Комментарии «Немного бунтарства (A Bit of Teenage Rebellion)» (гет)

Водяной Тигр

Я не перевожу, у меня с английским так себе. Я всего лишь помогала обрабатывать текст на более читабельный язык. Смею надеяться, что на литературный.
Lord_Peverell,
Colder,
Спасибо! Скоро всё выложим.

Автора чуток поправили и кое в чём сместили акценты. Надеюсь, в лучшую сторону.

Права Водяной Тигр в первом комменте. Автор во многом вдохновлялась фильмами. А в ГП фильме видно как Гермиону заставляет вести себя в рамках некая внешняя сила (ЛУБОФФ?). Более-менее только режиссёр УА позволил ей оторваться. Вот фикрайтер и представила более правильную кино-Гермиону. Взяв её, естественно, из других киноработ.

simsus

Угу. Особенно сексуальную сцену, но ей это только на пользу пошло.

elSeverd

Спасибо! Вы нам очень помогли!

ClearLook,


Ага?! Понравилось, да? *радостно потирает ручки*

ClearLook

Тапки нужны всегда.

mephosphilos
Спасибо!

У автора есть намёк, что может написать. Но по мне так всё и так хорошо. Хочешь пай воображай, хочешь на канон сворачивай. Лепота

А чего всего-то менять? Один обливиэйт на Гарри и один конфундус на Гермиону. И один в один пойдёт лето в Норе перед 6м курсом. Так даже кое-что объяснить в каноне можно.

А почему Дамбигад-то? Например радеющую за своих кровиночек и действующую независимо от Дамби Молли вы совсем со счетов сбрасываете? Тем более и обливиэйт, и конфундус - разрешены Министерством без ограничений.

Она всего лишь заклятием остановки сердца владеет, да? (Найдите 3 отличия от Авады). И выжила в бою, где погибли её очень талантливый сын, аврор - Тонкс и Ремус - не самый последний боец ордена. Правильно? А то, что Артур по её просьбе сделает то же самое - не учитываете.
Кстати, может как раз от стремления так решать проблемы они и оказались в Норе? Поэтому - воздерживались. А тут могло взять нытьё Джинни с Роном за ретивое.

По большому счёту почти всё остальное (60 штук всего) - дикий и не очень флафф почти без оправдания. Типа хочу, чтобы было так.
Имеют смысл:
трилогия миников The Darkness of Virtue, но слишком много противоречий в основе
Shepherd - больно мрачно, формально почти канон, но слабо соответствует
Catching Up - хорошая идея, очень жаль, что заморожен
На данный момент этот фик - единственный достоин потраченного времени и усилий.

В планах - готов черновой вариант перевода одного макси. Может быть получится его довести до ума. Там, правда, не торжество пая в процессе, но не без него...

Добавлено 17.01.2014 - 17:53:

Не-а, написано больше, чем за год до этого. И он самый нелюбимый автором.

Рон ревнив, точно. Но выше ревности у него желание вырвать из рук/глотки/сердца/души у Гарри то, что он считает своим. Читайте, Роулинг словами крестража точнёхонько описала его главное желание по жизни. Рон побесится и смирится. А может, вообще ничего не поймёт. Он же не Казанова и не Дон-Жуан.
Или Гермиона ему ложные воспоминания про первый раз наколдует - ей не в первый раз :).

simsus

"Обливиэйт" от Молли, это, конечно, перебор, но вот приворотное зелье - легко.
Потому что в начале 3-ей книги она совершенно спокойно и, как говорится, "ничтоже сумнятеше" треплется о том, как в юности варила эти зелья. А слушают её, между прочим, 13-летние дети (Джинни, вообще, всего 12). Представили?

Переведем в наши реалии.
Представьте, что вы на кухне, вокруг вас малолетки (которые, как известно, все схватывают на лету), а вы им походя о том, что вылакать баночку пива перед сном - пустяки, дело житейское.
Психология-то детская какая: если взрослые так запросто об этом, то, значит - можно. И даже нужно (все посмотрели на близнецов, которые гребут на этом бабки).

Да плюс еще сама Роулинг в своих интервью подливает масла в огонь.
В частности, было у неё недавно, что Уизли причислялись к предателям крови, потому что "спаривались" с магглами.
Что это значит? А то, что Уизлей слишком много, они плодятся, как гномы, и в тесном волшебном мире им трудно найти себе пару. Чистокровные их на дух не переносят, они для них "заклейменные", магглорожденных, мягко говоря, "любовь" отца семейства к магглам может только оттолкнуть.
Кто там остается? Да мало кто остается.
Сразу оговорюсь, что я далека от мысли, что зелье подливалось постоянно. Но разок-другой, для привлечения внимания - легко. Могу сравнить с духами, содержащими феромоны. Действуют. Полюбить, не полюбят, но внимание к себе привлечешь.

Водяной Тигр
Дык в том-то и дело. Еще там Рон грозился нарисовать свое семейное древо и выдать Гермиону за одну из своих кузин. То есть их было и в самом деле много, и выходить замуж друг за друга они явно не могли.
А еще у Молли поговорка: "Родилась в мае - выйдешь замуж за маггла". Небось, семейная примета.
Так что будет, будет мамочка стараться для своих кровиночек, особенно для доченьки.

Я могу с ходу назвать ещё пару групп народу, независимых от Дамби, которым ГП+такаяГГ поперёк глотки точно. Им Гарри нужен наверняка остающимся в Британии. И обливиэйт они применят не задумываясь.

Правильно одна группа названа. А поскольку лояльность Артура Министерству выше его лояльности делу борьбы с Волди, то он вполне может "осуществить процедуру". "Для блага самого же Гарри и всей магической Британии."

Водяной Тигр
А вы уверены, что настоящие имена её родителей НЕ Моника и Венделл? Зуб дадите? Если вы ссылаетесь на Роулинг, то она на голубом глазу в интервью утверждала, что Гермиона применила именно и чистый обливиэйт к родителям. Вот так-то.

Вполне возможно, что только фамилия другая (девичья фамилия её матери?), а имена свои - имена садятся в подсознание и вытравить их - сомневаюсь.


Тут Ро лажанулась точно. Скорее всего по технической причине - эпизод с Долоховым написан много раньше "трагицкой" идеи изменить память родителям. Накладочка вышла.
То, что Герми сделала с родителями - это как операция на сердце по сравнению с вырезанием простого аппендицита. И после этого говорить - ни разу не применяла чары памяти - признак дебилизма. Автора, естественно, а не героини. Поэтому я так это место всегда и рассматривал. Кстати, сама сцена - образец охватившей ГП и ГГ эпидемии дебилистических поступков (поэтому-то, как маяк-образец-ориентир, написана заранее). Долохов пытался Гермиону убить, почти преуспел, и она его отпускает просто так, нежно позаботившись, чтобы его Волди не наказал за упущение Поттера? А Рите и Мариэтте за гораздо меньшее чуть ли не жизнь сломала. Верите?

А по примеру МакГоннагал пяток-десяток ступефаев в головы настоящим убийцам и насильникам Гарри с Гермионой жалко, да? И даже палочки не забрали, не сломали :((( До того Гарри в стрессе действовал гора-а-аздо разумнее. Так что первая глава ДС - не приход Снейпа к Малфоям, а приход Волди на Тисовую с целью исключительно заключить договор с Поттером - ты не трогаешь моих УПСов, а я не трогаю Уизлей. Тогда всё в ДС становится на свои места.

А можно справку - в какой главе Волди ломает воспоминания Долохова?

Допрашивает он одного Роули, и нет намёков на взлом обливиэйта. Да, можно интерпретировать так. Но я с ходу придумал ещё две-три интерпретации, где во взламывании обливиэйта Волдём нет необходимости. Самая простая - с ними был Питер в форме крысы и всё видел. Он же троицу отконфундил на идиотизм.
Про Берту нам всё известно не впрямую. Берту обливиэйтил явно неспециалист, и многократно, поэтому у неё всё в голове перемешалось. И вполне возможно, что никакого сильно взлома и не нужно было.


Необязательно сам ТЛ. По его поручению мог и Снейпушко потрудиться. Вряд ли у кого-то хватило ума и сообразительности перенастроить защиту Тисовой, чтобы доступ Снейпу исключить. Уж точно не Поттеру.


Меня забавляет обожествление погибших - уж Амелия бы с Грюмом показали бы. Зачем им вообще лететь? Взлетели, отлетели на скорости 100км/час на пару километров - и аппарируйте. Если уж Мундунгус смог. Так что Грюм мог устроить чего-то похлеще семи Поттеров впоследствии. А так - сам решил осуществить - сам нарвался. Справедливость восторжествовала!


A Curse of Truth - Проклятие правды, автор butalearner.
Когда я начал перечитывать в третий раз, то решил, что стоит перевести хотя бы для себя. Ну а если ещё кому-то понравиться - вообще хорошо (там очень симпатичная мне идейка скрыта, плюс автор дал мне карт-бланш на исправления отмеченных мной недостатков). Черновик перевода готов, хоть в какой-то читабельный вид привёл примерно 30% на сегодня.


Это как раз понятно - факультеты по стихиям. Гриффиндор - огонь, а огонь с огнём редко уживается.

Грюм - не солдат, а просто параноик с претензией. Солдат такой план, без резервов, разъяснений как действовать в случае осложнений и прочее - даже не предлагал бы. Их ничего не торопило. Могли бы сесть и часок подумать все вместе.

Семейство Уизли любить не за что. Это магические Дурсли (Рон - Дадли). Только Гарри для них свой. А, например, Флер, в начале ПП они травили так же, как Дурсли - Гарри. И Гермиону не слишком жаловали. Гарри с ними просто осуществил мечту - чтобы Дурсли его признали своим. Вот их преемники его и признали. Детская мечта осуществилась. Теперь он за них глотки рвать будет.
Для справки, про фамилию Уизли. http://www.thefreedictionary.com/Weasel
Weasley происходит от weasel (именно этим словом дразнит Рона Малфой и таков патронус у Артура): ласка, более общо: мелкое животное семейства куньих - куница, ласка, горностай, соболь и конечно же - барабанная дробь! - ХОРЁК! (Такие намёки Ро даёт, а народ-то - не в курсАх.) Есть ещё образные значения - насекомое (за назойливость и вредность), кролик (за неразборчивость в еде и иных связях). В описании человека означает - вероломный, изменнический, предательский, трусливый. Глагол - увиливать, быть двусмысленным. “Weasel out” - тайно или трусливо смыться из ситуации или от своих обязательств.

Троица с говорящими фамилиями - Гарри Горшков, Гермиона Зернофермерова и Рон Вероломников-Трусливов.

Гермионе назначен интересный патронус. В любой момент куда угодно могла Ро повернуть. Выдра - OTTER.
P(atronus) OTTER - POTTER
Otter - Ottery St. Catchpole - селение, к которому приписана Нора
И таки да - семейство куньих тоже. И это не намёк на гудшип. Это один из краеугольных камней его обоснуя. "Положено так."

Я только троицу написал. Ещё пример - Лонгботтом. Он не Долгопупс и не Длинноконечников и прочая непотребщина. Фамилия - калька со скандинавской и означает "длинный киль", то есть вождь, у которого большой (длинный) драккар и много викингов в дружине. Так что большой вождь - князь - Князев.

Возможно, смысл-то примерно тот же - командир, владелец, руководитель.

Долгопутятин или прямо - Долгопутин

"и вас убьют, или хуже того - исключат" (с) Ро

Bumblbee - шмель
Dumbledore - dumble - навозный жук + d'ore - золото, в куче дерьма крупицы золота пытается найти.

simsus

То-то он обрадовался, когда к нему в руки попал золотой мальчик...

А что, мЯчта всей жизни хоть на старости лет подвалила. :)

В комментах выше я уже писал, что как раз в месте окончания - развилка. Легко можно свернуть как в Принца Полукровку, так и в самые разные AU.
А если нравится фик, то можете рекомендацию написать для таких же, как вы - незаметивших. Больше народу прочитают - больше вероятность, что кто-то решится и напишет своё продолжение.

Добавлено 19.01.2014 - 15:02:

Извиняюсь, что не ответил во-время.
Знать и делать - две большие разницы. Дело в том, что ВСЕ вели себя "как рыба вместо мяса". Именно такой пример они показывали своими ДЕЛАМИ. Люпин говорил хорошо, но пример его и Кингсли действий - бегать от преследователей или ныкаться как крыса. Максимум - только разговоры. Поэтому правильно Люпина с собой не взяли. Был бы у них ещё один Рон, но с большими претензиями на авторитет.
"Власть развращает", так и здесь - незаслуженная трудом сила (магия) также развратила волшебный мир. Как они вообще умудряются существовать и размножаться - тайна великая есть. Основанное на таких мировоззрении и морали сообщество должно было самоуничтожиться ещё давным-давно, лет через сто после принятия статуса секретности.

bounty
Спасибо за отзыв!
Мы старались, как могли.

[Faint]
И вам спасибо за отзыв.

Noncraft
Так не пропустили же в итоге, даже при отсутствии рекомендаций :)
Спасибо на добром слове. В связи с последним интервью Роулинг Wonderland'у - очевидно не ООС и почти не АУ.

Gaiwer,
Водяной Тигр,


Мне больше всего понравился нервный выкрик какого-то гудшипера: "Может хоть один паевец сдохнет от радости..."
Мы от такого дохнем? Странные они какие-то...

Ну а кому охота из детского сада в реальный мир, где придётся теперь ДОКАЗЫВАТЬ (в фиках тоже :)) свою правоту, а не ссылаться на результат канона Роулинг, как на религиозный постулат.

Gaiwer,
Она же по сути призналась в том, что любофф как таковая не прописана. Что эльфийский поцелуй - это ни разу не любовь, а так, только самое начало. И что подвести Гермиону под брак с Роном можно только волевым усилием лимиурга (которое, впрочем, сам лимиург делать отказался, оставив все на усмотрение/догадки читателей), а чтобы сохранить этот союз и вовсе нужна помощь психолога.
Ну, браво, чо!.. *моя плакать*

Тогда уж
http://io9.com/j-k-rowling-says-hermione-should-have-married-harry-n-1514204695
Там и страница, и цитаты самой Ро покрупнее.

Можно и подождать. Вроде бы Wonderland с интервью должен выйти сегодня. Наверняка будут и сканы, и перепечатки.

Ошибочка у меня:
https://www.facebook.com/WonderlandMagazine
Февральский номер обещан 7 февраля в Британии.

еос


Это мы видим, что книга написана в стиле "куда повернешь, туда и вышло", а гудшиперы этого в упор не видят и видеть не собираются. Да еще и нас обвиняют в том, что мы, де, не под тем углом смотрим. И текст, то бишь канон, понимаем не так, и акценты ставим не на том, и вааще, "это чьи-то злые черти бермудят воду во пруду...".


Плюсую. Но это именно то, чего так остро недоставало.
Мне уже понравилось высказывание одной леди на Хогнете. "Надо же, так перечеркнуть все, чо было между Роном и Гермионой" (недословно). Только споросить хочется: а что, собственно, между ними было? Один-единственный поцелуй, да и то перед перспективой скорой гибели?


Я думаю, мы еще и не до того доживем, потому что для тети главное - мани-мани-мани-мани-мани...
Судя по реакции Хогнета, в это начинают верить даже ярые гудшиперы.
Гудшип - это чисто коммерческие парочки, и я очень хорошо понимаю Роулинг, как автора и как женщину. Ну, трое детей ведь!

ekko4
Да, это я. Допишу, только после "Освобождения".

Вот только не из-за переживаний, а скорее причин или мотивов. Бескорыстная любовь к деньгам - тоже может быть очень личной причиной. И даже переживанием, тоже личным.

Водяной Тигр

Вообще-то эта новость идет в "яндексе" красной строкой, и её комментируют многие уважаемые российские газеты.

Мне вот это понравилось:
По словам Роулинг, Гермиона осталась с Роном "по причинам, имеющим мало общего с литературой". Роулинг также извинилась перед фанатами серии книг о знаменитом волшебнике. Тем не менее, она добавила, что "сделала этот выбор по личным причинам".

РИА Новости http://ria.ru/culture/20140202/992633470.html#ixzz2sBHi2Qaf

Конечно, личные причины: объяснили тете разницу между деньгами и большими деньгами. Как говорят литераторы, по нынешним временам это вообще, дурной тон - спаривать глав.героя и главную героиню.

Не только по нынешним. Это они свою значимость и продвинутость, точнее глупость и незнание подчёркивают. Это было всегда. Евгений Онегин и Татьяна Ларина - как пример.

simsus,
Ну, не стоит так на Пушкина наезжать.
У них же задача другая: показать, что герой ошибся, потому как вовремя голову не включил.
Роулинг, в принципе, так и показала.

slayerpro,
Ну, стиль у неё такой: двоякий и недосказанный.
И, по сути, она ведь ничего не развалила, потому что книга кончается разговором в кабинете директора и тем, что Гарри идет спать. А эпилог - это какая-то левая приставка, ИМХО. Я его так и воспринимаю. Убери его, и на гудшипе можно ставить большой и жирный крест, ибо фантазии Рона, вся его ревность и "мячты-мячты" лично для меня на пейринг не тянут от слова "совсем".

Я не на Пушкина наехал, а на "модерновых литераторов".
"Всё придумано давно".

А насчёт головы, так Ро сама говорила, что если бы герои хоть изредка голову включали, то ей было бы не о чем писать. Вот такой у Джоан талант - только приключения везучих дебилов в стране непуганых идиотов описывать.

simsus

До пятой книги включительно у неё неплохо получалось. А вот в шестой уже косяки пошли, объяснимые разве что "Конфундусом" и Амортенцией.
Кстати, готова спорить, что в следующем (или в очередном - это не суть) интервью Ро признает, что в шестой книге Гарри и Гермионе пришлось-таки хлебнуть этой отравы.

slayerpro,
Я-то даже не уверена, что Гермионе нужен был этот статус жены чистокровного. Даже из чисто меркантильных соображений.
И вообще не верю в родовую магию, поскольку у Роулинг об этом ни слова.

Этой или какой другой - не суть. Важно, что заявленная Ро психоЛОГИЧНОСТЬ всего происходящего, за которую она раньше зуб давала, идёт лесом, полем и прочими буераками. У неё очень удобный мир, когда собственные косяки всегда можно передать удобному персонажу и евонной "злодейской" натуре. Кого Ро крайним назначит? Прикол будет, если Гермиону. Мол та "ради всеобщего блага" и сама пила, и Гарри поила. Значит дура, сама в собственной судьбе виновата.

О доброте и справедливости расскажите ещё раз Гермионе (неоднократно) и Флер - в начале ПП. А потом найдите хоть пару отличий от отношения Дурслей к Гарри. Не найдёте. И те, и те - ни в грош не ставят чужих (первая фраза от Уизлей в ФК по смыслу - что-то маглов развелось как собак нерезанных, как АРтур ведёт себя с Грейнджерами - как с симпатичными зверьками в зоопарке), добры к своим и равнодушны к остальным.
По сути все три семьи, показанные в ГП - Дурсли, Уизли и Малфои - одна и та же семья в разных обстоятельствах. Талантливый автор, даже не слишком осознанно, пишет тако-о-о-ое...

simsus

Ну да, в принципе так оно и есть.
Не знаю, для кого как, а для меня Уизли - это деревня. Причем деревня не в плане близости к природе, а в плане этакого чисто деревенского, чисто бабского ханжества. В этом плане начало шестой книги - просто апофеоз этому деревенскому ханжеству. Молли зубоскалит о Флер, и Джинни во всю ей подпевает. И потом не может заткнуться на целый год, да плюс еще и обсуждает свою невестку со своим парнем. Высшая, ИМХО, степень ханжества, ибо в своем женском кругу еще куда ни шло.
Мои родители были довольно простыми людьми: отец шофер, мама повар (правда шестого разряда и работала в китайском ресторане). Но у нас в семье как-то не принято было перемывать косточки родне. И где-то лет в 16 я поехала в гости к дальним родственникам в глухую сибирскую деревню, где вот такие вот разговоры с бесконечным перетряхиванием чужого грязного белья были нормой жизни. Меня сквикнуло на третий вечер. Это невыносимо, ребята! Как-то вот живо представляю Гарричку, который пришел с работы, а Джинни ему про всех своих невесток по очереди...

Про Чарли как раз можно сказать. Что ему стоило (хотя бы из чувства благодарности за спасение Джинни - единственной сестры!) просто поговорить с Гарри, рассказать, как с драконами обходиться? А про нарушения правил - не надо. Там была мадам Максим - громаднейшее нарушение по определению.

К Гарри Уизли относятся, как персонал нормального семейного пансиона - мило, но без души (слова не в счёт). "Ты, мол, в долг у нас живёшь. Ждём оплаты. А то, что спас троих из нас, так мы три раза тебя с Тисовой спасали". :)

3. Джинни быстро ныряет в постель Гарри, ещё до окончания разборок Гермионы с родителями. И взывание к благородству Гарри: поимел - женись.

GreyDwarf


Думаю, он её измором взял. Поддерживал разговоры насчет прав эльфов и вовремя вытирал слезки грязным платком.



Вот-вот. В точку. Из-за этого Уизли и вызывают острейшую неприязнь. Вместо того, чтобы оставить парня в покое, они будут давить и давить, арканить и арканить, пользоваться и пользоваться.

Если оставаться в магомире Британии - какой у неё выбор? Кто ею вообще интересовался-то (подстилкой Поттера с Уизли)? МакЛагген? Хуже Рона. Крам? Тогда на всех личных амбициях крест ставить и уходить в абсолютно незнакомое общество жён профессиональных игроков. Плюс оба ей вообще неинтересны.
А тут хоть Гарри в родственниках будет. Была надежда, что Рон её действительно любит - разговор с крестражем-то перед разрубанием ей не рассказали и не рассчитывала она, что Рон "на войне и в любви все средства хороши" решится на прямую ложь с ней (притворился, что раскаивается в уходе, хотя внутри у него всё пело - этим уходом он заполучил столько, что просто ух!). Верила она в хорошее в людях, слишком верила.

Добавлено 02.02.2014 - 23:21:

Реально интересно? Могу объяснить. Или вопрос риторический?

ClearLook

Идея простая, и я её уже где-то объясняла.
Автор основные деньги зарабатывает на повторных изданиях. То есть первый тираж оценивает издательство и платит какой-то там гонорар, который, в общем и целом - не ахти какой большой. И типа "там посмотрим..."
Но если первое издание книги имеет успех, то за ним следует второе, в котором уже цену назначает автор. Плюс переводы на другие языки, плюс экранизация (кстати, А.Маринина как-то признавалась, что основные деньги дают продьюсеры, а не издательства, там гонорары выше на порядок).
Но все это возможно лишь в том случае, если в обществе есть интерес к книге. А как подогреть этот интерес? Да просто: столкнуть фанатов.
Если брать фильмы, то там на все намек есть, вплоть до гарридраки и снарри.
Вообще, я не знаю, для кого как, но для меня в книгах гудшипа, как полноценного пейринга нет. Ну, не тянет эльфийский поцелуй на полноценный пейринг, потому что не вижу я любви Гермионы к Рону ни в упор, ни по диагонали.
Если бы не эпилог, то о канонных парочках, ИМХО, можно и не говорить. Где они? Для меня было бы куда большим доказательством любви Гермионы к Рону то, что Гарри, к примеру, видит их вместе - обнявшимися или целующимися - уже после победы. Но ни Гарри, ни мы этого не видим. А сам Гарри проходит мимо Джинни, как мимо мебели. И тут бац - эпилог.
Откуда? Как? На форумах споры, фанаты пишут фики, Йетс сочиняет отсебятину в угоду всем фанатам, вместе взятым... В общем, жизнь кипит.
И все вместе читают и обсуждают интервью Роулинг.
А тем временем подрастают новые дети, которые впервые смотрят фильм, впервые открывают книгу... А потом идут на форум, открывают фики.

ClearLook
Ловите. Не статья, а цитата из переписки, без подробностей, но, надеюсь, поймёте.

Аудитория первой пары книг - преимущественно подростки, что было абсолютно привычно и ожидаемо “воротилами бизнеса”. Основные контракты на всё возрастающие суммы были заключены в период после второй - в процессе третьей. Это раз.
Второе и главное. Именно “девочки-школьницы” составляют из себя основу армии АКТИВНЫХ фанатов. Которые неформально пиарят, ожидают продолжений, вовлекают других и т.д. Что мультиплицирует доходы. Множество книг и фильмов дают миллионы. Но только армия НЕформальных фанатов переводит произведение в разряд культового, и соответственно увеличивает доходы при правильном и давно отработанном подходе до миллиардов и даже десятков миллиардов. Никакая проплаченная коммерческая реклама этого не сделает. Вы сами неоднократно наблюдали такие попытки. На короткое время можно увеличить доходы в разы. Но не в сотни и тысячи раз!
Эта фанатская армия должна подпитываться приятными основной её массе и явно видимыми моментами развития отношений в книгах. Девочки ассоциировали себя с влюблённой в кумира с детства, спортивной, разбитной, "своей девчонкой" Джинни. А не с нудной заучкой Герми. И они хотели себе-Джинни заполучит героя. Мальчишки ассоциировали себя с Гарри. Кого в подруги? Герми, которая себе на уме и хвостом вертит-динамит постоянно или готовую "дать" только мигни Джинни? Ответ очевиден. Отношение, раз сформировавшись, осталось и позже. Кстати, угадайте с трёх раз, какого "хорошего" спутника жизни они пожелают заучке, подобных которой они всеми фибрами ненавидят в реальной жизни? Это тоже необходимо было учесть автору :)
Третье. Вся эта толпа также хочет что-то знакомое-узнаваемое. Главной и самой привычной массам сказкой Голливуда является что? Золушка. Желательно совместить это со спасением оной Золушки от злобного дракона. И кроме того принцы же не женятся на своих оруженосцах. Всё это достигается мощной гудшипной арт-подготовкой начиная с третьей книги и финалом-эпилогом. За счёт чего франшиза ещё долго будет продолжать приносить пусть и меньшие, но доходы.

Пусть фильм не слишком поддержал фанатов, и в первую очередь образом Джинни. Там нужна кто-то типа Кирстен Данст. Тогда было бы ух, ещё и на глаза воздействие! Но для истинных фанаток это уже не имело значения. “Ёжики плакали, но продолжали жрать кактус”.

Вот и чисто личные причины Джоан Роулинг для выбора пар заранее. Естественно на её свободу творчества и выбор (между деньгами и очень большими деньгами) никто не покушался. Она сама, всё сама. Бедняжка :(

Заблуждение. Прямым текстом после просмотра воспоминаний Снейпа сказано - до этого момента искренне верил в своё выживание. Тут как раз изображено огнуснение Гарри волею Роулинг. Он думал и занимался исключительно собственным выживанием. Поэтому на остальное и остальных (кроме охренительно всепрощенческой любви к Рону) практически забил.

simsus

Вот я вам могу сказать, что вы когда-нибудь умрете с гарантией в 200%. И вы отнесетесь к этому философски: все там будем... Не так ли?
А теперь представьте, что это случиться не когда-то через сто лет, и где-нибудь через двадцать. Уже тяжелее, не правда ли?
Так и Гарри. Да, знал, что умрет, но когда? Когда найдет все крестражи? Так на это уйдут годы и годы. Отправляясь грабить "Гринготтс" Гарри именно так и думал, на что есть прямая цитата из книги. А тут вдруг выясняется, что жизни осталось не годы, и даже не сутки, а всего один час, и прийти к врагу надо самому.
Да тут будь ты хоть какой герой, и весь такой правильный, а инстинкт самосохранения - это инстинкт, и он начинает действовать помимо твоей воли. Он на гормонах работает, на чисто химических процессах, идущих в организме. Организм, сволочь такой, адреналин вырабатывает и вырабатывает, и все процессы в мозгах сводятся к двум пунктам: "бей или беги". А выбрать надо третье: идти и сдаваться.
Не знаю как объяснить, но сопротивление, смерть в бою - это более оправданное поведение для человека, если смотреть чисто биологически.
Под действием адреналина мозг посылает сигналы: "беги или сопротивляйся", а под действием силы воли Гарри идет на заклание. Так вот те несколько минут, когда Гарри принимает решение - это его борьба с собственным адреналином. Вы думаете, у вас было бы по-другому? Нифига.

Бледная Русалка
Со всем, что вы написали я полностью согласен. Только мимо. Вы не поняли, точнее я был невнятен со словом "тут". Я имел в виду: весь период после возвращения Рона он был повёрнут на собственном выживании волею Ро. И никаких мыслей о собственной почти неизбежной смерти (кроме разве что неизбежного на войне процента риска) у него до момента просмотра воспоминаний Снейпа не было.

ekko4


ИМХО, но в отличие, наверное, от большинства фандома, я-то искренне верю в то, что Гарри победил ТЛ силой любви, и ничем иным. И второе ИМХО: фиг бы это ему удалось, если бы не его огромная любовь к жизни.
Нормально это для человека: хотеть жить.

Я быстро написал
3. Джинни быстро ныряет в постель Гарри, ещё до окончания разборок Гермионы с родителями. И взывание к благородству Гарри: поимел - женись.
На самом деле этот пункт общий и звучит как
3. Обман и психологические (без применения ментальной магии!) манипуляции со стороны Уизля(ей). Тут вариантов - тьмы и тьмы.
В ДС мы впервые наблюдаем прямой обман (в существенном вопросе, естественно, мелкая ложь до этого была) Гермионы со стороны Рона. В который вовлечён и Гарри. А уж каким мастером психологического манипулирования проявил себя там же Рон - просто песТня!
Поэтому вероятность обмана самого Гарри и Гермионы впоследствии весьма велика. "На войне и в любви все средства хороши" - сказал Рон. И самое главное в таком варианте - не пойдут ни Гарри, ни Гермиона выяснять друг у друга в откровенном разговоре истину. Либо им не дадут этого сделать.

Добавлено 03.02.2014 - 08:52:

Вот только чья это любовь? Постоянные ссылки в конце ДС на Лили и её невье...нную защиту позволяют предположить, что главный калибр этой "любви" - любовь Лили к Гарри. А сам Гарри так, носитель, как танк пушку носит пока ей не придёт время выстрелить.
Ах, ну да. Есть ещё любовь Гарри к самому себе, так что он от любви к себе, когда вроде помирать пора, забыл обо всём, настолько его потрясло скорое расставание с любовью всей жизни (а ведь до этого в аналогичных ситуациях головы совершенно не терял - вот что пробудившаяся любовь с человеком делает). И если бы волей Ро не столкнулся с Невиллом, то неизвестно куда бы всё повернулось, невзирая на силу любви.
Инструментом же элиминации ТЛ стала палочка Смерти. Значит - любовь к смерти? (Некромант или некрофил?)
Я это всё не в укор вам или Гарри. Ро так заставила и фактически всю идею любви как основного инструмента победы в унитаз спустила. Если у неё даже просто земная любовь главных героев "литературно необоснована" и "недостоверна".


Судя по ДС - к себе, любимому. Начиная с ПП постепенно именно любовь к себе затмевает в нём всё остальное.

Так она всё равно Death Stick - Трость Смерти. Гарри - некрофил?
"Сила любви Смерти" - звучит то как :)
Полюбила в стиле Джинни Уизли - заочно.
Или в процессе накладывания на Гарри чего-то там по усмотрению Дамблдора? "Ах, какой милый реципиЭнт. Просто шарман какой-то"

Так ведь "КАК", а не впрямую, как у Ро - "любовь (к) смерти есть высшая форма любви".

simsus

Уж извините, возражу.
Ибо в Библии сказано: "Возлюби ближнего, как самого себя..."
Вы думаете, возлюбить себя - это легко? У меня конкретно в этой жизни задача - возлюбить себя, только вот ничего толком не получается.

Возьмите сотни три юнцов 15-16 лет, выстройте в ряд и скажите, что ваше предназначение - покончить с мировым терроризмом, к примеру. 299 из них скажут, что вы дядя - рехнулись. И дай Бог один всерьез, а не для стеба спросит: а если я смогу, что мне за это будет? И я уже не знаю, найдете ли вы хотя бы одного, который согласится, но чисто для себя поинтересуется: а я сам-то выживу?

Нет, я конечно, понимаю, что вам нужен непогрешимый во всех отношениях Гарри Поттер. Мне такой не нужен, мне с таким скучно. И читать скучно, и тем более, писать.
Любовь к жизни - это самое естественное желание человека. А вот желание поскорее умереть - как раз неестественное. Как вы хотели, чтобы Гарри отреагировал на увиденное в Думосбросе? Ну, слава Богу, сейчас наконец-то все закончиться! Давно пора, давно готов, щас только в туалет схожу, чтоб в штаны не наложить...
Он реагирует, как нормальный человек, как обычный 17-летний паренек, который еще не успел пожить, и которому жизнь отнюдь не надоела, даже несмотря на все её выкрутасы.
Когда Гарри идет в лес, он и вправду никого не любит. Он просто любит жизнь (можете считать, что себя любимого, если вам так хочется), и побеждает его любовь к жизни. Только не вижу я в этом ничего зазорного. Неужто все в свои восемнадцать неполных лет уже встретили и осознали любовь всей своей жизни?
Напротив, жаль, что Гарри так мало любил себя. Любил бы больше, не позволил бы манипулировать собой дальше.
Впрочем, эпилог написан настолько отстранено от личности Гарри, что я не считаю его частью книги. А уж винить героя в том, что у лимиурга не та пятка чесалась...

Бледная Русалка
Вы всё-таки набрасываетесь на меня напрасно. Практически всё, что я пишу - претензия не к Гарри, а к Роулинг, заставившей его вести себя не по-поттеровски.
Давайте уберём из уравнения кровь Лили и Страшную Палку - много ли его любовь к жизни навоюет? А теперь наоборот - без любви, но с парой вышеупомянутых? Я бы на второй вариант, как и 99% читателей поставил.
Если бы Дамблдор был уверен в его настоящей любви к жизни, про крестраж в шраме он бы ему давно рассказал. А уж у Гарри хватило бы сил любви самому до конца дожить и сделать свою смерть более продуктивной.
В каноне же после просмотра воспоминания Снейпа как раз сработал расчёт Дамби не на любовь, а на псих, на эгоизм, на страх и прочее. Просто Дамб видел преображение Гарри, и не рискнул рассчитывать на высокое в его душе.
Если бы Гарри хоть чуток подумал, как он раньше всегда успевал, то сообразил бы: ведь ситуация у него с ТЛ - уникальная. Оба пережили по аваде, связаны пророчеством, в их столкновениях происходило чёрт-те что. И его неминуемой смертью их последующая встреча совершенно не обязана закончится. Но Гарри уже не тот.
Зачем было делать такой образ героя и так его сливать в решающий момент, вытягивая всю якобы его победу костылями и подпорками? Фактически полностью её обесценив. Конечно, можно исповедовать иной вариант отношения к герою - ты полный молодец, всегда и во всём действовал правильно, значит и результат - самый лучший, и ты его достоин. Будь счастлив, значит жри, что дали.

Добавлено 03.02.2014 - 19:03:

Вы бы ещё в качестве примера привели свержение диктатуры оцелопов на обратной стороне Луны. :)

А что вы на мальчишку набрасываетесь?
Сами, что ли, лучше? Что-то я в реальной жизни не знаю таких людей, которые смогли бы, вот так, как Гарри, пройти свой путь до конца.
Очень хорошо сидеть в теплой комнате за компом и чашкой кофе, и рассуждать, что почем и как.

В Гарри была не кровь Лили, а чары Лили, и именно это делало его Избранным, а вовсе не любовь к кому-то конкретному.
А без любви, но со Старшей палочкой был Дамблдор. Только что-то ему эта палочка не больно-то помогла разделаться с ТЛ.



Ну... завидую я вашей выдержке.
Первое, что сделал бы Гарри, узнав о том, что он крестраж - дистанцировался бы от друзей и отправился бы в поход без них. Что равносильно провалу всей миссии.
А уж про смерть...
Более продуктивной в плане чего? Прихватить с собой на тот свет десяток Пожирателей? Боюсь, настрой был бы не тот, и чары Лили не сработали бы.

А вообще, сворачиваю дискуссию. Напоминает уже старую пчелиную пословицу: не делай добра, не получишь зла в ответ.
Мальчишка в свои 17 сделал то, что мог. Даже больше того, что мог. Как умел, как получилось. В качестве благодарности тонны дерьма: и эгоист, и козел, и имбицил, и такой-сякой-разэтакий, и никого, кроме себя любимого не любит...
"Я сделал, всё что мог. Кто может, пусть сделает лучше".

Моё твердое ИМХО, знаете ли, состоит в том, что если бы Дамблдор почесался о своевременном уничтожении всех крестражей, то и Гаррино самопожертвование не понадобилось бы.

bast
А сожительство в стиле одержимости с одной стороны, а при этом выгоды этой стороне нет и на ней паразитирует тот, кем одержима эта сторона? Мазохизм? Любовь? Или иной, неупомянутый в биологии четвёртый тип?

Bozhen

Это перевод. Если только автор продолжит.

Мельгор,


Считаете, что Гермиону сООСило?

Мельгор

Мне тоже это не понравилось. Дурсли штамп, но это канон, а то, что они такие же жертвы "чудесного плана Дамблдора", как и он сам, Гарри начал понимать только в начале 7-ой книги. Сейчас ему всего 15, он по сути, молокосос, и требовать от него понимания, да ещё тех, кто гнобил его всю сознательную жизнь вряд ли возможно. Ушел из дома ещё куда ни шло (в состоянии депрессии как раз можно уйти куда глаза глядят, лишь бы не сидеть в 4-х стенах), но вот с Сириусом и вправду напряг. В своё оправдание могу лишь сказать, что в оригинале было ещё хуже.


Как это не прискорбно, но даже будь Гарри в три раза умнее, самое логичное для него - это плыть по течению.
Я, видите ли, не верю в какую бы то ни было возможность противостоять Дамблдору. Я понимаю, что есть масса фиков, где Гарри, изменившись за лето, овладевает окклюменцией, объединяется со Снейпом/Фламелем/Скримджером, зарывается в библиотеке, находит сильных покровителей и прочее, и прочее, но, простите меня дорогие авторы, не могу воспринимать это всерьез. Гарри - это марионетка Дамблдора, и, к сожалению, он перед ним абсолютно беззащитен.

Natali Fisher,
Спасибо вам огромное!
Столько хороших слов в мой адрес... Не ожидала, если честно.
Тем более, что первый фик - он, может и не комом, но, однозначно, комочками. "Рояли" обязательно допишу и постараюсь привести их в более-менее читабельный вид. Сейчас там, как иногда пишут, "вызывающе небечено".
Ещё раз спасибо!

Natali Fisher,
Вы мне прямо хвостик почесали...
А то я сейчас перечитывала вторую часть "Освобождения" и с ужасом думала, что у меня, по сути, "стописят" страниц о том, как двое, вполне взрослых (им там по 23 года) и сознающих свои чувства людей сближаются друг с другом со скоростью миллиметр на страницу текста. Отличие от "Роялей" в том, что всё действие 2-ой части фика происходит на протяжении одного дня.
Но теперь поверила, что те, кому это нужно, обязательно найдутся.

Natali Fisher,


Вот и я так вижу. И никак иначе.
Спасибище огромное за понимание.

Рон слегка оживил вырубленного Фенрира, чтобы сильно не порвал, а потом героически заборол почти мёртвого оборотня.
А Гермионе, по братски, по боевому, отдал войну с Беллатрикс, от которой у заучки наверняка просто при взгляде ступор от страха. И палочка хреново слушается.

Понятно. Из категории:
- Пай - хорошо, и гудшип - хорошо. А часто лучше.
- Чем лучше?
- Чем пай.

simsus

Фенрира до того вроде Трелони вырубила? Разве нет? Съездив ему по черепку своим хрустальным шаром.

Natali Fisher

ППКС! И никакого дополнительного обоснуя! Разве что "в благодарность".

Было бы за что, уважал бы.
Я признаю гудшип, и признаю, что в конце ДС он наиболее вероятен. Но не уважаю ни его, ни его апологетов.

Natali Fisher

Господи, как я вас понимаю! Мне тож, мне тож!
Хуже всего то, что срутся уже не гудшиперы и паевцы, а паевцы с паевцами. За неправильное понимание не то пая, не то канона, и, вообще, фиг знает уже из-за чего.

Ага. И его, и Долохова вырубили, чему трио были свидетелями по дороге в Визжащую хижину. Почему они участвуют в финальной сцене? Наверное трио отпустило Долохова бессознательно, по привычке (всегда так делали, надо и сейчас так сделать - "Палочку, палочку не забудьте ему вернуть, идиоты"! - восклицает Грейнджер). А про Фенрира, как я и сказал, "вспомнил" Рон (как "вспомнил" про клыки василиска), и решил ещё один "невьебенный подвиг" совершить. Да и то не потянул, пришлось Невиллу отдать первую скрипку.
Так и представляю картину: Прозвучал ультиматум ТЛ, УПСы больше не дерутся, а ходят, приводят своих в чувство, потом толпой выходят из замка и неторопливо бредут в лес (чего они там все забыли - хз), по дороге одиночными Авадами добивая валяющихся во дворах и ещё шевелящихся раненых школьников.

GreyDwarf

Вот мне нравится именно постхоговский. Потому что интересно, как у Гарри открываются глаза на семейство Уизли в целом, на Гермиону, как он "твердеет", взрослеет и прочее. Словом, описывать эти очень непростые взаимоотношения. Естественно, без "уизлегадофф" и опускания Рона ниже плинтуса.

Добавлено 08.03.2014 - 10:43:
simsus,
Да, у Ро с боёвкой, оказывается, еще хуже, чем я думала.
Да и с логикой тоже. Или уже на неё Обливиэйт наложили, да так, что она уже сама не помнит, о чем писала в предыдущей главе.
Где-то летала "утка", что Роулинг пишет сама не все, а привлекает к этому делу так называемых "помощников". К сожалению, готова поверить.

Web Zombie,
А вот мне и нравится найти и описать тот момент, когда Гарри вдруг обнаруживает, что ничего подобного не чувствует. Никакой сестры и брата!

Мальчишке 6 лет общения с рыжиками не хватило?
Вы не сравнивайте детство-отрочество-юность со взрослым взглядом и заботами взрослого человека. Более-менее взрослый Гарри в Норе только одно лето и провел, перед шестым курсом, и общался со своими же друзьями (играл в квиддич).

Всё в порядке с боёвкой и логикой именно с теми персами и в том мире, который получился к концу ДС. Вот только здравомыслящая часть читателей всё никак не может поверить именно в таких дебильных персонажей в мире откровенного говна. А вот если всё принять как написано - вот тут-то и становится понятно, почему гудшип форева и почему пай после ДС маловероятен.
И помощники тут совершенно не причём. Они, по мере сил попытались в кино избежать её подхода, а в результате получился у них там дешёвейший плоский лубок - ни уму, ни сердцу.

Ну перепутал человек её со старшей сестрой, чтобы показать возраст их родителей.

GreyDwarf
Я вам открою один секрет. Автор пишет фанфики в своё свободное от остальной жизни время и без какого бы то ни было вознаграждения. И потому вправе писать то, что хочет сам, к чему лежит его душа и во что он верит.
И самое главное: пишет он прежде всего для себя. Чтобы выразить себя, а не чьи-то желания или хотелки. Так что сорри, ежели кому не угодила, но мне, знаете ли, как-то всё равно.

Нет. Неправильный вывод. ГГ не ушла даже от Рона - неоднократного предателя её любви (Лаванда) и общего дела (палатка), не ставшего таким фактически только роялем Ро. Поэтому её уход от "нормального" и тем более "хорошего" Рона - это такое ООСище и АУсище, что просто от канона не остаётся ничего. А смысл тогда писать именно фанфик, с персонажами только именем и внешностью напоминающими канонных.
Хочется реального обоснуя, а не "питала любовь, но не решилась, и легла под нелюбимого, но долго хранила любовь, и наконец..."

simsus

По-моему, Гермиона не только НЕ УШЛА от постлавандиного Рона, но даже и не приближалась к нему. Так же как и в случае с общим делом (палаткой). Всё в рамках дружеских отношений, скрепляемых внешними обстоятельствами (борьба с ВДМ, выполнение боевого задания, никуда не деться, т.к. они трое - один отряд).

Это даже егеря, поймавшие их в плен, знают. Гарри знает. Рон знает. Тётя Мюриэль знает и осматривает будущую родственницу. Значит и Уизли все всё уже знают. Ах, да, оторванный от жизни Крам не знает. Но он ведь не показатель? Не кричат об этом на каждом шагу (странице), так ведь в ГП оно всё так - один - два намёка, и всем всё ясно. Кроме тех, разумеется, у кого глаза зашорены.

Простить друга можно, но не изводить его ревностью и издевательствами над его самым чувствительным местом - эго. Если друг влюбился, то ухмыльнись самодовольно, как на поцелуй "друга" Гарри с Джинни, а не устраивай неоднократных публичных сцен ревности, которые ВСЕ воспримут именно как любовную ревность. Сама она себя ведёт как девушка Рона, и менять этого не собирается при любых его бзиках и в самых экстремальных обстоятельствах, когда как раз переоцениваются люди, меняются отношение к ним. Девушки посылают часто нафиг недостойно проявивших себя при таких обстоятельствах, невзирая на самую-пресамую разлюбовь- её или к ней, неважно. Почему ГГ что-то менять при гораздо лучшем Роне и в мирное время?

Любила бы ГГ в ДС Гарри, то вряд ли бы отошла от него после воскрешения, в руку бы вцепилась и ходила - а вдруг это сон, отпущу и он окажется мёртвым? А она - обняла разок вместе с Роном, и смылась с Рончиком шуры-муры плечом к плечу обсуждать. Да так сели, подальше от Гарри, чтобы не видеть и он не видел, и ему пришлось их искать.

Добавлено 08.03.2014 - 16:41:
Чистая мыльная опера, слезу выдавить. Всем плакать!
Джинни слепа, Молли слепа, угу, как же? Поверю. А потом Ро опять опровергнет, как счастливость гудшипа.

еос
Когда на мои человеческие аргументы нет ответа, то остаётся только "я так вижу" (= "а ты - дурак слепой") или поёрничать.

Ах, ну да. Гарри ТЛ ультиматум предъявил - "приходи мол умирать", а Рон с Гермионой его бросают именно в этот момент. "Друзья". "Настоящие". А уж как его Гермиона в этот момент "любит" - просто зашибись.
У них "оправдание" - пора покучковаться с остальными Уизлями над тушкой "единственно подозревавшего о любви Рона к Гермионе" Фреда. (Закадровые рыдания! Громче!) А Гарри? А что Гарри? "Мавр сделал своё дело и может гулять совершенно смело". На тот свет. "Сдох Максим - ну и хрен с ним".

еос
Не требую. Но понимать, как твоё поведение выглядит в глазах окружающих - базовое свойство социального животного гомо сапиенс. Гермиона, согласно Роулинг, совершенно точно нам демонстрирует, что ей мнение окружающих очень важно. Значит взгляд на неё, как на девушку Рона её более чем устраивает. Точка.

еос

Там было всё куда проще. Гермиона, которая, как мы знаем, не спала вторые сутки и еле держалась на ногах, присела на скамью, потому что силы вдруг оставили. Бывает такое, когда люди держатся на пределе сил. Сел, где стоял и больше не встать. А Рон подошел и сел рядом. Все. Вскакивать с места и бежать от Рона? Бред. Он ведь опять подвинется поближе.
Но видеть в этом "уединились" и "ворковали" - это надо очень большую фантазию иметь, ИМХО.


С нами спорят мужчины, которые видимо не могут понять, что женщины не делят мужчин на хороших и плохих, на правильных и неправильных. А делят на тех, с кем ей хорошо, интересно, уютно, и тех, с кем ей скучно, не интересно, некомфортно и неуютно.

Да-да, поговорили с Гарри про страшную палку, и он куда-то пошёл. Но ведь с ним "скучно, не интересно, некомфортно и неуютно", поэтому Гермиона ("влюблённая в него") совершенно не поинтересовалась - "куда ты, Гарри?"
И осталась с тем, с кем ей "хорошо, интересно, уютно".
А при чём тут пай, спрашивается? В каком здесь месте он ночевал?
На что угодно можно найти частное объяснение. Частенько противоречащее объяснению подобного же эпизода в прошлом. Но если все такие эпизоды объясняются одной-единственной простой причиной, то я лично предпочту именно такое объяснение: "Нет пая в явном виде в ПП и ДС (причины неважны), остались его агонизирующие остатки. Которыми Ро дразнит часть читателей".

GreyDwarf,
Вообще-то я хотела сказать ровно обратное. Хороший Рон вовсе не повод для того, чтобы Гермиона им всерьез заинтересовалась и увлеклась.
То есть вовсе не нужно делать из Рона мешок драконьего дерьма, чтобы увести от него Гермиону. Тех недостатков, что показаны в каноне, хватит с лихвой.

Вы путаете "увлечение", когда к человеку тянутся "за что-то", за его достоинства. И любовь (в варианте "страсть"), которая "невзирая на", вне зависимости от достоинств и недостатков конкретного индивидуума. Именно увлечения Роном у Гермионы, естественно, нет. Не за что рыжим увлекаться Гермионе.
А вот второе вполне подходит под описание её поведения. Она это чувство с разной степенью успеха давит, но в конце ДС явно сдаётся. Природу этой страсти (ВНЕлитературную) недавно раскрыла нам Ро. Писать в пае надо не переувлечение её на Гарри, а избавление от безумного, иррационального влечения к рыжему. Независимо от достоинств и недостатков шестого Уизли. Только почему-то никто не желает этого понимать, ибо реально непонятно что делать, как и реально неподъёмно написать правдоподобно. Поэтому упрощают, сводят в дешёвую плоскую рациональность. Симпатичен-несимпатичен.

Получается гудшип форева? Он реальная жизнь? Да, если партнёры разделены океаном! Как они жили вблизи? Только благодаря безумной страсти Гермионы. По-другому не получается.

Мы, каждый на своём берегу океана Интернета.

Добавлено 08.03.2014 - 22:05:

Ну что ж, сегодня день, когда дамы правы. "Рон" понял намёк на свою быдловатость и удаляется посыпать пеплом главу.

ПЫСЫ. Вот, уже и в "своём" фике мои комменты надоели. Пичалька ;_(

simsus

Да не было там никакого иррационального влечения к рыжему! Ни на грош и ни на кнат.
Если вы имеете в виду канареек, то там, помимо того, что Рон нанес ей прямое публичное оскорбление (плюнул на её приглашение и начал флиртовать с Лав-Лав), было еще чисто девичье, для книжной девочки в 17 лет очень чувствительное.
"Неужели я настолько некрасивая/неинтересная/сексапильная/непривлекательная, что даже последний поклонник сбежал к другой?
Не знаю, у кого как, но у парней тоже, бывает, возникают такие мысли. Неужели я такой ни-на-что-негодный-задохлик, что ни одна девушка не обратит на меня внимания?
Разница лишь в том, что парни, как правило, не плачут (это уже совсем неприлично), а девчонки, да еще такие эмоциональные, как Гермиона - легко. Вот и вся страсть. Она это дело переплакала, вернулась с каникул и нафиг ей тот Рон не дался.
Лично для меня в пае самое сложное - это отодрать Гарри от Джинни. Гермиона от Рона отделяется сама собой, особенно в раннем постхоге.

Бледная Русалка
Извините, сегодня ответить полно не могу. Но радует, что вы сама уже переквалифицировали её действия из чисто дружеских в желание заполучить поклонника. Причём - НЕ Гарри. Хотя на момент приглашения он ещё не запал на Джинни.

simsus

Да ёпрст-вашу маму!
Вы даже не представляете себе, насколько важно девочке в 17 лет сознавать, что она хоть кому-то нравится! Вот в 25 уже не так важно, в 25 она сама знает себе цену и эта самооценка внутренняя, независимая от внешних факторов.
Ну женщина так устроена, её так Бог создал. Она должна нравится парням, иначе у неё депресняк начнется. Ну, вспомните Скарлетт, что ли? Помните как она в свои 16-ть окружала себя ухажерами, облюбовав для этого беседку? Чтоб побольше, побольше!!!
Да, Гермиона отличается от остальных, но не настолько, чтобы совсем подавить в себе женскую природу. Тем более в 17 лет, когда эмоции правят бал, когда у девочек, с которыми ты делишь спальню, только и разговоров, что о мальчиках.
Пыталась она заполучить Гарри, пыталась. Её разговор в библиотеке на самом деле такая робкая просьба: пригласи меня на вечер! Просто не может она в открытую напрашиваться, понимаете? Какого-то левого Маклагена проще пригласить, а вот того, к кому ты неровно дышишь - крайне тяжело. Опять же повторюсь: женщина постарше 18-20 лет - это уже совсем другая история. Она уже уверена в своих силах, в своей притягательности, что ли. А вот в 17 лет, когда ещё ничем ничего...

В общем, смех смехом. Три женщины убеждают троих мужиков, что поведение 17-летней Гермионы в 6-ой книге - это самое обычное поведение "книжной" девочки, которая хочет, чтобы на неё обратили внимание, как на девушку.
Только не надо ставить ей это в укор. Это нормально.
Да, она могла пригласить на вечер Гарри, но как друга. На большее она бы не осмелилась. Но ей это не нужно, ей нужно, чтобы он сам обратил на неё внимание, как на девушку. Кстати, вполне возможно, что не пригласи Гарри Луну, Гермиона пригласила бы его сама. Скажем так, она слишком долго раздумывала, никак не могла решиться, пока не стало слишком поздно.

GreyDwarf

Да уж... Если естественное желание девочки нравится мальчикам подводится под определение "зажралась", то я умываю руки. Не о чем спорить.
Символично, что разговор происходит 8 марта.
Да-да, дорогие наши мужчины! Женщины хотят от вас знаков внимания. Поздравлений, подарков, цветов, просто хороших теплых слов. Важно это для нас, понимаете? Но если это расценивать, как "зажрались"... Ну, даже не знаю, что и сказать?


Луне в это Рождество повезло несравнимо больше: её-то как раз пригласили на вечер. А вот Гермионе пришлось в срочном порядке самой подыскивать себе кавалера, чтобы заткнуть рты всякого рода сплетникам, перемывающим её косточки.

GreyDwarf

Ваша мысль понятна. Опять возвращаемся к старой теме. Кем должен быть Гарри: Героем с Большой Буквы или обычным человеком с присущими ему слабостями?
В общем, я так поняла, что Гермионе, как и Гарри, дозволено иметь три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокой благодарности.)))
Утрирую, конечно, но, вообще, всегда думала, что тонны односнитчевого фанфикшена с плоскими, маловыразительными, до зубовного скрежета скучными персонажами происходят исключительно из-за неумения писать. Но, оказывается, все печальнее.

Web Zombie

Да я уже давно успокоилась. Я в фандоме уже больше шести лет, и за это время шиперские войны надоели аж до тошноты. Давным давно уже не хожу ни на какие форумы в плане с кем-то спорить, так нет! Все эти споры достают меня в комментах к собственным фикам.
Словом, предлагаю всем мирно разойтись. Все равно каждый останется при своем.

Дорогая Марина!
Я извиняюсь - опять портянка получилась.
БОльшая часть того, что пишется здесь всеми участниками - не для друг друга, а так, на публику. Все прекрасно знают, что друг друга не переубедить. Но можно самому себе и читателям прояснить собственную позицию и её обоснованность - канонную, логическую, психологическую и психопатологическую, а также основанную на женской логике.
Ваша позиция на начало ПП примерно такова (могут быть нюансы) 00,0,1,2:
00. Все участники свободны в проявлении своих чувств (нет внешнего воздействия - амортенция, империо и прочее)
0. Гарри свободен и никого не любит
1. Гермиона любит Гарри. Вдобавок знает:
а. Гарри остервенело очарован до мозга костей Роном, ради него - что угодно, против - ни-ни, то есть: если она будет с Роном хоть в каком-либо виде - Гарри для неё потерян
б. Из 5 летней дружбы она знает, что Гарри САМ не сделает ничего даже при наличии у него желания, его нужно подталкивать и делать “намёки”, которые скорее указания и пинки
2. Гермиона не любит Рона
а. Рон неоднократно оскорблял её и ссорился, например когда сказал, что она как девушка и человек - ничто, и Крам с ней только ради шпионажа за Гарри. Поэтому чему она так удивилась в случае с Лав-лав - непонятно, всё это она УЖЕ проходила. Если на кого тут обижаться - то на собственное беспамятство и дурость
б. Рон регулярно игнорировал, грубил и доводил её до слёз по мелким поводам
в. Рон ни разу искренне не признал себя виновным ни в чём

Что желает Гермиона?
Гермиона выбирает… Рона. А с Гарри? С Гарри она… ссорится. Впервые по собственной инициативе под издевательским предлогом - Мнистерством не одобрено. Да на х...ю он вертел это Министерство, от которого он в сознательной жизни получил опасностей, горя и просто прямых попыток убить его больше, чем от Волдеморта. Она что, таким образом его “любит”? Бляха-муха, в дурдом таких “друзей”, срочно лечиться.


Итак, если ей и нужен Гарри, то только в полной боевой готовности к ней, весь переродившийся, непохожий на сам на себя - ООСный, очнувшийся и понявший свою любовь к ней, принцессе Гермионе. Полумеры: попробовать его собой увлечь, вырастить что-то из дружбы - это не комильфо, “не наш метод”. Вот то же самое сделать с Роном - ещё какое комильфо. Про её “намёГи” я лучше помолчу, чтобы обойтись без прямого мата.
Ну что ж, получила она “страстную лубофф” от Рона в виде его романа с Лав. И что? А ничего. Дальше продолжила с ним.

То есть она, неоднократно лезет туда, где её встречают грубостью и ушатом говна, вылитым с особым цинизмом (“У нас свободная страна, с кем хочу, с тем и целуюсь” - Рон). Но ведь он её хотя бы замечает. “ПрАтивный” МакЛагген говорил только о себе в квиддиче, а вот Рон хотя бы прерывается иногда от самовосхвалений. Значит, если бы Кормак чуток заткнулся, то именно он стал бы её выбором?
В ряду Крам, Рон, МакЛагген и Смит только Виктор ещё что-то из себя как человек представляет (но там выбирала не она, а её). То есть СВОЙ выбор она делает вне зависимости от наличия у неё любви к Гарри и выбирает из кучи дерьма, если честно. Вам не кажется, что тут пахнет не психологией, а психопатологией мазохизма? Может стоит пункт один выше (любовь к Гарри) убрать, и хоть что-то человеческое в ней оставить? А? Нет? Точно? Женская логика? Нам, дуракам, не понять?
Хорошо. Посмотрим на ситуацию с точки зрения Гарри. Пусть в конце ДС он каким-либо образом “Освобождился” от очарованности Уизлями и решил сам строить свою жизнь - походить на свидания с Гермионой, плюнув на чувства Рона, благо некая увлечённость ею в ДС-каноне прописана. Они отлично совместимы на уровне просто общения, поэтому проблем особых не вижу. Мирно, спокойно и гармонично. Конечно, они поговорили про прошлое, но Гарри, хоть его и поднапрягло, решил оставить прошлое в прошлом. Дело идёт к свадьбе и счастливому пайскому хеппи-энду. И тут Гермиона, в полном соответствии с тем, что ей вдруг показались недостаточно сильными чувства Гарри к ней: нет грубости, хамства и безумной ревности, ведь

и тем, что решения в личной жизни она принимает независимо от своей любви к Гарри (см. выше) вдруг опять решает попробовать Рона и прыгает к нему в постель - сама. Следует разрыв - Гарри мысленно крестится или поёт осанну Мерлину, что она не выкинула такой фортель на свадьбе или после. Гермиона для Гарри становится никем, а у его друга Рона просто есть некая абстрактная женщина в жёнах, по случайности носящая имя его бывшего друга и бывшей возлюбленной. К Джинни, как и вообще к женщинам, он относится с прохладцей и опаской. Вот детей - любит. Получается эпилог 19 лет спустя, идеально описывающий данный вариант.

Какое счастье, что таких женщин я не встречал в своей жизни! Или я их на автомате игнорировал просто из-за природной брезгливости к сумасшедшим или неадекватам?

simsus
Вот честное слово, не обижайтесь. Но у вас такое странное понимание даже не женского характера, а подростково-девчоначьего.
Как вы не можете понять, что Гермиона НЕ выбирала Рона. Если бы он не напросился на эту чертову вечеринку, она бы и не почесалась его пригласить! Пригласила чисто по-дружески, только потому, что Рон очень хотел и сам напросился. Но если уж напросился, то будь добр, соблюдай политес, поухаживай за дамой. Тем более, все у всех на виду, все обо всем знают и чешут языки.
И тут, всем на потеху, Рон её кидает. И мало того, что кидает, а еще и передразнивает на уроке её привычки. В общем, демонстрирует полный ахтунг!

~а. Гарри остервенело очарован до мозга костей Роном, ради него - что угодно, против - ни-ни, то есть: если она будет с Роном хоть в каком-либо виде - Гарри для неё потерян~

А вот тут вы не правы. Во-первых, ещё не знает. А во-вторых, сходить с Роном на вечеринку - это хороший способ наглядно показать Гарри, что с Роном у неё ничего нет и быть не может. Как? Да проосто: держаться с ним холодно и отстраненно, сугубо официально.

~б. Из 5 летней дружбы она знает, что Гарри САМ не сделает ничего даже при наличии у него желания, его нужно подталкивать и делать “намёки”, которые скорее указания и пинки~

Да вы чо? А с Чжоу, наверное, Рон целовался?
И право, не стоит делать из Гарри совсем уже телка на веревочке. Он не такой. За Малфоем он следил по собственной инициативе, и учебником Принца пользовался, руководствуясь собственным решением, а не мнением Гермионы.

Про Кормака и дальше, честно говоря, комментировать не хочется совсем. Ощущение такое, что вы воспринимаете девочку, как нечто, полностью сформировавшееся к 17 годам. А так не бывает. Человек, вообще, развивается всю жизнь. В 17 лет это одно, а уже в 20 - несколько другое.
Подавляющее большинство людей, вспоминая свою юность, произносят сакральную фразу: "Какой же я тогда был-была дурак-дура!" И это, как ни странно, нормально!

Бледная Русалка
Я критикую не Гермиону Грейнджер, а её образ, который сформировался у вас, и по всей видимости, не только у вас. Я не прошу от неё ничего сверхъестественного в конкретном случае начала ПП, если уж она такая, какой вы её вообразили. Просто чуток мозгов в понимании себя (даже не обязательно!), главное - вести себя в соответствии со своими чувствами, а не строго наоборот, причём при всех оказиях. Ваш образ: "Ассоль жаждет только алых парусов от принца, в противном случае готова отдаться пьянице конюху, потому что он шлёпает её по жопе пусть больно, но приветственно?"
Как раз я её считаю человеком гораздо более адекватным. Ведь если нет (ушла) любви к Гарри, а есть что-то побольше дружбы к Рону (чем и как это чувство навязано - неважно - Роулинг же призналась! неужели вам и этого мало? - в навязанности чувств к Рону я не сомневаюсь), то всё её поведение как раз и получается человеческим, а не придуманно-противоречиво-мазохистически 17летнедевчоночьим по-вашему. Да, тянет к Рону, да, помнит, что любила Гарри, вот и мечется, не понимает себя. Всё понятно, ничего не надо извращать, чтобы глянуть на всё по-человечески.

Добавлено 09.03.2014 - 14:47:
еос
Нет у неё никакой самоотверженности и подготовки к войне в ПП. Просто нет! ВСЕ в ПП ведут себя как стая эгоистов, каждый со своими целями, мало интересующиеся жизнью остальных. Все признаки войны идут не более чем сплетнями, не имеющими к ним никакого отношения. "Другие, мол, будут воевать, а мы своё отвоевали". У всех - отпуск.
Гермиона НИЧЕГО для Гарри не придумала, НИЧЕГО полезного не подсказала, НИЧЕГО в ПП для него не сделала и ни в чём не поддержала. Только издевательски ссорилась - "ах, Министерство то, Министерство - сё". Поэтому ваши рассуждения "любит Гарри РАДИ самого Гарри" - просто фантазии.

simsus,
*Устало* да никуда она не мечется, по крайней мере, не между Роном и Гарри. Она, как правильно сказала еос, любит не для СЕБЯ, а для НЕГО.
И мечется только в плане того, стоит или нет еще больше осложнять его и без того несладкую жизнь?
Уже висит груз Пророчества, уже ясно, что Дамблдор что-то задумал для них троих (никому, кроме Рона и Гермионы ни слова!), уже понятно, что Гарри важно сохранить дружбу Рона. Только не потому, что он им "очарован" по самые гланды, а потому, что "миссия невыполнима" и Гарри важен любой потенциальный союзник.

Вы же рассматриваете ситуацию крайне однобоко. Вы все аспекты сложите.
1. Да, ей хочется, чтобы Гарри пригласил её на вечер.
2. Она знает наверняка, что Рона это заденет.
3. Не желая поставить Гарри в двусмысленное положение, она не делает первый шаг, а ждет шага от него. Если он решится, то так тому и быть. Но давить на него и подталкивать - это запрещённый для неё рием. А уж, как вы пишите, "пинки и тычки" - это просто, нет слофф!
4. А Кормака она приглашает исключительно ради того, чтобы заткнуть рты Лаванде и Парвати, потому что "брошенная пассия" - это уже совершенно невыносимо. Правда, боюсь, что вам, мужчинам, не понять, что чувствуют девочки в 17 лет.

И я совершенно согласна с еос: Гарька - тот еще фрукт, упрямый, как бык, если считает, что "так надо". Вспомните хотя бы о том, как он в 7-ой книге заявляет Гермионе, что "намерен и дальше использовать связь с Вольдемортом". И где там Гермионины напоминалки о том, что "это должно было прекратится"?
Гермиона любит не для того, чтобы "заполучить Эшли". Джинни, да. У неё любовь именно такая - будь моим, и уж я тогда разойдусь...

Во-о-о-от. Либо "отстранённо собиралась вести себя" - и тогда надо показывать Гарри, что не очень-то и хотелось ей Рона приглашать, и она тут же должна пригласить самого Гарри. Либо про отстранённость и что это ради Гарри вы просто себе нафантазировали в рамках образа "Гермиона-извращенка", а всё её поведение как раз и демонстрирует пофигизм к Гарри и чуЙства к Рону.


Ой, а вы не заметили, что это Чо за ним бродила, и что это она была инициатором (толкала и пинала - "намекала").


Малфой - его верный враг, он всегда за Малфоем следит. Тем более получив от самого Малфоя подтверждение сломанным носом, что тот что-то задумал. Без визита в купе к Слизнорту, боюсь, ничего бы и не было.

Учебник ему дали, сам он НИКОГДА даже не подумал что-то поискать и расширить собственные горизонты. Попадись тот учебник Рону - ничего бы не было. Где инициатива-то? Да, есть упрямство, согласен. Но оно никак не связано с инициативой.


Я из меньшинства. Ненормальный, значит. В дурку отправите?

simsus
Нет, в дурку не отправлю.
Но вы то самое исключение, которое только подтверждает правило.

Ага. Тут же, не отходя от огурца.
"Знаешь, Гарри, терпеть не могу этого рыжего, а он навязывается. Пойдем не вечер без него, ну его к драклам, надоел!" )))


Да я-то заметила, а вот заметила ли это Гермиона? Что-то сомневаюсь.
Но даже если и заметила, то не факт, что сочла нужным взять на вооружение. Поскольку Чжоу это не помогло, Гарри с ней расстался.

Тогда расскажите, что она сделал для него и ради него в ПП существенного. Может она поинтересовалась точным текстом пророчества и попробовала понять, как его можно исполнить? Ась? Что-нибудь я упустил? Существенное, желательно. Значит у вас опять бездоказательное сотрясание воздуха.


Ради этого она обидно с ним ссорится и отвергает все его идеи. Отменно!

А не плюнуть ли на "задеваемость" рыжего. Если, как вы считаете, она не знает о параноидальной увлечённости Гарри Роном, то послать его, козла драного (я всё выше написал - если она не помнит, то себя совершенно не уважает, ведь Рин НИ РАЗУ ни за что не признал вины).

Всё то же самое она делает по отношению к другим, и намекает, и прямо приглашает. Диагноз - мазохизм.

Могла бы нормального пригласить, чтобы заткнуть Лав и Парв. Того же Невилла. А она не для Лав и Парв, а для Рона всё старалась. Где тут Гарри, каким боком? Ему, Гарри, только разгорающейся ссоры друзей для полного счастья, оказывается, не хватает. Вот Гермиона и старается, всё ради Гарри, всё во имя Гарри. Зашибись.

Исключения, подтверждающие правило. На одно такое приходится пять-десять, когда решает не он, а Гермиона. Он же как телок на верёвочке, подчиняется. Гермиона решила - сдаёмся, значит - сдаёмся. Вот где надо инициативу и упрямство проявлять.

Рад. Честно-честно.


Да не при огурце, а во время или после канареек, конечно. "Гарри, пойдешь со мной вместо этого... Как друг" (слабеньким таким шёпотом)


На собраниях ДА она на Гарри и Чо конечно не смотрела. Не любила она его тогда. Мне обидно за неё.


Там Гарри расстался не из-за подхода Чо. А из-за пропадания чувств и по идейным мотивам, в связи к катастрофой АД, вызванной подругой Чо.

Глобальный вывод. Главным доказательством самоотверженной любви Гермионы к Гарри в ПП вы считаете то, что она НИЧЕГО для него не сделала. (Хотя могла бы навредить. "Хороший человек, конфетку дал, а ведь мог и прирезать")

simsus

Его идеи, как все смогли воочию убедиться, в конце пятого курса привели к катастрофе. Дамблдор, по-моему, очень недвусмысленно дал понять Гарри (а с Гермионой, ИМХО, была проведена отдельная беседа), что сам всё держит под контролем, что игры закончились, идет настоящая война, а гарькины инициативы только путают карты и мешают делу. Не раз и не два встречала мнение, что Орден якобы планировал в Отделе Тайн свою операцию, которую Поттер просто напросто сорвал. Плюс гибель Сириуса.
Так что правильно она ссорится с Гарри и отказывается поддерживать его идеи. Но, кстати, даже при всем при этом в конце 6-ой книги признает, что была не права.

А существенное, сделанное для Гарри - это маскировочные чары, которые Гермиона разыскала и которыми овладела за год. Плюс Чары незримого расширения, ибо бисерная сумочка во многом их выручала. Честное слово, это поважнее гарькиной слежки за Малфоем.

А она Рона не послала? По-моему, таки послала, и два с лишним месяца не разговаривала. И дальше бы игнорировала, но вот беда, рыжику опять от лимиурга перепало "щастье".
Как лично я понимаю её поведение: она здорово сомневалась в том, удобно ли ей пригласить Гарри самой. Там время-то всего ничего прошло, имею в виду от поздневечернего разговора в библиотеке до того момента, когда Гарри пригласил Луну. А он сделал это уже на следующий день, причем не вечером, а утром, сразу же после первого урока трансфигурации. На котором Рон начал передразнивать Гермиону, довел до слез, Гарри пошел искать её в туалете, чтобы отдать учебники, но на беду встретил там Луну. И стало слишком поздно.

Диагноз - юношеская застенчивость и максимализм.
Да как же вы не можете понять, что пригласить кого-то левого проще, чем того, к кому неровно дышишь. Не судите с позиции взрослого человека, а судите с позиции красной девицы.
Вы извините, но спор затянулся, и, если честно, порядком поднадоел. Какое-то совершенно непродуктивное использование времени, ИМХО.
Просто у вас какой-то свой взгляд на жизнь, а у меня свой. И совершенно разные подходы. Так что, может, останемся при своем?

Бледная Русалка
Давайте останемся при своём. Уточню, некоторые моменты.

Про операцию Ордена - забудьте этот бред. Уровень Ордена - две эвакуации Гарри с Тисовой. А если бы он просто потерялся? Идиотизм в квадрате там у них у всех, а не операции.
Конкретно к катастрофе привели не идеИ Гарри, а один-единственный взбрык. Его предыдущая подобная идеЯ спасла жизнь Артуру Уизли, если вы совершенно забыли об этом. Или решили игнорировать ради красного словца?
В этом бзике, как ему рассказал и признал Дамблдор виноваты:
1. Общие обстоятельства и действия взрослых, прежде всего самого Дамблдора.
2. Конкретная ситуация, в которой НИКТО не предложил лучшего - четверо чистокровных не догадались отправиться в типа Три Метлы и оттуда по камину куда надо. Вина Гарри минимальна. Могли не лететь, а попробовать альтернативу придумать. Могли Гарри оглушить (аналог отнимания метлы на 3м курсе). Не надо Гарри там считать главным виновным. Ещё и подначивать - "У тебя бзик спасения людей, лечится надо, придурок".
Чары. Рассказать Гарри, обучить, религия не позволяет? Или сделать ему на рюкзак? Он бы тогда зимнюю одежду у Дурслей не оставил.
Всё она делала для себя. Часть оказалась полезной для всех. Но ноу хау она так и не поделилась. "Самоотверженная лубофф".


Угу, она бы ещё за пару минут до начала вечеринки приступила к намёкам. Или она собиралась как раз до этого времени тянуть с приглашением Гарри? И ей мнение Парв, Рона и Лав было бы пофиг? Издеваетесь? Плюс у него тогда уже Джинни в голове и в животе. Гермиона это видит. Я же написал, под влиянием момента самое время во время и сразу после канареек. Самой. Как друга. Упустила - аривидерчи.

Не тянет её поведение в ПП ни на какую любовь к Гарри - для себя или для него, неважно. Нет объективных признаков, которые невозможно было объяснить просто дружбой и навязанной ей Роулинг тягой к Рону. Конечно, Ро ТАК неопределённо написала, что можно увидеть что угодно. Но по фактам, чего делали и чего НЕ делали персонажи (Гермиона в первую очередь), картина гораздо яснее.

Я переводил ещё и потому, что мне такой вот вариант показался отличным приквелом к моему "Налито Вечности вино". Заметно правдоподобнее моей первоначальной идеи. Так что получилась невольная межавторская трилогия. ЯЗТС, НБ и НВВ. Как "Память Пепла" - в каком-то смысле мрачный эпилог "Двух Роялей", когда надоело ждать окончания.

Такие фики в английском фендоме есть.
В Памяти Пепла же ситуация простая - настоящим героям места в мире Роулинг нет. Нужны здоровые эгоисты.

Кстати, такая вот сценка про абсолютно здоровый эгоизм Поттера.
Финал ДС. Гермиона закрывает Джинни от Авады Беллатрикс. После боя стоит над ней Рон и горюет.
Подходит Поттер с повисшей на нём Джинни. Наклоняется.
- Да, померла. Но ведь мы-то живы, Рон, - хлопает того по плечу. Джинни подхихикивает. Рон по-прежнему горюет.
- Ты, Рон, лучше сбегай, может Лав-лав ещё жива. А то будешь у нас некоф... о, некрофилом. Имя возьмешь новое. Некророн, или Некрон, - и под насмешливое "Некруся-пупуся" Джинни парочка отправляется в гриффиндорскую башню праздновать победу.

simsus

*посыпая голову пеплом*
Вы шутите, да? Писать макси ради того, чтоб любимые герои могли нещастливо 19 лет пострадать, а потом щастливо самоубиться?
Не, тут ошибочка вышла... Я на такое не способна.

Бледная Русалка
Я же вам писал в своё время, "намекая" прямым текстом, что напишу, если не закончите ДР вскоре.
Но естественно, это не эпилог к ВАШИМ "Двум Роялям", и в большинстве своём не эпилог к ним. Я же написал - "в каком-то смысле". Там просто слегка похожая ситуация в завязке.
Хотя можете считать временным эпилогом то, что вам нравится. Например "Лунную Афёру".

Секира
Планируется. Когда и если допишу "Незначительные отклонения"

Hermi Potter
Тут моего лишь рыба/черновик перевода. Конфетку из этого сделала Бледная Русалка.

Винипух
Есть такое. Последние слова в нём "Всё было хорошо" :)

Естественно: Джоан Роулинг ГП-6 и ГП-7 :)

Винипух
Роулинг сама призналась, что насильственно вмешивалась в предпочтения героев. Увы, но против авторского Империо истинные, но запрещённые автором к проявлению, желания героев "не пляшут". Гарри искренне считает, что в его жизни всё было хорошо.
Максимум, что могут герои, это устроить небольшой бунт в неописанный автором период времени. Что мы, собственно, и видим в данном фике. Здесь в полном соответствии с названием именно бунт персонажа против авторского произвола. В полном соответствии со словами самой Роулинг: "It could have gone that way".

Винипух
В то же время, не забудьте первый постулат Роулинг - фактическую одержимость Гарри Роном. По просьбе - даже бессловесном намёке - второго первый отдаст ему всё и всем пожертвует.
И второй постулат - религиозную одержимость Гермионы авторитетами. Даже не нужны заклинания и зелья, достаточно небольшой беседы с ней, и Гермиона сама откажется от Гарри.

Интересно, что вы отметили пару мест, где оригинал доработан в переводе.

Винипух
Я уже. Называется "Свобода". Там Гарри сматывается из Британии и собирается покончить с Риддлом своими способами.
С другой стороны, если не вводить отсутствующих у Ро сущностей (типа разных родственников, или работающей - вот смех то! - правоохранительной системы, или ещё кого-то/чего-то), готовых вписаться за Гарри в его драку, то во вселенной Роулинг даже не счастье Поттера, а просто его победа без вмешательства роялей автора - невозможны. Способ её достижения в ДС: тупое сидение на попе - вдруг что-то свалится, а потом бездумно ломиться вперёд, причём успех достигается только в связи с диким идиотизмом противника - это нечто. Для волей автора персонажей-обывателей то, что им выдала Роулинг - предел счастья, манна небесная. На месте Поттера я, когда осознал бы всё случившееся, скорее всего бы спился. Или уехал туда, где меня никто не знает.

Назойливые крики и причитания как явное выражение Роном или Джинни неудовольствия от ухода Гарри и Гермионы из их доступности считаю либо глупостью, либо непониманием со стороны фикрайтера (-1 фику). Разве что в качестве шутки хумора. Не настолько Уизли тупы или лживы (точнее, они, как и остальные, могут скрывать что-то). Ни разу за канон Рон не солгал, а Джинни так вообще прямым текстом о своих чувствах сказала.


Не жить, а не умирать окончательно. Толку-то с такой "жизни", если некому возродить. Дело в том, что Роулинг дала громадное количество магических инструментов для полного уничтожения ВСЕХ последователей Волдеморта и сочувствующих им, которыми пользовался Гарри в каноне с присущим ему там дебилизмом. Без своих людей Волди - никто. Дамб понял, что Гарри бороться будет, только не по его приказам, и нужные сведения передаст. А дальше - как фишка ляжет.

Насчёт счастья - это материя тонкая, каждый видит его по-своему. Например для Гарри+Гермиона большинством пайцев считается, что неважно какая Гермиона (бля-ь или честная давалка другим), главное, что считает Гарри своим ЕДИНСТВЕННЫМ (в душе). И что, любя Гарри, она просто обязана предварительно трахнуться с кем-то согласно своей женской природе :)
Или есть квазипаи, когда Г+Г сходятся только и исключительно в качестве запасного варианта после душевной инвалидности от придуманной автором тихой или фееричной гадости им со стороны Уизли.

а) если коротко - защита матери
б) уникальное стечение обстоятельств. +Например Волди также ничего не знал про Приори Инкантатем. И про много чего ещё. Способ создания крестражей (по намёкам Слизнорта) - целиком его придумка, поэтому тонкости от него ускользнули.
в) Видения - после обретения подобия своего тела Волди. Связь со змеёй ещё надо доказать, мы совершенно не знаем, сколько из первой главы КО видел Гарри в своём видении. А напавшим на Артура Уизли может быть сам Волди в анимагической форме змеи (читайте Два Рояля).
Про непотомков через тысячу лет - бред. Согласно одному малоизвестному исследованию через примерно 500+-100 кровь первого правителя будет у подавляющего большинства коренных жителей средней европейской страны. Так что все мы - Рюриковичи, а все маги Британии (и скорее всего все магглы - через сквибов) - потомки основателей, если у них были дети.

Добавлено 11.01.2015 - 22:41:
Водяной Тигр
См. личку

Водяной Тигр
Они были РЯДОМ, передавая послание, змея "произнесла" его "вслух".

Винипух

Боюсь, тогда бы все фики будут похожи друг на друга.)))

Винипух

Я вас, с одной стороны, понимаю, но поверьте: девственность - далеко не единственное достоинство девушки.

Винипух,
Я не о тринадцатилетних. С этими всё ясно.
Но вот я считаю, что в 17-20 лет в человеке правят бал эмоции и страсти. В этот период очень многие делают глупости, причем как девочки, так и мальчики. Хорошо, если вовремя остановились. А если нет? Ведь, бывают, обжигаются и дело кончается не только потерей девственности.
Что делать, если она сегодня любила, а завтра разочаровалась? Например, он забросил учебу (сложно!), работу не ищет, лежит на диване и раскладывает пасьянс в ноуте. Или она целый день с подругами "ля-ля" по телефону. А год назад казалось - така любовь!
Поверьте: если все хорошо, люди не разбегаются. А если девушка решила-таки расстаться со своим первым, то, наверное, были тому причины. Я уж не говорю о ситуации "поматросил и бросил".
Так ей, как тут выражаются, "пользованой", что теперь делать? Крест на себе ставить, что ли?
Есть хорошая пчелиная пословица: за одного битого двух небитых дают.

А из бывших путан, кстати, получаются самые верные жены, но это, конечно же, крайний случай.

"Сильная Гермиона".
В каноне Гермиона, невзирая на хорошо показанную важность для неё собственных чувств (личной жизни), так и не решилась на внятную инициативу в этой области. Ни в 1-5, когда вроде бы симпатизировала Гарри, ни в 6-7, когда Ро заставила её потерять голову по Рону. В отличие от целого ряда иных персонажих: Лаванды, Джинни, Флер, Тонкс, даже Чо.
Так что здесь этот тег более чем заслужен.
Канон ГП - твёрд, но хрупок. И любое сильное воздействие разрушает его. Сильно неканонное продолжение, очевидно, выходит далеко рамки даже одиночного макси.
Но мне в данной ситуации больше верится, что заинтересованные в сохранении статус кво обязательно подсуетятся - я писал об этом в комментариях выше. По крайней мере пара самых сильных из них (АПВБД и ТЛ/Снейп) на начало шестой книги имеют прямой доступ к "телам и душам" парочки. Немного ментальной магии, и получается канон как наиболее логичное продолжение.

Именно поэтому моё, в какой-то степени "как бы продолжение", "медленно и печально" графоманещееся в http://samlib.ru/s/simsus/ff9.shtml , отталкивается от хоть и похожей, но более, с моей точки зрения, возможной и обоснованной развилки.

DrEvil
Ну, если вам того же автора, то это у неё 4й по размеру фик. 3 бОльших по размеру не закончены, и по ГП она перестала писать 4 года назад.
Но обрадую, пара её работ вполне смотрятся как варианты логичного финала (без промежуточных подробностей) этого фика. (Про наличие их переводов мне неизвестно).

Например, наиболее вероятный вариант (по моему, так пережить то, что там случилось, могла бы только Гермиона с опытом из этого фика):
https://www.fanfiction.net/s/7071426/1/All-is-Well

Другой вариант, трилогия миников (у меня полу-шуточное камео на неё есть в ГПиС):
https://www.fanfiction.net/s/7815534/1/The-Darkness-of-Virtue
https://www.fanfiction.net/s/7816542/1/Love-is-a-Terrible-Thing
https://www.fanfiction.net/s/7819002/1/Requiem-of-Solace