими. Если Вы называете героев ущербными, Вы, тем самым, косвенно обвиняете в ущербности лично меня. Поэтому мне бы хотелось послушать, на чём основываются такие Ваши выводы. Потому что одно дело - когда читатель не проникся, его не тронуло - это вполне может быть вина автора - не достучался. Совсем другое, когда говорят, что герои неблизки, потому что они "какие-то неправильные". Раз уж Вы выразились так, извольте объяснить, что Вы имели в виду.

Pinhead
Наверно, все дело в том, что поведение ваших героев не вписалось в множество приемлемых для меня эмоциональных реакций. Попробую объяснить на примерах (не знаю, на сколько это у меня получится). Такая Гермиона, как у вас - правильная, почти канонная, просто не могла (для меня) участвовать в массовых убийствах, ради того, чтобы развести Гарри и Беллу. Я проста не увидела связи между образом из начала и конца текста. Гарри - правильный, страдающий от потерь войны, может спасти упивающуюся из под пыток и лечить ее может и даже трахаться с ней потом может. Но одновременно любить Гермиону и планировать общего с Беллой ребенка такой Поттер в моем мире эмоциональных реакций просто не способен. Возможно, тут просто столкнулся мужской и женский взгляд на вещи. И герои ваши ущербными видятся только мне. Скорее всего в реале мы с вами не смогли бы общаться. Но все это не делает вас плохим или меня дурой. Просто мы слишком разные. По сути, эти выводы я делаю на основании ваших утверждений о том, что считая ущербными ваших героев, я к таковым причисляю и вас. Ваши герои не ущербны, у них просто неприемлемый для меня эмоционально - поведенческий диапазон. Спасибо за то что, все это прочитали.

Ну, начать с того, что я изначально и создавал вокруг персонажей ту самую обстановку, которая Вас заинтересовала, чтобы заставить их вести себя не совсем обычно. А, так как необычность эта должна была бросаться в глаза, то и обстоятельства пришлось делать экстремальными. Как мне показалось, этих условий было достаточно, чтобы героям пересмотреть кое на что свои взгляды.
Во-первых, Гермиона в массовых убийствах не участвовала, это даже говорится прямым текстом, она принимает участие лишь в конкретных действиях по "спасению" (как ей кажется) самого близкого ей человека. Её некоторая неадекватность проистекает из того обстоятельства, что она вполне готова была бы примириться с выбором Гарри, будь тот, по её мнению, свободным и здравым, так, как она готова примириться, например, с выбором Джинни. Это как бы помогает ей спокойно закрепить собственные отношения с Роном, который, конечно, человек хороший, но не любовь всей жизни. Но тут вот такая коллизия - Гарри не только отказывается от прежнего брака, что уже оставляет её в сильной неопределенности, но ещё и оказывается связан - о, ужас! - с чем-то совершенно неудобоваримым. Неудивительно, что она действует несколько эксцентрично.
Во-вторых, что касается Гарри, Вы неправы, если думаете, что мужчины могут любить одну женщину, но планировать жизнь при этом с другой. Так бывает, и обстоятельств подобного расклада можно придумать много.
Опять же, говоря о неправдоподобности поведения, Вы называете его неприемлемым, что вводит в заблуждение. Тем более, что, читая о героях в начале, Вы никак не могли знать о том, как они поведут себя в конце, тем не менее, сразу стали утверждать, что эмоционально Вас никак это не затронуло. Из этого можно сделать естественный вывод, что Вы попросту не поверили в описанных людей, не поверили с самого начала, а потом просто нашли этому подтверждение для себя. Даже за самых неприятных людей можно переживать, будь на то воля автора, но если этого не происходит, следовательно, автор недостаточно хорош.
Вывод: я недостаточно хорош для Вас.

Излишне самокритично. Меня изначально заинтересовало произведение, не знаю, не могу вычленить тот момент когда главные герои перестали меня занимать. Я продолжила читать ради Кингсли (кстати подспудно, до самого конца подозревая его в возможном предательстве), ради Луны, Малфоев и всего магического мира; хотелось узнать, выстоят ли они, справятся, вытянут все таки этот мир из ямы безумной мясорубки послевоенного беспредела. Но именно этого я и не узнала. Собственно, только чувство разочарования с подвигло меня на отзыв. Вернувшись же к частному, могу сказать, что я внимательно читала и помню, что Гермиона говорит, что не участвовала в убийствах. Она может никого и не убивала, но она знала, была там, может и не видела ничего, но наверняка слышала... И как это сочетается с ее призывом к Гарри в самом начале :"Да сними же ее!" Это в моем сознании и не уживается. Что ж за любовь у нее такая, позволившая переступить через все принципы, через свое "я" всего за несколько дней. Да и на Гриммо она зачем отправилась? Беллу убить? Прямо в постели у Поттера? Придала Гарри, зная, что в дом к нему идут за документами, обвиняющими тех, против кого она воевала? Не складывается у меня пазл.

Автор всегда мечется между полной уверенностью в своей правоте и полной неуверенностью, это нормально, я прекрасно знаю собственные недостатки, не боги горшки обжигали.
Далее, Кингсли не было никакой надобности предавать, у него и так были в руках все рычаги власти, зачем ему притворяться? Потом, я дал явный намёк, что предатель среди тех, кто собрался тогда за столом.
Если же Вы так переживаете именно за последствия, то могу сказать, что я намеренно описывал крайний, экстремальный вариант, у которого было мало шансов состояться в действительности. В реальности обычно происходит что-то среднее. У меня предостаточно других повестей, где всё намного лучше в послевоенном устройстве, но никогда не достаточно хорошо.
Касаемо Гермионы, знаете, в такие вещи ввязываются, порой, вовсе не понимая, на что именно подписались, тем более, люди юные, с трудом себе представляющие, как, порой, быстро происходит переход от благих намерений к ужасным последствиям. Я намеренно не уделял большого внимания Гермионе по очевидным причинам, поэтому её поведение и мотивация является самым частым упрёком мне по этой повести, возможно, мне и нужно было добавить что-то, чтобы добавить естественности, возможно, какое-то письмо, но ничего исправлять сейчас я, конечно, не буду.
Благодарю, что потратили время на чтение и решили ответить на мой интерес к Вашим словам.

Pinhead
Спасибо за ваш труд и за интересную дискуссию. Должна сказать, что мне понравилась Белла в вашем исполнение. Точнее "НЕ понравилась". Будучи достаточно "настоящей и канонной", она недостаточно "растеклась" под воздействием обстоятельств, чтобы я начала ей сопереживать. Гарри же для меня оказался слишком эмоционально холодным, чтобы я ему сочувствовала. Вот в итоге вышло, что вышло. Пишите дальше, думаю, после нашего с вами общения, я все же прочитаю и остальные ваши произведения. Наш с вами диалог убедил меня, что я могу и ошибаться.

Гарри "эмоционально холодным"? Хм. По-моему, он у меня напротив слишком рефлексивен.
На самом деле, это вообще отчасти экспериментальная повесть, чересчур экстремальная. Обычно я пишу более правдоподобные отношения. Попробуйте "Визит из невыразимого" почитать, там послевоенная обстановка вполне благоприятна. И ещё у меня есть всякие флаффные рассказки, к примеру, "Вокруг метлы".

Pinhead
Не будем снова вдаваться в дебри понимания чувств героя. Мое толкование "эмоционально холодный" в отношении описания Поттера в этом тексте, может вовсе не совпадать с вашим. Как говорится:" прежде спора, договоритесь о терминах". Кстати, я глянула, оказывается я у вас читала "подходящая кандидатура" и мне там очень Луна понравилась. Так что буду читать дальше. Возможно, мы еще подискутируем с вами, но уже в комментариях к другому произведению.

Буду надеяться на интересный разговор.
Ну и, раз Вы настаиваете на различной трактовке терминов, тогда уж расшифровывайте, что Вы имеете в виду, чтобы не возникало недопонимания.

Pinhead
ОК! Простите мне, но Белла замучила и убила массу народу. Пытала Гермиону, убила Добби и толкнула Сириуса в арку смерти и все это на глазах у Гарри - подростка. Для него, факт того, что он с ней переспал, получил удовольствие и сам чувствует потребность доставить удовольствие ей, должен вызывать у Поттера когнитивный диссонанс. Ну или хотя бы мысль о собственном сумасшествии или хотя бы о задатках извращенца. А он даже не "чихнул". Как там Грейнджер в каноне сказала? "Эмоциональный диапазон, как у чайной ложки". Вот как-то так...

Единственное, из-за чего он мог бы испытывать дискомфорт - её возраст. Во всём остальном для мужчины нет ничего зазорного в том, чтобы испытывать влечение к привлекательной женщине, каким бы там монстром она ни была. Он мог испытывать чувство вины перед другими, он и испытывал, но вот так уж прямо представлять себя извращенцем не стал бы. У мужчины чётко разделены эти вещи, отвращение к человеку не превращается в сексуальное отвращение.
Тем более, что он получил её в таком вот виде, сперва ухаживал за ней, обнаружил в ней человеческие качества, которые раньше, естественно, увидеть не мог, у него образовалась эмоциональная привязанность, плюс, произошёл некоторый пересмотр взглядов, в связи с тем, что он понял, что победившая сторона может оказаться не лучше, а общая ситуация даже ещё хуже, чем была. Единственный момент - всё это длилось бы гораздо более продолжительное время, чем у меня описано. К примеру, полгода, а вовсе не неделя или две, так что я допустил некоторую условность для удобочитания, а то вся эта бодяга с лечением и так растянулась неприлично долго.
Вообще, всегда надо соблюдать некоторый баланс, я периодически возвращался в тексте к вопросам о его сомнениях, но старался особо это не педалировать, мне кажется, что некоторые рассуждения слишком очевидны, чтобы их проговаривать, тем более часто.

Pinhead
Похоже, как я и писала, это столкновение мужского и женского взгляда на мир. Понять, что так бывает, я могу, принять нет. Вот это непринятие и неприятие и не позволяет мне проникнутся историей героев. Спасибо, что так подробно все разъяснили. Теперь я понимаю, для вас эта история возникла именно такой и изменению не подлежит, но я проникнутся ей не смогу.

Что ж... возможно, Вас ждёт ещё много удивительных открытий. :)

Хм, хм, спасибо, однако, не был бы так категоричен о развитии вселенной. Это тоже довольно интересно и нужно, просто без героев это смотрится поводом для обдумывания, а не для переживания. В идеале хорошо бы, когда автор развивает то и другое параллельно.

Супер, нет слов... а концовка так вообще... однозначно рад, что прочел данный рассказ.
Жаль конечно, что до Герми не дошло просто поговорить и признаться, это ведь не она бросила парня и отстранилась, могла бы попытаться открыться. Но из песни слов не выкинешь, поэтому иначе ни как.
Жаль автор так и не раскрыл, кто же на самом деле устроил охоту на чистокровных, потому что, как я понял, Герми просто вклинилась со своей вендеттой "спасая" Гарри, и не была причастна к репрессиям. По крайней мере я так понял, поправьте меня, если я не прав.

Спасибо на добром слове.
Автор раскрыл, просто Вы, видимо, ожидали конкретных персоналий, но их как раз нет, потому что это далеко не сказочная история. Вся система так выстроилась, победившие грабят проигравших, как по факту часто и бывает при гражданской войне.
А Гермиона о чём именно должна была поговорить, как Вы это себе представляете?

Pinhead
Скажем так, когда Гарри бросил Джинни у нее был шанс признаться. А она мучила себя, Рона, потому что подобный хрупкий "мир счастья" быстро рушится, и Гарри заодно, хотя она об том и не знала. Герми умная девочка, она должна была прекрасно понимать, что любить одного, который довольно часто будет заходить и теребить рану, и при том жить с другим - это крайне глупо. И если сперва они оба ушли в сторону из принципа "пусть и не со мной, но счастлив(а)", то подобное оправдание у неё пропало, как только Гарри бросил Джинни.

Понятно дело, что "после драки кулаками не машут" да и "из песни слов не выкинешь" - это просто, наверно, жалость к несчастным подросткам, которые так боятся что-то сделать неправильно, что как раз именно это и делают.

Это на словах очень просто, задумайтесь, человек много лет хранит в тайне свои чувства, и как ему вот так взять сразу и признаться, когда он давным-давно уже смирился и отрёкся от всякой возможности. Ну, наверное, есть люди, которым это и на деле просто, но к Гермионе это точно не относится. Она как раз всегда отличалась большой сообразительностью в делах важных, но редкой наивностью в личных. Так что она просто начинает нервничать и дёргаться, когда узнаёт, что Гарри порвал с Джинни. Ведь раньше она со спокойной душой могла выйти за удобного Рона и радоваться за счастливый брак Гарри. Однако её дерганья вовсе не означают, что она немедленно побежит признаваться. То, что Гарри расстался с Джинни, вовсе не значит, что он к ней станет относиться по-другому. Нет, зато сильно подвисает её собственный брак, он теперь перестаёт быть желанным и необходимым, ведь главная причина исчезла, остаётся только чувство вины перед Роном.
А дальше она видит, что Гарри нашёл себе совсем уж неподходящий объект, и не может поверить, что это по доброй воле, что это не наваждение, поэтому она идёт к нему домой его "освобождать". И только после вручения ордена понимает, что это не наваждение. И всё это буквально накануне свадьбы. Неудивительно, что она начинает идти вразнос. Она не умеет прислушиваться к чувствам, пытается по привычке действовать умом, а ум в таких ситуациях плохой помощник. Вместо того, чтобы довериться интуитивному решению, он начинает, как обычно, перебирать варианты с разной вероятностью, которую он не может адекватно оценить, т.к. у него нет подходящих инструментов. Результат налицо.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Единственное уточнение: Рон -НЕ защитник, защитник как раз Гарри. Рон - владелец или собственник.

Спасибо.
Мнение героя может не совпадать с мнением автора.

Оки. Поправил.
Почему я считаю реальным данное произведение.
1. ГГ любит справедливость и верит написанному, поэтому то что "притесняют"- это справедливо и понятно, а если о чем-то не пишут, то его нет.
2.Сколько магов в магической британии? Разброс от 10 до 100 тысяч. Сколько бьются стороны - по 100 человек с каждой стороны. Причем везде молодняк. Неустроенный молодняк. А все остальные сидят и ждут когда можно урвать свой кусок.
3. Уизли. Молли из Прюитов- весьма специфическая семейка. Священные 28.
Артур- "тюфяк". "Неприкасаемый" тюфяк из спецотдела.
Всю войну просидели - пророжали детей. Лгали Гарри. Использовали его в своих целях. Это канон.

Такое развитие событий может быть реальным просто потому, что это довольно типичная история революции. А показанная у Роулинг история - это как раз история революции, когда происходящие постепенно в обществе эволюционные процессы прерваны реакцией, и возникает срочная необходимость в революционном механизме.
Что касается количества, то революции и делаются далеко не большинством.
Ну и последствия я, надо сказать, несколько утрировал.

последствия как бы самые реальные - и это жаль.

Ну, скажем так, я показал только самое плохое про самых плохих. Хотя вот Кингсли, например, всё же хороший. Кто-то же ведь должен быть и хороший.

детей жаль.

В шоке. в лучшем из смыслов. Просто восхитительно. Никакой дури, сплошная жизнь и реальность, чем и подкупает...

Благодарю!

Больше всего было жаль Рона (ну, и частично - Беллатрикс).
Эпилог показался излишним. А в остальном всё понравилось. Спасибо за фанфик, автор=)

Ну, что поделать, не люблю я Рона.
Вот Вы говорите "излишний", а другим не хватало. На всех не угодишь.

Рон все знал, но от завистника до предателя короток путь...

Мало ли что он знал. Родителей не выбирают.

Дело не в этом. Не в родителях. Он знал- его не жаль.

Жалость - вещь индивидуальная.

Не сходится. Когда Гермиона обрела такую силу?
А в целом классно.

Мм-э? Гермиона? Лучшая выпускница? Умница, всезнайка?

Ага, еще и работающая в самом секретном месте министерства, с доступом до ТАКОЙ магии, что и Блэки позавидуют)))

Вот это уже из другой оперы.

Спасибо, очень затрагивает... Больно от отсутствия хэппи-энда, хотя по всей логике его тут не могло быть... Больно за Гарри и за Беллу, которая в конце потеряла остатки жизни и человечности... и очень жаль людей, которые просто вымерли, общество обескровлено ((((
Но сама история прекрасна, такая яркая, эмоциональная и достоверная...
Не вижу оос ни Гарри, ни Беллы, оба вполне каноничны. Белла остается безумной, жестокой маньячкой, но при этом показана ее сила, преданность тем, кого она считает своими, адекватность в определенных рамках, обоснование ее взглядов... она ужасная, но при этом живая и прекрасная! А Гарри... очень хороший, добрый и честный, и тоже очень живой. И как обычно борется за справедливость...
А вот Гермионы, на мой взгляд, - оос... не могла бы она так поступить...



И тут плюс один. Гермиона может быть сколько угодно умницей и отличницей, но крутым боевым магом? Это совсем другое, тут книжных знаний и смекалки недостаточно...

Вы почитайте обсуждение, а то я уж устал одно и то же объяснять - как и почему могла она так поступить и этак, и откуда что взялось. Ну не мог я в повести об этом рассказать, да и, честно говоря, думал, что всё и так понятно.

Ну, когда Вы объясните, что есть боевая магия, и чем она отличается от книжной, тогда и поговорим.

Pinhead
Я много слов написала, а вы отреагировали только на "про Гермиону" :)))
Обсуждение почитаю, спорить не буду, написала, как мне кажется после прочтения.

Про боевую магию. Я не специалист, конечно, но думаю, что боевая магия требует прежде всего много-много практики, чисто физически отличной формы, быстроты реакции, стрессоустойчивости, воли и боевого духа, в конце концов.

Ну, так я ответил на то, что ответа требовало.

А разве вышеописанные качества не подходят к Гермионе? Такой "стажировки" как у неё (начиная прямо с 1-го курса) ни один аврор не проходил. Она же не просто отличница, она свои знания постоянно и с успехом применяла на практике.
Ну и наконец, в данной повести описано её противостояние конкретно с Гарри, а не с ветеранами боевых действий.

Почитав про "ни одного аврора": вот поэтому их какой-то долбодятел с группкой зэков и сверг за один день))

Вообще-то не сразу. Сперва он от них сбежал. А потом, тут такое дело... Политика!
Правоохранительные органы в ситуации политической нестабильности предпочитают занимать выжидательную позицию. И частенько, к тому же, разделяются сами в себе.
Собственно, недавние примеры у всех перед глазами.

Pinhead
А какая у нее стажировка? Да, приключений много, но именно боев - совсем не много. Физнагрузки регулярной - тоже никакой (в отличие от Гарри с квиддичем). У вас Гарри со старшей палочкой легко раскидывает толпы авроров, а человек в белом как раз описывается как явно воин на порядок круче. Понятно, что после войны в авроры берут кого попало, но все-таки вряд ли там одни неумехи. А тут Гермиона противостоит старшей палочке в руках Гарри (не самого бездарного бойца) и Белле, которая выдающийся боец. И Белла думает, что это невыразимец!

Что значит "приключения"?! Попытайтесь подставить себя в какое-нибудь из подобных "приключений". Особенно в указанном возрасте.
Это, знаете, типичная ошибка подавляющей части молодых девушек, описывающих Гермиону - они почему-то обращают внимание только на хорошую учёбу, делая из этого заключение, что могут вполне законно ассоциировать себя с данным персонажем. Отсюда все эти сонмы драмион, снейджеров и пр. невыносимой белиберды. Отличниц много, таких как Гермиона - считанные единицы.
Просто припомните всего один эпизод - предательство Лавгуда - как она действует. Она прикрывает Рона плащом, чтобы не раскрывать его легенду, стирает память Лавгуду и даёт нападавшим увидеть Гарри, чтобы Лавгуда спасти - всё это она проделывает в считанные секунды и под непосредственной угрозой жизни. Хотя девяносто процентов подростков в такой ситуации не успело бы даже сбежать!
Да и боевые навыки авроров вызывают некоторые вопросы, когда мы видим, что с УПС в шестой книге сражаются как-то всё больше подростки, а выставленная охрана благополучно сливает.

Потом...
Что касается ветеранов. В описанной у меня (довольно экстремальной) политической ситуации Гермиона действительно действует на фоне наспех набранных неизвестно из кого отрядов. Почему? Значительная часть ветеранов погибла на прошедшей войне. Другая часть перешла на сторону Волдеморта и находится в местах не столь отдалённых. Наконец, на такие сомнительные задания подобных ветеранов и не берут - это чревато. Берут, так сказать, "авангард революции". Комсомол. Ну и всякое прочее примкнувшее отребье, в лице, например, перекрасившихся егерей.

Теперь о Гарри. Известно, что в колдовстве Гермиона превосходит Гарри по всем позициям кроме одной - ЗОТИ. Но у меня она и не колдует хоть как-то близко темномагические. Конечно, ПОПАДИ он в неё из Старшей палочки... но он не попадает. Опять-таки, почему?
Из книжек нельзя сделать какого-то однозначного вывода - что такое "сила" волшебника, откуда она берется и в чём выражается. Просто констатируется - этот сильнее. Почему? Хрен знает. На всякую родомагию Роулинг наложен запрет, а тренировки... т.е. Дамблдор и Волдеморт выходят так себе с утречка, часиков эдак в пять и начинают отрабатывать... Чушь же собачья! Да и если говорить о тренировках, тут уж точно Гермионе карты в руки.
Так вот. Я исходил из весьма смутного представления, что "Гарри сильнее, но Гермиона быстрее". Вспомните, например, как она успевает выставить щит между Роном и Гарри, ещё до того, как они успели чем-то друг в друга запустить.

Catherine17
И, добавлю от себя (простите, автор, что вмешиваюсь): Гермиона - гораздо, гораздо изобретательнее в использовании заклинаний.
Просто перечитайте несколько страниц ГП и ДС, начиная с момента в Выручай комнате, когда Гарри вступил во взаимодействие с Малфоем и К.

Сегодня день замечательных открытий!

Что Вы несёте?! Она что - бешеная Беллатриса, чтобы бояться как бы ни прилетело? Подруга, добрая девушка. Дисциплинированная. Но это не означает, что она безобидная. Одно из другого не вытекает.
Вопрос о том, кто кого ставит на какое место, оставим за скобками.


Льёте бальзам на душу пайцев. Только вот что она делает в данной повести? Как раз таки и занимается "спасением" Гарри. Так, как она это понимает.


Из каких резонов сии рассуждения проистекают?

Pinhead
Хм. Ок, буду считать вашу Гермиону - супер-героя следствием канона, где группа школьников легко справляется с матерыми боевиками :) Но, блин, как же взрывается мозг, когда это сочетается с другими вполне реалистичными деталями...



Как ЗОТИ связано с темномагическим? На ЗОТИ же преподается именно защита. Гарри тоже не использует ничего темномагического, ну если не считать парочки непростительных ))
Что касается тренировок - если они не описаны, это не значит, что их не было. Без тренировок никто просто не выдержит темп, когда нужно постоянно уворачиваться и куда-то бежать. Магия - магией, но чистая физика все равно нужна.
И я никак не могу понять, с чего Гермионе быть быстрее? Гарри все-таки ловец, у него с реакцией все ок должно быть. Вот придумать что-то - да, а увернуться от заклятия - нет.

Гермиона "имба", поэтому и не контрится)))

Вы снова об этом. Вы правда считаете, что подобные вещи обходятся без последствий? Это же не пустые слова об уподоблении, о том, как отражается на человеке примененное им насилие. Он привыкает, понимаете?!
Вы оглянитесь вокруг! Если врага расчеловечивать, то потом, даже когда война кончилась, нет никаких тормозов к тому, чтобы продолжать насилие. Вот в этой самой повести разве не об этом, в том числе, сказано?
Даже вернувшийся со вполне справедливой войны человек получает тяжелейшую психологическую травму. А Вы, по сути дела, призываете к резне. Вы хотите, чтобы персонажи-подростки начали любую проблему решать насилием и убийством. Вы реально думаете, что на них такое поведение не отразится?
Да, Гарри применяет непростительные, но только когда выбора другого уже не остаётся. А Вы хотите, чтобы он направо и налево начал авадами разбрасываться! Чем это кончится?!
Это не какие-то там "сантименты". Это кончается в результате резнёй. И превращением нормальных людей в моральных уродов. Это как раз то, чего хотел от Гарри Волдеморт.

Ну, а Гарри - не супер-герой, когда справляется на втором курсе с василиском, а на третьем - с толпой дементоров? Это не смущает?
Потом, какие они там "матёрые"? Собственно, только Долохов, да Руквуд, так с ними как раз никто из школьников и не справлялся. Остальные кто такие? Неизвестно кто, знающие полтора заклинания, полжизни проторчавшие в тюрьме. А школьники те самые тренировались. Годами. Разве не заметно, что, судя по откровенному лоховству большинства встречаемых волшебников, в школе те учились куда хуже Гермионы. А заклинания - это не физика с литературой - это дисциплина прикладная. Вот она её и прикладывает, как может. А может она хорошо.

Ну так защита-то от чего? Не от темных ли искусств?

Это домысливание. Моё слово против Вашего. Магия властвует над физикой.

С того, что мы не рассматриваем конкретную концепцию магии. В книжках она не описана, но у меня в голове она есть. Полная и непротиворечивая. Я же недаром спрашивал у Вас, как Вы формулируете то или это. Без основ нет смысла обсуждать.

И спасибо Вам за рекомендацию, конечно!

А я не могу понять как управление метлой связано со вращением палочкой?

Да и маленький ньюанс - часть автомобильных аварий с летчиками происходит от того что они пытаются не повернуть руль или нажать тормоз, а "дергают штурвал на себя")))
Так что квидичные навыки на земле гарри много не дадут




Вот именно это и ценно в данном произведении



Технически подросткам проще.




*фейсом в тейбл* Ну то КАК подростки "тренировались годами" написано в Каноне.
Из всех школьников только три человека могут что-то противопоставить УПС-ам: Гарри(без вопросов), Джинни(комплексное влияние дневника) и ГГ (хроноворт - дополнительные тренировки). Остальные лузеры. Особенно в плане "Влияние змееустости и меченосносности ГП на использование щитов студентами АД" или "Патронус Гарри как способ поднятия скорости заклинаний школьников".
Теперь противоположная сторона
- просидевшие 10 лет в Азкабане . Да.
- Взрослые опытные маги, поставившие на уши всю Британию в Первую войну. Да.
- Проиграли в ОТ. Да
- Взяли всю власть в МБ. Да.

Как-то коряво получается.

Проще привыкнуть убивать. Результат немного предсказуем.

Ну и как же? Брали и тренировались себе. Тут ещё вопрос в том, что они хоть как-то тренировались, к тому же весьма недавно. В отличие от.

Что коряво? В тюрьме чахли? Чахли. Опытные? В чём опытные? Нападать кучей исподтишка? На уши поставили? Поставили. Результат какой? Дружно оказались в тюряге, без своего лидера не способны вообще ни на что. Взяли власть как? Переманив на свою сторону часть сочувствующих во власти, с помощью внезапного мятежа. Никакого организованного противостояния не было. Там, где оно образовалось, проиграли.

И потом, собственно, с теми самыми "матёрыми" сидельцами школьники наши сталкивались в лоб всего пару раз. На пятом курсе - и слили. На шестом совместно с ОФ - и не смогли поймать и задержать. Во время общей битвы только в несколько рыл на одного УПС. Такшта, нет тут особой корявости. Нельзя сказать, что школьники всех забороли. Гарри и Гермиона всех забороли - так можно сказать, но не школьники вообще.

Итак. УПСы воевали только со школьниками? Нет. министерство захватили? Авроров нагнули? Боунс отпердохали до смерти? А те же егеря? Сколько среди них было высококвалифицированных магов? По ДРоулинг туда шли "отбросы", которые рвали всех "пафосных" героев.
А "пафосные" герои пытались скрыться в лесах, вместо того чтобы сбегать в Большой мир. Охренеть какие умные. опытные. организованные.

Относительно УПСов и ОТ. Если приглядеться, то "школьники" не только "нагнули" упс-ов, но и "отправили отдыхать" весь ОФ. Так что вся боевка АД это - адский чит и мозговая содомия.

Правильно будет в таком случае утилизировать обе стороны. Толпа агрессивных зомби не нужна. Под любыми флагами.
Нет, само собой, я понимаю, что такое законы войны. И что на ней частенько происходит - знаю. С обеих сторон. Однако одно дело воспринимать подобное как неизбежное зло, а другое дело - это зло призывать и оправдывать.
Тут нет никакой силы. В провоцировании насилия нет никакой силы.
Хм, но ведь мы видим и жертв егерей, и Колина Криви тоже видим. Без жертв не обходится же. Или Вы хотите, чтобы ВСЕ непременно погибли? Так вообще-то не бывает, даже в самой жестокой войне. До конца доходят самые упорные и настойчивые, самые волевые, крепкие и стойкие. К этому, собственно, и призыв. Шансов выжить-то больше как раз у таких. А если призывать к насилию и неразборчивости в средствах, то читатели, скорее, в результате окажутся не жертвами егерей, а САМИМИ этими егерями. Не спорю, кто-то согласен выжить и такой ценой, но стоит ли к этому призывать?

Конечно о складе характера!
В книжках чётко совершенно это показано. На чём играет хоркрукс - на самом главном пороке. В случае Рона - это зависть, в случае Гарри - гнев. Гнев - вот основной "крючок", на который его можно было бы подцепить, вот на что надежда Волдеморта. И мы видим, как Гарри иногда срывается. Только это что такое? Это проявление слабости. Он подчиняется своего главному пороку, и становится слабым в этот момент. Это слабость, а не сила.
Кстати, по результату получается, что Гермиону так ни разу и не удалось поймать на её главном грехе - гордыне. Разве что в случае с учебником она срывается.

Не на гордыню она срывается.

Как-то Вы предвзято судите. Вы не забывайте - тут нет двух сторон. Вообще. Если это и война оба раза, то война гражданская. Тут есть общество, в котором происходят некие внутренние перемены, и всё сильно перемешано. Полно сочувствующих тем или этим, полно людей, готовых в любой момент склониться к той или иной группировке. Это же не какая-то пришлая гоп-компания с континента пожаловала, это решение внутреннего конфликта путем взаимных претензий, вплоть до применения оружия. Поэтому тут нельзя сказать, что одна конкретная армия победила другую, тут надо говорить, что в обществе возобладала определенная идея. Проводником которой были отнюдь не только ОФ или УПС, а все, ВСЕ поголовно её сторонники. Примкнувшие, сочувствовавшие и т.д. Очевидно же, что у Волдеморта было полно и тех и других ко времени захвата им власти. В том числе и в Министерстве, и в Аврорате и просто среди влиятельных граждан. Так что "пафосные герои" не с кучкой азкабанских сидельцев воевали, а с целым государством, по сути. А почему так вышло? Вопросы точно не к героям и не к школьникам.

Добавлено 14.07.2017 - 23:09:

А на что же, по-Вашему?

Pinhead

Я не беру политически-историческую составляющую. Чисто ТТХ и Статистика.
Школьники
- завалили Упс-ов в ОТ
- члены ОФ только "мешались" школьникам под ногами ;)
- "победили" в битве за Хог

При этом "сейчас" УПС-ы
- завалили Боунс (слабачка)
- пощипали в операции 7П
- захватили Министерство
- переловили беглецов в лесах
- дважды предлагали почетную сдачу.

"тогда"
- вынесли почти весь ОФ
- получали "темное" образование в семьях по старым программам

Так что Канонный образ "убершкололо" - плоский-картонный-раскрашенный мелом.
И тупой. Сцена с дуэлью Поттера. Сначала мы завалим мясом детским полХога, а потом я таки попестую на дуэль - "благородносамопожертвовавсобой"

Странная у Вас статистика. Школьники слили в Отделе Тайн. Если бы не ОФ, был бы им капут. В битве за Хогвартс из школьников проявил себя только Гарри. Кто ещё? Девочки в три рыла бились с Беллатрисой - без видимого результата. Фред нарвался на Руквуда и погиб. Ещё?

УПС разобрались с Боунс в своей привычной манере - скопом исподтишка. Герои, блин! В "Семи Поттерах" у ОФ была главная задача не драка, а спасение Гарри любой ценой, к тому же УПС возглавлял сам Волдеморт. Что до прочего, читайте мой ответ выше. Весь этот захват и последующие действия - акция политическая, а не военная. Тут не боевые навыки решали, а внутренняя ситуация в стране. В головах.


Вы подстраиваете факты под удобную Вам теорию. Это не лучший способ дискуссии.

В ОТ потеря СБ, в приобретениях - половина УПСов в плену, изгнанный и " засвеченный" ТЛ.
В Хоге- против Великанов, оборотней и т.д? И потери всего 10 или 15 человек?

Победы можно считать по "флагам" или по "ресурсам". Если по ресурсам то УПСы вели, по "флагам" ОФ - добро победило зло. А все вместе - херня получается.

В Отделе Тайн всё решил Дамблдор, не забывайте. А облажались они из-за плохой организации, а вовсе не в результате боевого поражения. Вообще говоря, Отдел Тайн - наихудшее место для засады, не находите?

Не знаю, что там по флагам, я вижу колеблющееся общество в период наступления перемен. В принципе, по большому счёту не важно даже, кто бы победил в битве за Хогвартс. В результате верх одержала бы тенденция, так или иначе. Это вопрос не битв, это вопрос - прав ли был Дамблдор со своими задумками.

"флаг"-за кем осталось поле боя . Если не убирать пафос и превозмогание, то в Каноне - везде победы. а начинаешь анализировать -.....

Анализировать надо всю ситуацию в обществе. Когда начались реформы, как проходили, кого затрагивали, реакцию на них, оппозицию и противодействие, главные фигуры и т.д. Вот Фадж, например, очень интересная фигура, если копнуть.

Согласен. Попытки стабилизировать общество. Нормализировать процесс обучения в Хоге....
Пока неизменным остается
-Дамбигад
-Уизлигад
-Минерва и пр. "педагоги" - твари ссученые.

Не знаю, у кого там чего остаётся...
Перед обществом в полный рост встала проблема взаимодействия с магглами. Возник, так сказать, насущный запрос. Разные люди пытались решить его по-разному. Гриндевальд предложил контроль, Дамблдор выступал за возврат к симбиозу. Вот, собственно, и всё. После того, как действия Гриндевальда обернулись катастрофой, Дамблдор принялся проводить свою политику. Первая и вторая магическая война - это попытки реакции, когда силы, отстраняемые от власти в результате происходящих процессов, пытались повернуть реформы вспять. Они провалились, потому что общество в целом уже не готово было к возврату прежних порядков.
Дамблдор - мудрый политик, а никакой не гад.

Поскольку за 40 лет с 1971(?)-поступление Эванс в Хог и по 2ххх когда поступали дети ГП ничего не изменилось для маглорожденных волшебников - очень большие сомнения в мудрой политике ДДД на симбиозе двух миров.

Мы практически ничего не знаем о том, что и как изменилось. Да и дело не столько в магглорожденных, сколько в отношениях к магглам и с магглами.

Эванс ничего не знали о магии до письма -1971 год
1981 победили ТЛ
ДДД председаьель МКМ и Визенгамота
1991 -Грейнджеры ничего не знали о магии до письма
20ХХ -Вокзах КК. ГП отправляет дите в ХОГ. в описании вокзала нет никаких маглов.
= вывод ничего не изменилось. Сучка Грейнджер увлеклась эльфами и прочими кентаврами, про свои корни она забыла.предала свое происхождение.свою кровь.
гореть ей за это в аду.

^=.=^

Для того, чтобы какое-то сосуществование обеспечить, сперва надо изменить отношение магов к магглам, как к существам второго сорта. А такие изменения сразу не происходят. Это государственная политика, идеология, постепенное внедрение в головы нужных идей. Дамблдор недаром детей учил, он знал, что именно они будут авангардом изменений. Должна пара поколений смениться. Что говорить, если даже Уизли воспринимают магглов, как каких-то забавных ха-ха дурачков. Вспомните сцену в Клубе Слизней, как реагируют на рассказ Гермионы про родителей. Пока это не изменится, нет никакой возможности сосуществование обеспечить. Так что здесь всё правильно.

Конечно, супер-герой! Но дело в том, что ГП и ТК - это сказка. Она воспринимается абсолютно как сказка. Первые несколько книг ГП - сказки и есть, проблема в том, что и сказки - многослойные, а в следующих книгах они все больше приближаются к драме. И, с одной стороны, становятся более реалистичны, а с другой - злодеи, например, так и остаются картонными.
А фанфики обычно пишут взрослые для взрослых (не все, наверное, но я другие не читаю). И они в основном гораздо более реалистичны, в них больше обоснуя, как хорошая фэнтези. Там может быть магия и т.д., но все обосновано и логично. Ну, в хороших фанфиках )) И когда какие-то вещи реалистичны, а какие-то остаются совершенно сказочными - лично мне это немного взрывает мозг.
Но, думаю, тут бесполезно спорить, у вас свой хэдканон, у меня - свой...


Добавлено 16.07.2017 - 16:06:


А вот про взаимодействие с маглами - это дико интересная тема. Как это все можно разрулить... В некоторых фанфиках она раскрывается так или иначе... Например, довольно очевидно, что с текущей политикой статуту секретности скоро конец, в связи с современными технологиями... И вовсе не уверена, что это хорошо.
И в мудрости Дамблдора я сильно сомневаюсь. Одно то, как попадают в волшебный мир маглорожденные - это очень неправильно.

Понимаете, для анализа чего-либо всегда необходим системный подход. В данном случае всё упирается в отсутствие какой-либо НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ системы. Она изначально отсутствует в книжках Роулинг, она же в подавляющем большинстве случаев отсутствует у авторов фиков. Существует серьёзная проблема в головах: когда автор фика пытается создать стройную систему мира, она вступает в противоречие с оригиналом. Если же во всем следовать оригиналу, результат начинает отдавать "сказочностью", что не нравится любителям "серьёзного", как Вы выразились, фэнтези. Штука, однако, в том, что в "серьёзном" фэнтези эта система присутствует изначально в виде законов, вписанных в созданную вселенную. Эти законы так же естественны для неё, как для нашей - законы физические. Также известно, откуда данные законы проистекают, как правило, от неких божественных сущностей, являющихся источником тех или иных сил.

Ничего подобного у Роулинг нет! Если начинать это туда вводить, получается вырвиглазный пиздец, смесь ужа с ежом, теряется вся лёгкость и очарование окружающего контекста, теряется реалистичность, "близость" магического мира, что так очаровала многих в данных книжках. Поэтому необходим иной подход В ПРИНЦИПЕ. Т.е. система взгляда на магию должна выйти на другой уровень - не космологический, но философский. Что для современного человека тяжко, ибо мозги его забиты совсем другими вещами, он слишком широко смотреть не может.

Если описывать магию книжек Роулинг ВСЕРЬЁЗ, следует делать это мистично, но ни в коем случае не наукообразно. Тогда и только тогда удастся вписать "сказочный" контент в физический контекст так, чтобы это было "по-взрослому".
Почитайте, ради интереса, "Шипы для железной девы". ;)

Давайте прикинем нос к ... носу. У ДДД был административный ресурс? Был. Причем международный и местный. продвинуть законы чтобы обеспечить вхождение МРВ и их родителей в мир Магии у него были. Он просто НЕ захотел. Т.О. он либо балабол-пропагандист типа Фаджа, либо злобный манипулятор.
Если прикинуть противоположную сторону, то по британскому менталитету, МРВ и их родители с радостью встраивались бы в новый мир который так им близок по строение(сословное общество как в Британии) и главное - никаких негров, исламистов-террористов. Защищенные от бандитизма селения. Но на границе этих двух миров реет теьн ДДД.






Замечательно. Читал как поэму - красивый слог и факты. Люто плюсую.

Шипы читал. МС махровое но приятное.

Законы сами по себе ничего не решают. Вы, похоже, невнимательно прочитали, что я написал. Необходимы были изменения в общественном сознании. О каком мирном сосуществовании и симбиозе может идти речь, когда существуют и занимают видное место в обществе такие люди, как Малфой?! И, как я упоминал, даже Уизли относятся к магглам, скажем так, своеобразно. Должны смениться поколения, отформатироваться мозги, чтобы в самом обществе созрело определенное понимание.
Это для целей Гриндевальда годились лозунги и директивы, а такие вещи быстро не делаются. Так что Дамблдор всё делал абсолютно правильно, если, конечно, принять, что сама его цель была верной, в чём у меня есть сильные сомнения.

Пиздеть - не мешки ворочать, как говорится.

"Какие ваши доказательства?!"

её гнали- не догнали, он её не видел, но услышал и вообще никто никого не поймал.

Есть истории, которые должны оканчиваться плохо, есть истории, которые должны оканчиваться хорошо, а есть истории, в которых может быть и так, и сяк. Та история именно из последних. Никаких неправдоподобных спасений в ней нет. Так и сяк могло выйти.

Забавно, мне как раз всегда казалось, что Роулинг дико далека от мистичности... В отличие от некоторого фэнтези... У нее магия чисто функциональна и тоже сказочна: палочки, заклинания с конкретным действием, трансфигурация. Хоть какая-то мистика - разве что крестражи и дары смерти... Не очень представляю, как это можно вывести на иной уровень...
Но вот красивые и логичные миры встречаются, хоть, возможно и противоречат в чем-то канону. Например, у Ракуган совсем свой мир. И фанфики, где хорошо прописана аристократия - родомагия (хоть это многие и не любят, и считается штампом), в них тоже мир бывает очень красивый и непротиворечивый.
Шипы для железной девы посмотрю, спасибо.

Именно потому, что Вы смотрите несистемно. Вы рассматриваете только магию, в отрыве от окружающего мира. А чтобы вписать её в окружающий мир, сделать ВЕСЬ мир непротиворечивым, необходимы глобальный пересмотр парадигмы. Если, скажем, ввести как аксиому первичность духа перед материей, это хорошо объясняет все прочие противоречия. И только так и можно, не отбрасывая ничего ни из канонических событий, ни из научного знания о мире, их примирить. Добавьте сюда постулирование души и загробного мира в книжках, Арку Смерти, Дары Смерти, тёмную магию, как подчёркнутую категорию. Вы увидите, что, несмотря на весь прикладной характер магии в ГП, ИСТОЧНИК магии, на самом деле, остаётся неизвестным, либо тщательно скрытым, и, вместе с тем, проявляющим себя при этом не как безличный закон, а как произвольная категория. Это мистика чистой воды.

Шикарное произвидение и мне не жаль что я его перечитываю мне очень сильно оно понравилось и я хотел бы увидить продолжение)

Kitsune-No-Kami
Плюсик или что то в таком же роде, ну уж очень легко читается и захватывает фанф)

Kitsune-No-Kami, спасибо, что понравилось, конечно, но какое же здесь может быть продолжение?!

Zet938, благодарю!

Pinhead прода могла б начаться так: на пустом перроне 9и3\4 в очередной раз появляется МКВ чешет затылок и ..............

"Проды" тут не предусматривается.

Сейвов нет, Все умерли, какая прода?

-ЧиТаТеЛь-
Извините, что влезаю, а что такое МКВ?)

Pinhead
спасибо за ответ фанф интересный пишите еще
Мораг
лови ссылку http://samlib.ru/r/ronekarleone/fanfik.shtml
ULя я посмеялся спасибо ))

Благодарю!

Смотря что (Международная конфедерация волшебников) или кто (Мальчик- который-выжил)

Добавлено 20.12.2017 - 22:45:
Pinhead

Перечитал. Долго думал над определением. СИЛЬНАЯ вещь.

klause
Я подумала микровольт какой-нибудь.)))

учитывая что фанфик про Гарри Потера там определенно появился микровольт

Спасибо.

:D

Pinhead
Маги и электричество - отличный сюжет.))))
А фанфик мой любимый, за душу берёт!:)

Разве?


Спасибо. Прочитайте ещё что-нибудь из моей писанины, это далеко не лучшее.

Извините но вы не правы. ТАКОГО .... не встречал. есть другие пейринги и форматы миники, миди (например Скажите королю) но ваш фик по *пронзительности* и *надрыву* один из лучших(есть еще Да!).

Согласна с klause. А уж в этом пейринге для меня "Галки" бесспорно лучшая работа!:)

Ох, ну в том-то и штука, что надрыв-то этот деланный. Это вообще не совсем серьёзная повесть, как можно относиться серьёзно к намеренно утрированным обстоятельствам?
Вообще, это парадокс, конечно. Вложишь душу в какой-нибудь рассказ, никто не читает, а самая что ни на есть клюква становится популярной.

Потому что все любят клюкву, как правило из таких рассказов и вырастает не что большее, чем просто клюква)
Например, той же серии фильмов про Форсаж)

Обстоятельства утрированные, но герои и эмоции - настоящие. И цепляет. Что ж еще нужно?))

У меня всегда и везде чувства и герои настоящие. Но нравится почему-то только самое простое.

Ну, важно же не только качество героев, но и обстоятельства, и сами герои... От себя могу сказать, что мне не близок ваш хэдканон Гермионы, да и в принципе пай не нравится, поэтому не тянет читать. А вот ваша Белла с Гарри хорошо зашли )

Что значит "да и вообще"? Вы так говорите, как будто я писал то, что мне нравилось. Я писал то, что должно было быть написано. Рассматривая данных конкретных людей, нельзя не придти к определенным выводам. Какая разница - нравятся они или не нравятся, важно говорить правду, иначе зачем писать? В том-то и дело, что по ГП 95% написанного - это не фанфикшен, а фансервис. В этом и проблема.
Что касается того, что Вам неблизко, надобно говорить конкретнее.

Очень точно отмечено. А Канон писался судя по всему "то что хотела левая пятка".


Простые чувства - самые искренние и реальные. Например Да!- у меня при прочтении почти визуализировался.

Не всё, но некоторые конкретные вещи.

Все чувства искренние и реальные. Чувства абсолютны, они всегда одинаковы и понятны каждому, иначе искусство было бы невозможно. Проблема в честности автора. Мало иметь потенциал написать, надо ещё справиться с внутренним сопротивлением, потому что одно дело - говорить откровенно с собой, другое - с любым, кто сподобится прочитать. Отсюда фальшь и попытка что-то где-то замазать.

Pinhead

Эмммм... Насчет фансервиса - соглашусь, с одной стороны. Но не вижу ничего удивительного в том, что читать хочется про тех героев, которые интересны. И писать - тоже.
Качество, достоверность, "вкусность" текста - это очень важно, но лично я не буду читать текст, если мне не близки герои, или мне поперек горла какой-нибудь хэдканон автора (если брать фанфики). Зачем грызть кактус, который не по нраву?
А Гермиону мы уже обсуждали тут в комментах, не слишком хочется к этому возвращаться, ибо просто разные фломастеры.

Вы прочитали повесть, где Гермионы и одна страница не наберется, где не показаны ни её мысли, ни её переживания, нет ни слова, объясняющего её поведение, и считаете, что уже знаете, как я её описываю. Почитайте "Кровь, любовь и виски" или хотя бы маленький рассказик "Вокруг метлы", тогда и поговорим.
Вы поверили в историю этих героев, я гарантирую Вам, что Вы поверите и в другие истории. Это моё дело, как автора - заставлять верить. Вы только дайте шанс, купите хотя бы лотерейный билет, как в известном анекдоте.
Про эту повесть я тоже много раз читал комментарии в стиле "никогда не думал, что поверю в возможность такой пары, но теперь..."

Pinhead
твоё мнение о Гермионе понятно стало после нахождения её полностью рыжего волоса да и в оригинале она классно себя показала стирая память своим родителям о себе )))

Понятно стало? Да? Ну, угу.

Я даже не знаю, какими словами комментировать работу. Слово "понравилось" написать не могу, потому что понравится могут легкие хэпиэндные работы.
Но Ваш рассказ не оставляет равнодушным, это, наверное, важней всего. Когда прочитав, не берешься за следующий, потому что в душе раздрай.
И верю, каждому слову, каждой эмоции.
Спасибо.)

И Вам спасибо! За веру.

Ваше произведение было интересным, очень. В нём сохранились некоторые герои и я читала с удовольствием, не смея оторваться. Но конец... Вы не на все вопросы дали ответы (если не гермиона устраивала бойни, то кто? ведь гермиона, следуя написанного в тексте, хоть и хотела убить Беллу, но не являлась зачинщиком происходящих бесчинств. Грейнджер, не сойдя с ума не смогла бы организовать такое. Да и убийства начались раньше чем в их жизни появилась Белла). Автор провел нас по сюжету, но не дал ответа на главные его вопросы. Почему?
Что касается убийства Гарри... Разочаровали. Да, история шла с накалом, и само название главы уже готовило к худшему, но автор... Нельзя же так разбивать все надежды, тщательно выстраиваемые с вашей же подачи, и растаптывать читателей. Кому-то такой конец покажется подходящим, но лично я пожалела что прочитала этот рассказ, каким бы крутым он не казался долгое время.

Добавлено 12.05.2018 - 16:44:
Кстати, насчёт человека в маске я догадалась чуть раньше чем маска была снята. При чтении главы в Малфой-мэноре, после ситуации в лесу. Тогда я тоже вспомнила про цвет и к моменту "открытия" мои предположения обрели сильные доводы.

Вообще-то, довольно ясно написано, кто именно всё устраивал. Разумеется, не Гермиона. Вам обязательно нужны имена? Но это ведь не так важно, вся послереволюционная ситуация складывалась таким образом, что этим занималось большое количество людей, социальная прослойка, Беллатриса называет их "полукровки". Чиновники средней руки, теперь дорвавшиеся до власти, организовывали, по сути, грабежи богатых семейств под предлогом борьбы с привилегиями. Это такая коллективная Амбридж, только таких амбриджей всегда полным-полно. Сегодня они мочат одних, завтра других, вот и всё. И всегда найдутся те, кто воспользуется ситуацией, чтобы отомстить за недавние унижения, оторваться на тех, кто ещё вчера демонстрировал своё превосходство.

Что касается концовки, то я давно уже устал повторять, что напиши я хэппи-енд, это была бы неправда, вступающая в противоречие со всем тем, что было написано до этого. Глупо и неправильно писать так. И умный читатель это понимает.
Правда важнее удовольствия.

Лично я не заметила бы противоречия если бы оба героя выжили.

Все что вы написали в первой части комментария я заметила в тексте, но люди не поднимаются на войну без лидера, кто-то должен был направлять их.

И очень плохо!

Это не война.

Это социал-бандитизм. а по простому грабь награбленное.

Ну что сказать. Концовка.. убила просто... депресняком веет.
Само произведение великолепно, но финал яро не понравился! И перечитывать данное произведение (как я частенько делаю с понравившимся) по моему не стоит ибо настроение уводит в глубокий минус. Но порекомендовать другим в некоторых ситуациях можно. По крайней мере удовольствие от чтения (в процессе) я получил! пока не дошел до финала, да...
Добра.

Т.е. до финала всё было легко и весело, и вдруг в конце - такая неожиданность!
Неужели с самого начала не ясно, что ничем хорошим это всё не кончится.

Поддержу, финал виделся издали. Требовать "и жили они долго и счастливо, иногда устраивая тройнички" от такого фика - все равно, что требовать его от "Города Грехов". Сильнее, чем классический хэппиэнд такую концовку могла бы слить только Беллатриса, пощадившая Гермиону. А так все весьма органично закончено. Этакий "темный хэппиэнд", когда все, кто должен был умереть - умерли, а не спасены от неминуемой гибели авторским произволом как в дешевом американском боевике.

Ну, вот, есть и те, кто всё правильно понимают.

Вполне не плохая работа с отличной концовкой. Ясно, что автор поступить иначе попросту не мог.
В итоге, этот фик стал моим любимым "постхоговским", т.к. показывает к чему приводит дегуманизация.

Спасибо!

Да, это был один из вариантов, но там вполне можно было вывести на хороший финал.
Но дело даже не в том "видно было или не видно", а в том, что мне:
1) нравится данный пейринг Гп/Белла
2) не нравится дарк, депресняк и прочие бэд энды. Подобного и в жизни более чем хватает. Стоит включить новости или послушать внимательно планёрку по утрам на комбинате, вечно какие ни будь несчастные случаи происходят.

в итоге и получилось, что сама история без концовки - великолепна, но концовка истории - убивает всякое желание перечитывать и вообще вспоминать данное произведение.
такие вот дела.

Одно без другого быть не может, ибо одно из другого проистекает. Коли Вам нравится такой пейринг, стало быть, Вы должны быть привычны к плохим концовкам, ибо иных тут и быть не может. А ежели Вы хотите при этаком пейринге хорошей концовки, то Вы хотите, в действительности, чего-то совсем иного, нежели Вам кажется.

Фанфики Гарри/Белла с хорошим концом найти можно. На иностранных ресурсах их вообще пруд пруди. И пусть это ООС, но мне такой расклад куда более симпатичен, чем горький реализм.)) "Галок" нежно люблю и часто перечитываю. Для меня это классика жанра для этого пейринга. Большое спасибо автору за эту историю! Но в концовку фанфика стараюсь не заглядывать.)

Можно. Можно и штаны через голову надевать.
Но здесь уж надобно выбирать - либо мы говорим и пишем о данных, конкретных людях, либо, в угоду собственному комфорту, изменяем этих людей в такой степени, что от них остаются одни имена. Тогда к чему говорить о любви к пейрингу? Читайте о ком угодно, автозменой поменяв имена на Вам приятные.

Как бы то ни было именно такой конец навевает грусть.

Нет хороших или плохих чувств. Есть время порадоваться, есть время и погрустить.

Je T'aime Mélancolie Mylène Farmer

Шедеврально! Очень эпично, цельно и, увы, логично. Читала всю ночь, не могла оторваться. Иногда мне было страшно от того, на сколько всё реально отражает действительность, человеческую природу, взаимоотношения, прозрения, заблуждения и ошибки. И цену, которую приходится платить. Автору СПАСИБО.

Благодарю!
Как по мне, краски всё-таки несколько сгущены.

Я почему-то до последнего думала, что умрёт Белла. Оказалось по-другому. В любом случае, автор, спасибо за то, что подарили нам прекрасный фанфик, пусть он и навевает печаль по прочтении.

Можно подумать, я сам до последнего знал, кто умрет. Так, прикидывал, соображал, вышло вот так.
На самом деле, вроде как закономерно, что именно она должна погибнуть, по той простой причине, что ей в будущем просто нет места. Смерти, однако, плевать на закономерности. И несправедливость более драматична.
Спасибо Вам!
И отдельно за отличную рекомендацию.

Мне все понравилось, но финал совершенно великолепный! Даже лучше, чем я надеялась и гораздо, несравнимо лучше, чем опасалась) дети, домик во Франции, мещанский быт - и Белла Лейстрандж? После всего, что она сделала и при всех глубинных противоречиях их отношений с Гарри? Она же действительно канонная безумная фанатичка здесь - и за это отдельное спасибо автору.
Единственное, что, на мой вкус, хотелось бы чуть больше про Гермиону и её мотивацию, а ещё про то, узнает ли Рон правду и сможет ли её принять, или Беллу назначат ответственной за всё. И наверное про дальнейшую судьбу Беллы, хотя это не так интересно, и так ясно, что ничего хорошего. Но понятно, почему этого нет - текст от лица Гарри, мы знаем только то, что знает герой. А жаль)

Вам спасибо, хотя, несмотря на Ваше впечатление, должен заметить, что, в действительности, мне пришлось, конечно, безумную фанатичку превратить во взбалмошную невротичку. Иначе просто ничего не вышло бы.

Что касается Гермионы, то я уже много раз говорил, что, к сожалению, у меня не было возможности подробно расписать её мотивацию, потому что демонстрация событий по ходу повествования целиком сосредоточена на одном главном герое, к тому же, приходилось выбирать между сохранением интриги и понятливостью, а после раскрытия интриги, главный персонаж погибает, и разъяснения становятся невозможны. По этой причине мне постоянно приходится выслушивать "всё замечательно, но Гермиона не могла..."
А дальнейшее тут, весьма вероятно, и невозможно, т.к. все банально погибнут.

Это самый странный фф из всех, что я читал. Но мне нравиться!!!

И на том спасибо!

Господи. Это было пиздец как сильно. Охренеть. И злодея, по крайней мере мне, трудно вычислить. Опечалил лишь конец. Я правда надеялся на деток. Можно мне все так же шикарно, но без смерти и с детьми? Пожалуйста. Это самая лучшая работа по Гарри/Белле, но конец.. Не люблю смерти персонажей. Но тут все было так драйвово, что я даже как-то не успел зареветь

Спасибо за правильные эмоции, но повторяю тысячный раз.
Любой счастливый конец был бы неправдоподобен, Вы бы сами его и не восприняли бы. Какой смысл всю дорогу играть по нотам, чтобы потом в самом конце сфальшивить.
Не вышло бы у них ничего, так или иначи. Это всё самообман.

Очень качественная работа, но что ещё ценнее, спасибо за правдивость, за наглядное пособие, что бывает от столкновения идеализма с реализмом. А бывает только то, что идеалисты погибают особо жестоким образом. Спасибо что автор не сюсюкает с персонажами и показывает, что высокопарная глупость, слабость и лживое чистоплюйство выдаваемые за добродетель гораздо опаснее и хуже честного злодейства.
Не многие авторы могут назвать тупых придурков тупыми придурками и не стараться давить на жалость. Отличный фик.

Спасибо, но я бы поспорил насчет идеализма.
Как раз идеалисты и меняют окружающую реальность, реалисты же под неё подстраиваются. Да и погибают идеалисты далеко не всегда, я просто несколько утрировал. Гораздо чаще в столкновении с реальностью погибают не сами идеалисты, а их идеализм.

Вот так и не осталось магов в Британии. Сильная работа. Катарсис

Спасибо!

Как по мне, события последней главы прекрасны в своей логичности. Было очевидно, к чему все идет, когда Гарри "включил" мечтателя. Но вот, кто падет жертвой последнего боя, я не угадала. Здесь вам удалось меня удивить - спасибо.

Понравилась сцена с Гермионой и Луной и легенда в конце. Ни убавить, ни прибавить. Сказали ровно столько, сколько нужно. Спасибо.

Часто встречала в фиках, где светлая сторона в той или иной степени позиционируется как новая темная, обеление Пожирателей. Была приятно удивлена, что здесь ничего подобного не обнаружилось. Персонажи как они есть. Спасибо.

И у вас абсолютно восхитительное название! Искала, что бы прочесть, а тут эти интригующие "Две галки на клеверном поле". И не пройдешь же мимо!

Спасибо за такой хвалебный отзыв. Очень приятно читать подобное.

Хе-хе, так ведь именно из-за тех самых мечтаний и были все поводы предположить, кто будет жертвой. Типичный прием, часто в кино используется, кто мечтает о послевоенной жизни, того и убивают, чтобы зрителю было особенно жалко.
Именно этого всегда стараюсь и добиваться. С дальнейшим развитием существующих характеров. А не менять их на то, что нравится.
"Как вы яхту назовете..."
Придумывать название - один из самых приятных моментов.

Спасибо автору за произведение！ Концовка просто шикарная！ Очень впечатлило！ Верю, что так и произошло！ Нет слов, одни эмоции！

Спасибо Вам за эмоции!

Шикарная история! Бррр. Отлично прописанные персонажи и их развитие.

Благодарю!

На дворе 2020 год, а я всё ещё перечитываю в ожидании того, что кто-нибудь ещё напишет что-то такое же восхитительное по этому пейрингу. Читала множество историй по ГП, но мало какая из них цепляла так же, как эта.

Спасибо.
Проблема в том, что фанфикшен вообще пишут по большей части бездари. А как только человек что-то такое начинает о себе понимать, он перестает это писать и уходит куда-нибудь в самостоятельное творчество.
Где тут же и пропадает навсегда, хе-хе!

Viens, la Fe Morgane...

Нет уж, ну её!

Перечитываю спустя несколько лет после первого прочтения уже в который раз и пишу второй комментарий просто для того, чтобы выразить свою признательность автору. Хуже любых наркотиков - знаю, что в конце мне будет плохо, но все равно регулярно возвращаюсь за дозой.
Спасибо. Просто спасибо.

Вам спасибо! Наркотики - зло! Я вот от любви никак не могу избавиться.

Спасибо вам автор за, не побоюсь этого слова, великолепное произведение с большой буквы "П". Живые и, что самое главное, канонные персонажи это одно из, пожалуй, самых главных достоинств этой работы, наряду с интересным и драматичным сюжетом. Аплодирую.

Большое спасибо Вам за высокую оценку!

Такой накал эмоций, очень душевно и грустно

Спасибо. Иногда не грех и погрустить для разнообразия.

Шикарно

Спасибо.

Потрясающе! Рад, что вы смогли уделить этой идее свое время и талант, несмотря на неблагодарность фанфикшена как дела.

Благодарю!
Писанина - это такое дело, если уж приспичит, то поневоле уделишь, а без такой сильной потребности лучше вообще не браться.

Очень оптимистично начиналось, вот-вот и Белла обрела бы семью с Гарри где-то на континенте, или еще где. Но Белле все же не повезло в конце.
Повесть прекрасная, но все же слишком грустная.

trionix
Спасибо.
История подобного рода и не может быть веселой.

И Вам спасибо. Просто пытался писать от души.
Однако ж, меня всегда удивляет "оказывается, это вы написали". Если что-то понравилось, логично поинтересоваться, а что там ещё данный автор написал. Но так почему-то почти никто не делает. И потом вдруг "оказывается".

Автор, спасибо, это было великолепно
Я прочёл взахлёб, что для меня последнее время редкость

Благодарю!

Сильно.

VVP-HTTP
Спасибо.

Pinhead

Да, кстати, не помню, говорил я или нет, но действительно сильно получилось – интересно было бы почитать и другую вашу прозу.

barnash
Аве! Вот наконец человек, рассуждающий логически! Почему-то большинству такая простая последовательность не приходит в голову.
Спасибо!

И сказал он, что это хорошо, и хорошо весьма.

Ну, если "он" сказал, тогда, должно быть, действительно хорошо.

Только два вопроса.
Счастливый конец есть?
Логически закончен?

Только один ответ: читайте и сами всё поймете.

спасибо вам, это было невероятно. я чувствую так много и так сильно благодаря истории, которую вы создали

Спасибо Вам!

Ну че жалко что ли?
Дайте спойлер)

НетЪ.

Автор, спасибо огромное. Пронзительно и интересно. Жестоко и романтично. Один из немногих достойных, что я знаю.

Большое спасибо!

Нет слов. Вот, прям...Одни эмоции и междометия. Очень душевно и душещипательно.

Благодарю!

Спасибо, автор, очень душевно.... Но... Но.. Так... Так хотелось бы счастливый финал.. Т_Т

Хотя бы только для Гарри и Беллы...

Что поделать!
Спасибо!

Очень интересно, круто и живо написано, но у меня вопрос. Почему не стоит предупреждение "Смерть персонажа"?

Спасибо, не помню почему, давно это было. Вообще не люблю предупреждения.

Как грустно и так сильно…

Спасибо!

Давно мне не попадались такие классные истории: и стиль, и персонажи, и сюжет, - очень цельно, узнаваемо, закономерно. Конечно, хотелось бы хэппи-энда, но так правдивее. И, как ни странно, гнетущего послевкусия нет: они жили, жили ярко, ушли ослепительно!
И послесловие... такое правильное, такое аутентичное Белле.
Спасибо!

Вам спасибо!
Это просто была такая вспышка, когда загорелось, и просто вот так очень самоуверенно, с надрывом и дуракавалянием - такой чокнутый паровоз. В результате парадоксально получилась самая популярная вещь. А то, что прям от души написано, со всем тщанием, старанием - только лёгкое внимание и всё. Никогда не угадаешь.

Pinhead

Я нисколько не удивлена популярности этого фика)) Но абсолютно согласна насчет непредсказуемости отклика в принципе. Действительно, не угадаешь.
Обязательно почитаю у Вас что-нибудь еще, смотрю в направлении Хроновыворота:)

Понятно, пай не любим! :)
Если Вам интересно моё мнение, то по силе эмоционального воздействия с данной повестью схоже "Да!". А по-взрослому написаны "Ржавчина" и "Кровь, любовь и виски". После них остальные рассказки покажутся безделушками.

Pinhead
Я его не то чтобы не люблю... Я его настороженно обхожу, потому что не хочу читать про МС-Гермиону. Но два уже прочитанных фика вселяют надежду, что в вашей вселенной всемогущих персов, которым все позволено не случается. Так что мб и в пай рискну заглянуть:)
Ага, ну доверимся автору и почитаем из взрослого))

Этого у меня ТОЧНО нет! Я гарантирую это!
Вот чего я и стараюсь всегда добиться, так это психологической достоверности и соответствия героев своему образу. Единственное, в чём я отступаю от характеров первоисточника - я усложняю характеры, делая из книжки для детей книжку для взрослых. Это вообще моё любимое занятие в писанине.
Я даже из "Сказочного патруля" могу драму сделать :) И хотел, кстати.

Кстати говоря, возвращаясь к этому творению, не могу не упомянуть про одно, случайно найденное мной в зарубежной ЖЖ-шке эссе на тему околосексуального влечения многоуважаемого Гарри к злюке Белле. Автор, вроде как, более-менее аргументировано показал(-ла), что мамка Ро неосознанно описала вполне естественную, "мальчиковую" реакцию на красивую девушку. В качестве отправной точки для аргументации, прежде всего, берется эпизод с омутом памяти, где запечатлен момент суда над пожирателями после первой войны, после чего раскручивается по дальнейшим эпизодам. Шизотеория конечно, но ежели натянуть почтовую сову на глобус - вполне тянет на обоснуй для столь необычного пейринга))

voss22
Я не вижу здесь противоречия. Для "мальчика" вполне естественно реагировать на красивую бабу, тем более, если она темпераментна. Рон, вон, тоже на Розмерту реагировал. Роулинг как раз намного чаще грешит тем, что НЕ показывает подобные реакции.
Другой вопрос, насколько чисто сексуальное влечение способно преодолеть иные реакции. Гарри же пытался применить непростительные к Беллатрисе, настолько он её ненавидел.

🕳️🍷 оставим прах ушедшей пустоты, а души далеко уже, увы...

Princeandre
Ну, что касается степени надрыва, Вы возможно и правы.

Классно.. и обидно за героев..

Спасибо!
Обидно, но закономерно. Из серии Sad but true.

Партайфюрерин Грейнджер, беспощадна к врагам Рейха. Порочащие её связи уничтожаются вместе с носителями.

Pinhead
Прочитал Ваше творение взахлеб, за один раз. Категорически приветствую нежелание ставить теги, которые тянут на полноценный спойлер. Возвращаясь к произведению - очень сильно. Отличный язык, отлично прописанные сцены. Радует, что герои здесь, действительно, слабо отличаются от первоисточника, а то иногда читаешь будто совсем про других людей. Некоторый диссонанс вызвал только Сириус - в его такое поведение все таки не очень верится. Приятно видеть, что непосредственных героев не стали замазывать во всем послевоенном беспределе слишком уж сильно. Сцена секса по сути единственная за все произведение, но прописана лучше, чем в подавляющем большинстве фанфиков. Думал правда, что это хитрый план Беллы и ждал, когда же герою войны оторвут неоторванное - приятно ошибся.
Если подытожить - бывают фанфики, где смерти героев ждешь, как избавления - как единственный способ как-то вызвать эмоции при прочтении. В Вашем случае - наоборот. Эта нелогичная, невозможная и неправильная связь ставит перед героями по сути неразрешимые проблемы - но ты ждешь и надеешься на их чудесное избавление. Но нет, здесь правит бал проза жизни и реализм - добрый волшебник не прилетит, добрый волшебник пал в битве. Осталась лишь черная тень галки с бездонными глазами, у которой нет будущего. Финал тяжелый, но соглашусь с Вашими словами и словами некоторых иных читателей - другого тут не дано. Хотелось бы верить, что Гарри успел выполнить желание Беллы, что дало бы ей цель в жизни, но чувствую, что эти надежды также не оправдаются.

Орм
Редко когда увидишь настолько ёмко написанный отзыв, эмоциональный, но, в то же время, с внутренней аргументацией, хочется сердечно пожать руку в ответ. Даже если бы Вы меня отругали, всё равно было бы приятно. :)
На самом деле, повесть написана давным-давно и воспринимается уже как что-то совсем далёкое и вообще, как нелепый эксперимент, но когда видишь такие отзывы, думаешь, что, может быть, она была написана и не зря.

Pinhead
Хорошая литература легко проходит проверку временем, тем более для нее 10-20 лет - не срок) Сейчас буду знакомиться с другими Вашими произведениями, если хватит нервов) Все таки после подобной литературы, особенно когда она написана на уровне, остается осадок - не плохой, но не светлый. Так быстро прочитал, что не сразу обратил внимание на последние строки - подходит и Гарри, и Риддл - две главные потери Беллы. И еще - хоть все, что считали нужным, Вы сказали в произведении, не могу не спросить - по Вашему мнению, что произошло в итоге с Беллой? В плане, пережила ли она свою потерю или после мести у нее не осталось причин жить? Свое мнение по этому вопросу я сформировал, интересно было бы узнать, совпадает ли оно с Вашим?)

Орм
Ну, прежде всего, хотелось бы заметить, что термин "литература" вряд ли употребим в отношении подобного рода опусов.
Что касается ангстовой атмосферы, если решите читать другие мои рассказки, там далеко не везде так, иногда наблюдается и флафф, хотя первое я предпочитаю больше.
По поводу Вашего вопроса, я пытался намекнуть, что, являясь обладательницей старшей палочки, она, потеряв, по сути, свою личность, в наиболее полной мере стала орудием смерти. Я люблю всякие мистические намёки, знаете ли.

Pinhead
Да, я примерно в этом направлении и думал, что даже если она и осталась жива физически, то ментально... Только со старшей палочкой не связал. Учитывая характер Беллы и все события, смертью во плоти она имхо была бы и без неё. Но с этим моментом добавляется символизма

Орм
Дары Смерти, с какой стороны ни посмотри, являются проклятьем, а вовсе не даром, все их владельцы, так или иначе, плохо кончили, и конечно, "сживание" с одним из таких артефактов ведёт только к одному - человек становится буквальным проводником истинного хозяина этих "даров".