Величайшая сила в мире (джен)

1) Я вот читаю все это и у меня прям руки чешутся вставить сюда одну цитату. *Очень надеюсь, что автор на меня не обидится.*
>> "Я уже немало фиков перечитала, и есть одна мысль, которая меня хронически удивляет. Вот практически в каждом втором фике складывается ощущение, что враг Поттера (и автора соответственно тоже) - это не Вольдеморт отнюдь. Старина Волди так, некое безличное, фоновое бедствие, вроде эпидемии заразы какой-нибудь. Надо бороться, надо остановить и уничтожить, без вопросов. А враг намбе уан - это Дамблдор. Просто воплощенная проекция родительского "надо" и "я знаю, как тебе лучше" и концентрированной детской обиды соответственно. Злостный манипулятор, ложный идеал, подлец и оборотень в стане Добра.

Из канона я помню, что Гарри обижался, но и то как-то взрослее. И мне не то чтобы нравится товарищ Альбус, не особо интересный и приятный герой для меня, но в принципе я его понимаю. Во-первых это человек Идеи (Дон Кихот он, как есть Дон Кихот! :laugh: ). Он живет не в мире этики, эмоций, морали, живых людей со всеми их живыми отношениями и сложным внутренним миром, а в мире идей. Учитывая маштаб, даже в мире Идей. Поэтому из него никакая "заботливая фея", никакой "добрый дядюшка" и никакой опекун для Гарри, несмотря на добрые улыбки и ласковую речь.

И поэтому из него никакой манипулятор, он же при всем своем уме проморгал все этические ситуации - с Гриндельвальдом, с Томом Риддлом, с Гарри практически от начала до конца. Он стратег, игрок высшей лиги (скорее что-то вроде го или нард), но играет он событиями и потоками, а не людьми. И его события такого масштаба, что там уже нет морали, особенно общепринятой. Т.е. его судить с этой колокольни вообще не имеет смысла. Тут либо рефлексии о "слезинке ребенка", либо разруливать большие вопросы и думать о судьбах мира.

И тут у меня логически следует во-вторых. Я частично из канона и частично из собственного опыта думаю, что на таких людях держится мир, более-менее мирная, спокойная и сытая жизнь большинства людей. Сложная и трудная работа, Вольдеморт-то что, лишь малая часть всеобщего хаоса и энтропии. Так что хорошо, что он есть (ну или был, пока авадой не пришибили к несчастью всего магического мира). И ни к чему его презирать, ненавидеть, ни к чему и идеализировать и слепо вестись.
В общем "Но это не значит, что никому нельзя верить, Жизнь очень сложная штука, (а Мише нужно оторвать яйца)" (с)
фраза, которая по-моему подходит под большинство жизненных ситуевин.

апд. поняла, откуда весь этот негатив. На Дамблдора нельзя злится, нельзя выразить агрессию, несогласие и негативные эмоции и надо слушаться. То есть фишка в том, что можно конечно, но морально неправильно. Оборотная сторона морали. Классика отношений "Хороший родитель - правильный ребенок". Поэтому нужен такой психологический кульбит - обвинение, обида, злость, бунт и протест. Тогда все становится можно, и правота своя никуда не девается, и бонусом можно почувствовать себя сверху, в родительской позиции."(с)

2)Что такое политика (в идеале)? Пренебрежение интересами меньшинства ради блага большинства. Альбусу это подходит. Что для него Орден? Шахматные фигуры. Кто-то более крупные, а кто-то всего лишь пешки. Пешки, которые мы сдаем противнику безо всякой жалости. Жалеем ли мы о гибели пешки? Да, если она пропала напрасно. Или мы просто злимся? А если гибель пешки помогла нам убрать, например, коня противника? Мы радуемся. Грустим ли мы о пешке? Нет, мы забыли о ней, как только она покинула доску. Гарри не совсем пешка. Скорее, пешка волей случая вышедшая в дамки, и занявшая более высокое место. Да, его не бросают в бой и не разменивают с такой же легкостью как пешку. Но сдадим ли мы такую фигуру, когда придет время? Если она поможет нам приблизиться к цели? Да. Если ради достижения победы (шах и мат королю противника) нам придется потерять все фигуры, кроме короля и еще одной, сделаем ли мы это без сожалений? Конечно. Будем ли мы грустить о покинувших поле фигурах? Нет. Осудит ли кто-либо нас за подобную игру? Вряд ли.
Дамблдор игрок. Его не волнует благополучие Гарри или остальных фигур. Ему важно сохранить своего короля. Что это? Не думаю что это вообще человек. Равновесие? Хогвартс? Магическая Англия? Сточки зрения Гарри это плохо. Мерзко, отвратительно, подло… С точки зрения человека непричастного это жертва. Неизбежная. Его задача выиграть войну.

Полководец посылает своих солдат в бой. Не десяток – сотни, тысячи. Он знает, что скорее всего из боя вернутся единицы, но он знает и то, что возможно их гибелью будет оплачен шаг к победе. Будет ли он заботится о каждом из солдат? Позволит ли он не идти им в бой? Нет. Они пойдут на смерть. Если надо – позади встанет заградотряд. Погибших считают после битвы, а не до нее.

Как итог – вы, по сути, сравниваете несравнимое. Гарри и Дамблдора просто нельзя впихивать в единую схему. Это как сравнивать Сталина/Гитлера
Наполеона/добавить нужное и какого-нибудь рекрута/мелкого командира. У каждого своя правда.

>>Что это? Не думаю что это вообще человек. Равновесие? Хогвартс? Магическая Англия?
тоже не думаю, что это человек, а что-то из мира идей. вопрос в том, что за идея - я вот понятия не имею(хотя определённые гипотезы написал).
>>(Дон Кихот он, как есть Дон Кихот! :laugh: )
имхо, нет. у него подозрительно много получается) да и дон кихот - это не игрок.
>>В общем "Но это не значит, что никому нельзя верить, Жизнь очень сложная штука, (а Мише нужно оторвать яйца)" (с)
спасибо за цитату. вспомнил, посмеялся:)
>> с Томом Риддлом, с Гарри практически от начала до конца.
не понял про Гарри.

Ну, Дамблдор-политик - это по умолчанию. Он правит школой, председательствует Визенгамотом, и "дает советы" министру магии, на протяжении нескольких десятилетий. Провести столько лет в политике и остаться "белым и пушистым" - нереально даже в сказке.
Политикам в нашей стране не верят традиционно, отсюда дамбигад, и тем, кто с ними сотрудничает тоже не верят- Уизлигад.
Хотя в каноне Дамблдор ничего такого особо плохого и не сделал. Его действия вполне объяснимы:
Пожертвовал Поттерами- обмен двух пешек за ферзя- очень даже удачный размен. Вероятно иначе было никак. В случае поражения в войне потери были бы больше.
Отправил Сириуса в Азкабан- в каноне Сириус при задержании повторял: "это я убил их" и "это моя вина". Если Сириус хотел остаться на свободе надо было говорить что-нибудь другое.
Готовил из Гарри смертника, готового шагнуть под аваду- Дамблдор не читал фанфики и мог не знать других способов извлечь крестраж.

Политик, старый уставший человек, уставший от собственных недомолвок и от невозможности сказать правду. Вцепившийся, как в спасение в проклятое кольцо, только бы не отвечать на вопросы выживших и поумневших героев.

asm


Я не автор цитаты, мне нечего вам ответить.

это про что? про дона кихота или про гарри?
*или это мои слова с благодарностью за цитату(и да, я знаю, чья это цитата, но она была внезапно и она была к месту) специально вырезаны, чтобы сразу стало понятно, о чём речь?о_О

эм.. вы говорите так, как будто хорошо представляете себе его цели...

да, Дамблдор игрок. Но снова есть одно НО:

"Теперь понимаешь, Гарри? Теперь ты видишь изъян в моем чудесном плане? Я угодил в ловушку, о которой знал заранее и которую обещал себе обойти — должен был обойти!

— Я не...

— Ты был слишком дорог мне, — просто сказал Дамблдор. — Твое счастье было для меня важнее, чем твое знание правды, твое душевное спокойствие — дороже моего плана, а твоя жизнь — ценнее тех жизней, которыми, возможно, пришлось бы расплатиться за провал этого плана. Иными словами, мое поведение было именно таким, какого Волан-де-Морт всегда ожидал от глупцов, способных любить." (Гарри Поттре и Орден Феникса, глава 37)

Каким бы плохими его поступки не казались со стороны, Гарри он без сомнения любил, ну или хотя бы дорожил не только как очередной фигурой в игре.

внимание, вопрос: почему?
волди со своей "растущей адекватностью" был обречён даже при отсутствии вменяемого сопротивления.

Полностью согласен по поводу "своей правды" у правителей и их жертв и даже писал по этому поводу в комменте:


Но если-бы у Дамблдора были те-же цели, которые он декларировал в каноне, то их можно было-бы добиться куда быстрее и с меньшими потерями, чем получилось в каноне. Например казнить всех членов ПС или подстроить им "несчастные случаи" сразу после падения Волдеморта вместо их отпускания на свободу и сохранения большей части их влияния в Министерстве и Попечительском Совете.

1.гораздо меньше, чем цель будет достигнута без него.
2.ну... ради "общего блага"(точнее, ради какой-то неведомой цели) можно и чем-нибудь пожертвовать.

после того, как волди первый раз убился об ГП, их сопротивление продлилось считанные дни, за которые они ничего толком сделать не успели - разве что лонгботтомов вывести из игры.
ожидать, что во второй раз слетевшие с катушек УПСы и их более удачливые, но ещё менее умелые на войне, товарищи продержатся намного успешней, как-то странно.

Согласен.



1)Жертвование Поттерами - удачный размен для Дамблдора, Ордена Феникса и возможно Министерства. Но никак не для Поттеров. Которые предпочли-бы пожертвовать кем-то посторонним, например самим Дамблдором :).
От сюда и огромное количество фанфиков с Тёмными или Независимыми Гарри, мечтающими отомстить "злобному Дамбигаду".
2)Сириус тогда был в неадекватном состоянии. Дамблдор знал, что убийца Воландеморт и что хранитель Фиделиуса - Петигрю. После побега Сириуса и разговора с Дамблдором, когда выяснилось что он не виноват - Дамблдор его всё равно не оправдал, на сколько я помню он до конца жизни был в розыске.
3)Про яд василиска Дамблдор должен был узнать после 2-ого курса. Этот яд успешно уничтожил Дневник-крестраж, а у Гарри к нему есть иммунитет после слёз феникса(даже если иммунитета нет - Фоукс всегда под рукой и может ещё немного поплакать на Гарри).

В кровь Гарри уже попадал яд василиска на втором курсе, и никакого вреда крестражу-Гарри он не причинил. Вряд ли это был хороший способ избавиться от крестража в Гарри. Что до других крестражей, яд это хороший вариант, почему Дамб не сообразил, мы уже не узнаем. Может решил что раз василиск мертв, то и яд уже бесполезен, или не хотел лезть в комнату. Хорошо то, что Рона и Гермиону во время битвы за Хогвартс такие мелочи не остановили)


А где именно в каноне упоминается, что дамблдор всегда знал, что хранитель Питер?

1)Яд василиска должен был попасть не в кровь ГП, а на его шрам(являющийся материальной частью крестража). Узнать о свойствах яда Дамблдор мог узнать как с помощью легилименции, так и от Фоукса.
2)На сколько я помню именно Дамблдор ставил Поттерам Фиделиус и не мог не знать на кого он завязывал ключ от защиты. Если найдёте цитату, что в каноне Фиделиус ставил кто-то другой - то извиняюсь за свою ошибку(канон читал очень давно, а во всех фанфах ставил Дамблдор).

1) про яд василиска - домысел. не было в каноне ничего такого сказано(ну, кроме того, что он может разрушать хоркруксы)
2) по-моему, ставили они сами(на такой логический фейл Ро не пошла). да, они просили дамби стать хранителем, но он отказался. дамби(как и весь ОФ) знал только о наличии фиделиуса.

asm
Наоборот, он просился, и ему отказали.

1) Того, что он может разрушать хоркруксы вполне достаточно. Про то, что шрам это хоркрукс, на сколько я помню, тоже говорилось в каноне. Проверить это предположение было совсем не сложно и намного безопаснее, чем проверка авадой. Хотя если предположить что этот хоркрукс был у них общий с Воландемортом(что неплохо объясняет выживания ГП после авад), то нежелание избавляться от хоркрукса раньше времени становится понятно.

шрам - это не совсем хоркрукс(и собственно, после уничтожения хоркрукса шрам остался), точнее хоркрукс не совсем шрам. если б гарри вырезали б мясо на лбу до черепа, хоркрукс в Гарри бы остался, и уничтожение носителя является единственным канонным способом от хоркрукса избавиться(в случае гарри же - добровольная смерть от руки владельца хоркрукса; звучит глупо, но оно так и преподнесено)

Насколько я помню, в каноне делался определенный упор на то, что никто посторонний не знал, что они поменяли хранителя. Официально им был объявлен Сириус; но поскольку именно тогда обнаружилось что в Ордене завелся шпион, Поттеры решили поменять хранителя на более не заметного, ведь охотились ради раскрытия тайны на Сириуса, а на Питера никто бы не подумал. К сожалению, тот самый не заметный шпионом и оказался. Поттеры не то что Дамблдору ничего не сказали, даже Люпин, лучший друг, ничего не знал.

Особо не вчитывался в последние комменты, но хочу вставить пять копеек по поводу Сириуса.

1. Нигде в каноне нет инфы, что Дамб знал о настоящем хранителе. Зато есть письмо Лили Поттер, где она прямым текстом пишет, что они не очень-то доверяют Дамбу. Так что налицо все признаки того, что Поттеры ушли в несколько "самостоятельное плавание" - или изначально там были, т.к. про анимагию Дамб тоже не в курсе.

2. То, что Сириус говорил "это я виноват, я предал их" - фанон. В каноне он только смеялся после взрыва, устроенного Петтигрю. Нет инфы ни про какой-либо допрос, ни про мало-мальское разбирательство, не говоря уже про суд. Т.е. очень большая вероятность, что Сириусу и некому было доказывать свою невиновность, за исключением опер-группы, производившей арест, и конвою - а им это, как бы, по боку.

При этом, Дамб безусловно виновен в том, что не разобрался в ситуации. Виновен со всех сторон, и как глава Визенгамота, и как лидер ОФ. Причём, это не только вина перед "своим" человеком, это еще и вина перед всей организацией ОФ: потому что после выявления шпиона в своих рядах тупо забить на него, даже не допросив - это натуральный саботаж. Такому нет и не может быть оправдания - никакого, кроме смерти.

Но тем, кто винит Дамба, следует точно так же винить весь ОФ и Люпина в первую очередь. Потому как заняться этим делом даже раньше, чем номинальный глава, должен был друг и боевой товарищ. Отмазка в стиле "разнесчастному оборотню не дадут свиданку" не катит. Блэк умудрился сбежать ИЗНУТРИ Азкабана, так что не вижу принципиальной невозможности в том, чтобы вытащить человека снаружи. Люпин был обязан вытащить Блэка, разобраться в деле самостоятельно и уже потом принимать решение по его судьбе. Например, в случае подтверждённого предательства - убить. Эта обязанность подразумевается такой системой ценностей, как "многолетняя школьная дружба, взаимовыручка в опасных и незаконных делах, последующее боевое братство". Но, поскольку Люпин трусливый эгоист, ничего подобного не происходит.

в первую очередь Дамби как главу ОФ, во вторую очередь Люпина и потом - остальных. если глава ничего не делает, предполагается, что он отчего-то уверен, что Сириус действительно был хранителем. то, что орден после этого тоже ничего не предпринимает, если доверяет главе - логично. другое дело, что спросить, почему Дамби так уверен в виновности Сириуса, они обязаны. и Люпин обязан попытаться разобраться, в чём же дело, в первую очередь.
НО бежать и вытаскивать Сириуса из Азкабана он не был обязан, как и не был обязан совершить сеппуку, как и совершать любое другое невозможное для него действие. тот же волди смог успешно напасть на Азкабан благодаря своим умениям в магии и благодаря тому, что дементоры уже были на его стороне - у Люпина таких козырей нет.

GreyDwarf

Мне кажется, вы ответили на какой то свой собственный, Вами же заданный, вопрос, к моему комментарию отношения не имеющий.

asm

По-моему мы друг - друга немного не поняли. Я имею ввиду, что все мое первое сообщение (за исключением пары строк вначале) было цитатой. И про Гарри, и про Дон Кихота и про прочее. По этому я не могу ответить на Ваши вопросы, не я это писала и сравнивала. Я не могу за автора знать, почему он назвал Дамблдора Дон Кихотом или считает, что он прошлепал что-то в отношениях с Гарри.

Согласен.

упс, простите)
*но, блджд, цитата там была очень в тему!:))

вполне возможно, дамби стремится к победе, но не над Лордом, а в чём-то более глобальном.
про длительное господство: думаю, дамби понимал, что волди изначально обречён на фиаско при захвате власти - и возможно, именно его приход к власти и должен был ускорить ход событий. но это всё спорно.

GreyDwarf


Нет, не на мой. Я спросила: "Заботится ли полководец о благе каждого из солдат и позволит ли им не идти в бой, зная, что их могут убить?"
Вы ответили: "Полководец посылающий мало солдат против многочисленного противника идиот". Может он и идиот, не спорю, но я спрашивала не об этом.

>> Ибо канонный Дамб не стремится к победе.
А играет с Лордом в поддавки, создавая тому условия для длительного господства.

Возможно просто Дамблдор стратег, а не тактик? А стратегия гораздо более тонкая и сложная вещь. Иногда надо уступить в одном, что бы взять в другом. И проиграть битву, что бы создать условия для победы в войне.

p.s. Я где-то говорила, что фанатично люблю Дамблдора?

GreyDwarf


Это был риторический вопрос. Но не суть.

У Лорда тоже нет историко-военного образования. То что Лорд свернул голову по желанию автора спорить сложно. Но тут еще такой момент - Дамблдор тоже свернул голову только по желанию автора. Так что судить как по его плану должны были развиваться события мы, в общем-то, не можем. А 7-я часть... В ней он немного дохлый, оперативно реагировать на события у него возможности нет.
На мой взгляд, вся 7-я книга это одна большая фальшивка. И эпилог, и прочее...

А вообще, я не представляю Лорда как политика. Как завоевателя, берущего силой - да. Но не возящимся с утра до ночи с бумагами, законами и поддержанием порядка. Пару лет может и вытянул, а потом все развалилось бы на части.

год-другой это очень небольшое время. и по лорду отчётливо видно, что с момента возрождения у него идёт чуть ли не распад личности. если в 4-5 книгах он мог выдавать какие-то интересные и не самые простые комбинации, то к 7-й книге он уже не может сосредоточиться ни на чём, кроме даров смерти и поттера, всё чаще принимая не поддающиеся логике решения.

тут сложный вопрос. с одной стороны, 6-7 книги - это во многих местах полный трэш, бред и провал, но с другой - если их взять и выкинуть, то мы и про дамби практически ничего не знаем, и про хоркруксы, и про ещё множество различных ништяков. там расклад может очень сильно поменяться.

изменилось. из того, что вижу я:
1. аристократия по сути канула в лету и потеряла всю власть. волшебники действительно начинают обладать равными правами, кроме возможно бывшей аристократии.
2. слизерину как факультету ещё долго не отмыться
3. "тёмная магия" наверняка будет запрещена на куда более серьёзном уровне и действительно будет контролироваться.
4. проблема оборотней решена путём геноцида. либо близка к тому.

это уже другой вопрос, что же следовало показать Ро. и какие цели она ставила. с точки зрения "пипл схавает", ей не надо было нормально продумывать этот вопрос - пипл и так схавал, постфактум это видно.

*а семь килобайт текста набрали больше ста комментариев. Некисло*

Вообще, вопрос, был ли Дамблдор достаточно умен, что за игру он вел, была ли вся эта штука с Пророчеством и Дарами продумано, или прилетела по велению левой пятки Ро и так далее - заводит в такие дебри, что любое рассуждение натыкается не то, что на рояли в кустах, а на леса роялей, в которых прячутся несчастные кусты.
Это на мой непритязательный логический взгляд, если что.

Со своей авторской колокольни замечу, что для меня основной конфликт здесь не Дамблдор vs Поттер, а философия одного против философии второго. И конкретная правота одного или иного персонажа не определяет победы той или иной философии и не дискредитирует полностью философии проигравшего. Так, то, что Дамблдор - (а вдруг все-таки) гад, не будет значить, что любовь и все, что поддерживал директор - фигня.
Но за пределами вордовских листов (да и в них порой тоже), моя речь, увы, становится несколько сумбурной, так что передаю слово Стругацким. Читайте мэтров.

- Гадкие лебеди.

проблема в том, что за 7 томов эпопеи канонная философия дамблдора раскрыта вряд ли полнее, чем на данных 7 килобайтах. это к тому, что мы её в точности не знаем и додумываем сами. и игра/цели/действия дамби как раз тесно связаны с его философией.

в моём случае любимые разборы книг - статьи ракуган. там, пожалуй, наибольшая коцентрация того, с чем я соглашаюсь (хотя, тоже есть немало спорных моментов либо неверных утверждений).

Согласен, что тема философии и убеждений Дамблдора в книгах ГП раскрыта недостаточно. Уже по комментариям к этому фанфу можно найти несколько плохо сочетающихся друг с другом выводов о личности Альбуса Дамблдора:
- Политик и полководец, руководствующийся только целесообразностью и не обращающий внимания на мораль. Цель оправдывает средства. Все окружающие для него лишь пешки, которыми можно пожертвовать ради достижения своих целей, целей своей партии, величия МагБритании, или ради "общего блага".
- Сумасшедший, составляющий безумные планы и принёсший немало бед как своей стране, так и своим сторонникам. Возможная причина - мания величия и желание почувствовать себя вершителем судеб, что подтолкнуло его к развязыванию нескольких войн и тайной поддержки обеих сторон(Том Редл его лучший ученик, по этому Дамблдору ничего не мешало возомнить себя Дартом Сидиусом и тайно руководить как ОФ с министерством, так и ПСами с Волдемортом).
- Некомпетентный правитель, желающий поуправлять страной(председатель Визентгамота и "советчик" министра магии) и спецслужбами/частными армиями(Орден Феникса), но не умеющий это делать правильно, что вызвало огромное количество ошибок и две магические войны, которые он умудрился выиграть исключительно чудом. Возможная причина подобного - старческий маразм и снижение психологического возраста до уровня подростка недавно начавшего играть в стратегии и возомнившего себя гениальным полководцем после пары побед на самом лёгком уровне.
- Что-то среднее между первыми тремя вариантами.
- Добренький старичок, который мухи не обидит и любит весь мир как какой-нибудь святой. Все проблемы для Гарри, Сириуса и других он делал исключительно ради их блага, по наветам врагов, по чрезмерной наивности и доверчивости, по незнанию важной информации, по недомыслию...
- Обычный директор школы, по мере сил пытающийся помочь правительству справиться с террористами или победить в гражданской войне(смотря как воспринимать Волдеморта и его сторонников). Но не имеющий необходимой для правителя и полководца подготовки с опытом он невольно совершает множество ошибок, перепутав моменты когда надо проявить жёсткость и мстительность (ситуация с освобождёнными ПСами, которым надо было дать пожизненное или казнь), а когда наоборот доброту и милосердие(со всеми Поттерами и с родителями Невила - которым надо было дать нормальную защиту и сохранить в тайне пророчество, и Сириусом - которого надо было нормально судить и оправдать).

GreyDwarf


Я не очень хорошо помню, что там за тактика была, но судя по названию она достаточно проста, что бы ее использовали и раньше. На мой взгляд Министерство просто расслабилось после войны 45 и решило что ничего страшного в ближайшее время не случится. И когда случилось собраться не успело. Вполне обычная жизненная ситуация.


Это да, судя по всему убивать ему нравится. Кстати, Вы там перебирали варианты развития событий с победой Тома. Может быть еще один - постороннее вмешательство. *Придут американцы с демократией* Европе это надоест и она пошлет пару сотен авроров (которые не так фанатично впадают в ступор от одного упоминания Тома как англичане) и которые с дивизом "нефиг растить нам еще одного Гриндельвальда" устроят Псам локальный конец света.
Ну либо Тома тихо и незаметно кокнул бы кто-нибудь из своих.


Ага. только сапер был профессионалом, а мина учебная как на новичка. Это я к тому, что за свои сто с хвостиком он должен был научится не тыкать пальцем *в розетку* куда попало.
А вообще, глупее Дамблрода с Томом помер только Снейп.


Мог, конечно. Это я и имела ввиду говоря, что мы не знаем, как по мнению Дамблдора это должно было происходить в идеале и как он собирался, если собирался, минимизировать риски.



Гарри - самовлюбленный, самонадеянный кретин, который постоянно тупит.
Гермиона - глуповатая исткричка
Рон - слабохарактерная размазня
Том- стереотипный психованный тиран и идиот
Учителя по своим способностям в битве где-то на уровне 1-2 классов.
ПС - сборище психов сбежавших в усиленного лечения.

Конец книги это такой трэш, угар и содомия что про него говорить не хочется.

внезапно, вопрос: почему вы так считаете?

asm,
Потому что те хотя бы изображали видимость борьбы. А он просто пошел и почти добровольно скормился змее. Что сама по себе достаточно глупая смерть. Но это мое личное мнение.

ну.. а с чего бы ему цепляться за жизнь?

asm,
это уже другой вопрос. Возможно и не за чем. а возможно, хотя бы для того что бы увидеть то, за что боролся. Но это не делает его смерть менее глупой.

почему глупой? свою работу он по большому счёту выполнил - оставшееся в крайнем случае мог бы рассказать портрет дамби, если б ребята волей демиурга не оказались в хижине.
>>хотя бы для того чтобы увидеть то, за что боролся.
а на что ему там смотреть и зачем?
и за что он собственно боролся?

Глупее всех в книге, помер дневник Реддла :)
Оптимальная тактика для дневника: по-тихому утащить Джинни в тайную комнату, обрести тело, уехать из Хогвартса далеко-далеко, и занятся восстановлением сил и вербовкой сторонников.
Вместо этого он начал мучить кошек, писать на стенах пафосные надписи с указанием места где его можно найти... глупо же.

Это Ро сглупить возомнилось.
Ну, дык, мания величия)

Если конкретно, это тактика городской герильи применительно к стратегии политического террора.

Отлично, хоть и грустно...
А сцена эта - как Том пришел устраиваться учителем в Хогвартс.

Чудесно написано, прекрасно передан характер директора - люблю его таким. Остальное в рекомендации =)

Ужасно правдивый фанфик. Заставляет о многом задуматься. Спасибо, дорогой автор!

Отдать себя в жертву ради будущего мира - достойная смерть. Напоминает поступок Лили Поттер, жертвующей собой ради своего любимого сына.

Niel, большое спасибо за отзыв и рекомендацию. Про "не терять человечность" вы очень правильно поняли.

[athousandsuns], то, что фик заставил задуматься - высшая похвала. Спасибо вам большое!

cooltimka, жертва тут есть, но не во имя будущего мира. Мир без любви - не то, чего хотел бы Дамблдор. Обратите внимание на самое начало фика - Дамблдор жертвует собой ради мира, который есть, ради своих учеников.

Я не буду много говорить. Скажу одно: Фанонный независимый Поттер не может получится если в истории канонный Дамблдор. :) .

внезапно, а почему? дамби далеко не безошибочен и не всесилен.

asm а все потому что в истории с канонным Дамби, гарри тоже как правило канонный. :). Ибо они два столпа на которых держится мир Ро. И если сделать фанонным Дамби в плохую сторону то и Гарри тоже станет плохим. А если Дамби будет канонным то и Потти как правило тоже будет канонным. А у канонного Поттера все серое вещество Володя в нежном возрасте выбил. :) . Да и еще Дамби тут представляется аки агнец в белом. Я больше чем уверна в канонне он таким небыл. :) .

Freun_Selvin вот именно. В канонне у него сильно прокачан навык Красноречие. :) . Он там и чушь может умными словами сказать, и умными словами чушь сказать тоже может. Взять хоть его выкрик на первом пиру: Олух, Пузырь, Осток, Уловка. Вот что он этим хотел сказать? Вот что? Лично я немонимаю. :) . И Шляпа говорит всегда соеденитесь, сплотитесь, забудьте розни. Но гриффы и слизы постоянно цапаются между собой. А их деканы их поддерживают. А Дамби ниче не делает для устрания межфакультетской розни. :) . В канонне он такой манипуляторчто сочиняет сказки правдивей правды лживей лжи. :) .

Щас вы похоже на Дамблдора такой же паток чуши.=))))
зарание сорри. ^_-

cooltimka ОМГ. Ненадо мне такого счастья. :) .

Лейтрейн Верно не надо, но оно само придет не спрашивая. ;)

cooltimka а я его тода поганой помойной метлой. :) . Оно ж чистенькое. Испугается и само убягет. :) .

Иисус!

Добавлено 28.08.2014 - 15:00:
Саруман, блин, радужный!(кивок в сторону геев?)
Грифф, ворон, пуфы, змейка.

Евгений а кто есть кто? Просвети мну плиз?

Олух Гриффиндорский, ведется на поддавки и бросается в атаку!
Пузырь Райвенский надуманное высокоумие, а на поверку академические знания это мыльный пузырь!
Пуфы это те, кто остались от остальных.
Уловка - Змейки.

Евгений вах, вах, вах какой вы таки умный. Таки вы младой члавек небося Высшее Образование имеет? И таки наверное не одно. :).

Дык, я чо, я ничо, я оградку у стойбища Лукотрусов починяю, совсем прохуиась, пан директор.

Интересный взгляд. Спасибо, Автор!

Спасибо, было очень приятно читать про моего любимого персонажа. Не часто встречаю, когда его по человечески понимают, а не обвиняют во всемогуществе. И написано так хорошо, что я могу увидеть и поверить в персонажей. Еще раз спасибо!

Дамби ненужно обвинять. У него вся морда в пуху. Причем я имею ввиду отнюдь не бороду с усами. И такой она у него была, есть и будет. И если поискать в канонне можно найти дофига его ляпов. и если их все пришить он навечно сядет в милый курот на острове посреди моря в милой компании с Черноплащатами. :) .

Его манипуляции могли быть незаметны для персонажей поттерианы(десятки лет культа личности Великого и Непогрешимого Светлого мага + менталистика), но большая часть зрителей/читателей эти манипуляции заметили если и не сразу, то после просмотра воспоминаний о Дамблдоре из Даров Смерти. Подробнее я это расписал где-то в начале списка комментов.
Согласен, что Дамблдор умеет пороть чушь с умным видом, например про Кровную Защиту непонятно как оказавшуюся завязанной на дом Друслей, с которым у Лили были далеко не лучшие отношения, а сам дом на Тисовой вроде-как принадлежал Вернону и Лили там никогда не жила, причём Гарри вспоминает что в детстве несколько раз с ним здоровались странно выглядящие люди(маги) - что говорит о том, что его внешность и место жительства небыли секретом и ПСы легко могли-бы его найти.


Это зависит от того, какого Дамблдора считать канонным(тайный суперзлодей спровоцировавший все магические войны XX века, политик-эгоист заботящийся лишь о своей власти/популярности/богатстве, правитель "всё ради блага государства", обычный директор школы, пожилой ветеран войны считающий своей целью уничтожение Тёмных Лордов и верящий что его ученики стремятся к тому-же, обычный добропорядочный старик хорошо относящийся к детям но страдающий приступами маразма)...
Читал несколько фанфиков, где ко всем важным действиям Дамблдора из канона добавляют его POV, подтверждающее одну из перечисленных мной версий того, кем действительно был Альбус Дамблдор, не меняя при этом ничего кроме показанной читателю мотивации Дамблдора(и чаще всего получалось довольно убедительно и логично).


Согласен.


Хотел написать примерно то-же самое, но вы сделали это раньше.

Очень реалистично. Верится, что именно так могли закончиться отношения независимого Гарри и Дамблдора. Большое спасибо.

Боцман с Утонувшего Брига, знаете, каждый человек, которого смогли затронуть мои слова, - как подарок.
И вам спасибо.

Фик очень хороший. Думаю здесь, в отличие от канона вся ясно. Поттер внутренне надломался. Он пришел мстить, только из-за своего хочу, он пришел мстить тогда, когда уже его месть никому не поможет.

Да ладно. Уже то, что Дамбика кокнут - гут. Гарантировано никто не полезет "рульть" Гарькой прямо или косвенно в дальнейшем.

У автора получился (причем, скорее, неосознанно) очень колоритный типаж. И правдивый. Таки суровые и прагматичные чуваки, как местнй Гарька, мочат не только "за что-то", но и "чтобы нас не транклюкировали", т.е., на всякий случай. По большему счету, действия ГГ именно так и смотрятся - Володя мертв, но Дамбика тоже надо коцнуть. Слишком непредсказуемый дедок. А ну, как он тебя новым ТЛ посчитает?

Хороший, лаконичный и сильный фик!
ООСный, но логичный и яркий Гарри. Каноничный и знакомо-обаятельный Альбус.
Потрясающе отзеркалена та самая сцена. А сам Гарри будто отражен в кривом зеркале.

Понимаю, что в фике пытались показать стереотипно-глупого темного Гарри из фанфиков.
Однако мне кажется, что для раскрытия темы силы любви нужно нечто большее.

Нужен по-настоящему сложный персонаж.
А не такая вот пародия на темного мага.

Я ничего и не собиралась раскрывать. Я поставила вопрос. Выделила конфликт, противоречие, чтобы читатель задумался. Показала, что зеркалом чего служат все эти темные Гарри.
Все, коротко. Конфликт, вопрос, повело, ударило, всё.
Ни о каком поиске ответа в этом тексте речь не идет.
Конечно, если закапываться в это в объеме повести-романа, искать ответы, то набор образов придется расширить и углубить. Но не тут. Тут все на своем месте.

Lost-in-TARDIS просто вдумайтесь. Ты должен победить Вольда силой любви. Так вроде Дабл Ди трепался весь канон. Вдумайтесь как можно победить величайшего темного мара, с запасом жизей и убившего в себе все положительные чувства силой любви? Мелкий Гарри затра кхм... залюбить его должен досмерти? Или как?

не тёмные, а сильные, в первую очередь.
*другое дело, что тёмного НЕсильногаре почти никто и не запиливал.

Лейтрейн, читайте текст. Читайте текст. Читайте, мать его, текст.

"— О, Гарри, — тихо вздохнул Дамблдор и внезапно отчаянно, изломанно улыбнулся, — ты, как и Том, так ничего и не понял. Я никогда не говорил о "магии любви". Я говорил просто о любви. О той силе, что когда-то, у зеркала Еиналеж, не дала тебе поддасться на уговоры Волдеморта. Той силе, что дала Лили Поттер право встать между тобой и смертью. Той, что когда-то сподвигла тебя бороться и защищать своих друзей. О простой, человеческой любви."

И N фраз такого же рода в каноне.

"Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы..."
Никто не говорит, что сила любви - это супер-имбическое заклинание, которое превратит Гарри в аналог воина в матроске, несущего возмездие во имя Луны. Никто не говорит, что Гарри настучит Волдеморту по башке именно этой силой.
Говорится, что у него будет некоторая сила, неведомая Волдеморту. Уловили разницу?
О применении ни слова.

Да, эта сила ему поможет. Как - смотрите в тексте. Но о том, что победить Волдеморта именно что силой любви и только ей - ни слова.

*когда люди научатся читать текст, когда люди научатся думать*

Очевидно, пока вы их не научите.

Приехали.
*длинакомментариянеменее30символов*

— Научить чему, Гарри? — прошептал волшебник. — Убивать?

— Да.

— Я потратил большую часть своей жизни, чтобы разучиться это делать.

шикардос. В таком ключе даже и не размышлял над действия Дамблдора. Пожалуй могу сказать что мне понравилось. И даже весьма.

- А Гермиону ты тоже ненавидел, аггел по имени Гарри? Бог есть Любовь. Если это было бы не так, нас бы давно уже уничтожили бы по Его Мановению.

Заранее извиняюсь, я не советую или настаиваю изменить ваше произведение, но...
Я так и не поняла, почему тут вино. Разве лимонные дольки были бы не правдивей?

Нет, не были бы.

Во-первых, лимонные дольки - это наитупейший фанон. В книгах лимонные дольки упоминаются только один раз, да и то потому, что РОСМЭН неправильно перевел lemon drops - лимонные леденцы.
Во-вторых, здесь ссылка на разговор Дамблдора с Томом Риддлом и там таки было вино.
В-третьих, тут все же нужен напиток, а лимонные дольки нельзя есть.
В-четвертых, процесс выпивания вина увязан с первым уровнем текста, с основным действием.
В-пятых, здесь вино - это еще и мощный символ, и если вы предлагаете его заменить, то, извините, но вы действительно ничего не поняли.

Lost-in-TARDIS
Ясно, спасибо за разъяснение.

Прочла ваш фф с большим удовольствием. Образы Гарри и Альбуса выписаны ярко, точно, с умом, и язык потрясающий – хлёсткий и совсем не перегруженный.
Спасибо за такую интересную вещь. Казалось бы, небольшой объём, но насколько хорошо обыграна и реализована вложенная в него идея!

Как грустно-то. Фаноный Гарри и каноный Дамблдор сошлись вместе. Это не Дамбигад... Это просто Дамблдор, которого здесь жаль.

Вот честно. Мне лично канонного Дамблдора не было жаль никогда. И когда расплата за всего его грешки и сломанные им жизни таки настигла его в конце, я просто почувствовала радость. Что старый бородатый акромантул не будет больше плести свою паутину интриг. Полскольку даже канонных фактов про его косяки достаточно что бы заключить его в Азкабана на две - три вечности. :) .

Эк, вы Дамблдора-то не любите. А ведь если бы не он, фиг бы кто Волдеморта победил. Да и Гриндевальд - его заслуга. Что-что, а действовал он ради общего Блага.

Dart Lea нет Общего блага. Так как и нет высшего блага. Так же как и нет Прекрасной Земли где все друг другу братья и сестры. Точнее нет в нашем тварном мире. :) . А в высших сверах где то Прекрасная Земля и есть, может быть. Общее благо складывапется из мелких личных благ. Ну а Гриню он просто кинул, когда узнал две вещи: Первое Гриня владеет чудо палочкой, Второе: Грине накласть на общее благо. После этого он с ним немножко поборолся и пафосно его победил.

Насчет Волдеморта. К нему он вообще отношения не имеет старый мудак в колокольчиках. Волдю победил малолетний пацан. А Дамби просто по дурости попался в одну из ловушек малышпа Тома. :) . Глупо попался, как не мудрый старец, а как сопливый первокурсник. :) . И тупо сдох. Так ничего фактически не сдела для победы. Да он помогал иногда советом и загадками. Но при своей магсиле, влиянии и репутации. Он мог просто удавить Волод ( который как нам говорят его всегда боялся ) как удав душит антилопу. :) . Но он это не сделал акромантул паршивый. :) .

Ну и наконец. Собственно Волдеморта сам Дамби и сделал. Потому что перевоспитать Тома можно было. Не такой уж он был скотиной. А если Дамби не заметил как один из его учеников скатывается во Тьму, то хреновый из него преподаватель. Я не думаю что в нормальной школе волшебства должно творится то что творилось там в канонне. Ну и последнее. Какого ляда с одержимым и Восаилском дрался малолетний пацан? Этот шмель что прям вот свосем не занл что ЗоТИ преподает Одержимый? Он не занл где Тайная ОКомната салазара и кто там живет? И какого вообще фига он нанял во второй книге гнилого Лоха? Он со своим огромным опытом в преподавании смог отличить писаку пустозвона он нормального преподавателя? Да тот же Люпин был бы лучьше гораздо. Вообщем я не дамхейтер. Просто если за каждый его косяк в канонне выпивать сто грамм водки, то к концу опупеи Ро легко посадишь печень. :) . И будет она как щвейцарский сыр. Желтая и в дурочку. :) .

Ладно, давайте не будим флудить.)

Старенький Дамблдор был, отсюда и косяки, непросто в его возрасте уследить за малолетними засранцами. А то что в этом деле директору помогает замок- выдумка фикрайтеров.
Обвинение в том, что неправильно воспитал Тома- абсурд. Во времена учебы Тома Дамблдор был всего лишь одним из учителей. Это тоже самое, что обвинить Макгонагал в том, что, например, недоглядела за Креббом, в результате чего тот изучил "Адское пламя" и самоуничтожился.

Вот как борец против Волдеморта Дамблдор да-сплоховал.
Все можно было проще сделать. Забыть про всепрощение и добиться казни всех УПСов сразу же после того Хэллоуина. А потом спокойно и без сомнений смотреть в глаза их детям, когда они придут распределяться в Хогвартс. Также у Дамблдора было достаточно времени, чтобы найти и уничтожить все крестражи, включая и тот, что под шрамом. Жизнь одного ребенка, вероятно, приемлемая цена за предотвращение гражданской войны.
Он мог это сделать, и, наверное, это было бы даже правильно, даже хорошо. Но тогда, чем бы он отличался от Волдеморта?

Канонный Дамблдор старый, уставший человек, не воинственный, человек, который боится снова увидеть, как те кого он когда-то учил будут опять убивать друг друга.

alex_211281 а чем отличался от Волди так? Ну да клевретов не мучил, маглов не резал ( хотя кто его знает что он делал когда корешился с Гриней ) ну и все. Так он почти ничем не отличался. :) . Ну а Слизеринцев он как и показано не любил. И доказательств его нелюбви к ним в канне порядочно. :) . Ну и насчет крестражей. Он мог найти и уничтожить все, кроме того что в Гаррьке. А потом обратится к Невыразмицам. И предложить им исследование оригинального живого крестража. В этом случае Володя бы не возродился, а если бы даже и возродился то был бы быстро убит снова. Ну а сам малаш Гарри даже мог бы выжить, и потом жить нормально. Без паразита в голове. :) .

Дамблдор НЕ знал про крестражи где-то до пятой-шестой книги. И он НЕ мог быстро найти и уничтожить все. Он НЕ мог обратиться к Невыразимцам, потому что всемогучие и всезнающие Невыразимцы - это фанон. По факту они могут быть кем угодно, и я думаю, что у Дамблдора была причина не сдавать ребенка на ОПЫТЫ этой организации.
Дамблдор НЕ был союзником Гриндевальда. Они были друзьями до смерти Арианы, и после не общались. И даже тогда ни по возможностям, ни по морали о никаком насилии речи не могло и быть.
Дамблдор НЕ легко победил Гриндевальда. По крайней мере, в каноне нет таких достоверных сведений.
Дамблдор НЕ не любил слизеринцев. Драко Малфоя того же он как вытаскивал.

То, что Дамблдор не убивал и не мучил - это главная и огромная разница.

Волдеморт посылал людей на смерть ради собственной жажды власти, из-за ненависти к магглам и ненависти к той части себя, от которой он так хотел избавиться. Волдеморт убивал и причинял боль другим людям ради власти и получал от этого удовольствие.
Дамблдор тоже посылал людей на смерть. Я не спорю. Но его люди сознавали, зачем они это делают. Это был их выбор, и они сами принимали этот риск. Дамблдор не хотел, чтобы людей убивали и чтобы им причиняли боль. Дамблдор не заставлял Орден сражаться ради его власти или личных целей. Дамблдор старался избегать причинения людям боли и не получал от этого удовольствия.
Может, вести армию - еще более грязное дело, чем сражаться в первых рядах. Может, и нет. Но сложить лапки, боясь запачкаться, и дать людям умереть - определенно МЕНЕЕ хорошее дело, чем возглавить битву против.

Я не говорю, что Дамблдор всегда прав. Он ошибался. Много раз. Я не говорю, что он - Добро. Нет. Но он определенно добрее и лучше, чем Волдеморт.

ЗЫ. Это только если смотреть на реалистичную сторону истории. А если вспомнить о том, что мы имеем дело со сказкой, с мифом, работающим по своим законам, то все становится еще более логичней. Это ведь история, и важны не только действия, но их значение и посыл.

собсно, по данному пункту.
как будто это как-то связано.
вообще, его отношение к слизерину прекрасно подано в воспоминаниях снейпа:)
другое дело, что он стремился то ли дать всем шанс на исправление, то ли... имел какие-то другие цели, про которые читатель может только догадываться)

asm
я привела пример того, что факультет не являлся детерминирующим отношение фактором.
>>>вообще, его отношение к слизерину прекрасно подано в воспоминаниях снейпа:)
М? Чет тут не то вы увидели.
>>>другие цели, про которые читатель может только догадываться)
Например? Помимо "устроить поражение Волдеморта"?

проблема в том, что в гп дамби подан как персонаж почти всезнающий - вот на две головы лучше всех остальных просчитывающий последствия поступков.
так вот, волди он в итоге устранил с офигительнейшим количеством жертв - в том числе детских из той же седьмой книги. это притом что какого-то выдающегося стратега волди мы не видим. вопрос: почему дамби выбрал такой вот путь.
и вот то, что у него была немного иная цель чем просто устранить волди, кажется мне более правильной додумкой, если мы уходим от сказки.

"— Нет, — согласился Дамблдор. — Вы несравненно храбрее Игоря Каркарова. Вы знаете, я иногда думаю, что мы проводим распределение слишком рано…"

>>>проблема в том, что в гп дамби подан как персонаж почти всезнающий
С точки зрения ребенка, черт побери. Естественно, с точки зрения Гарри Дамблдор - всезнающ и может больше. Но неоднократно сам же Дамблдор указывает на границы собственного знания. Да, он может просчитывать лучше большинства персонажей. Но он НЕ обладает полным знанием и он НЕ умеет просчитывать идеально. И уж тем более он не умеет сделать план бескровной победы, который будет работать ПОСЛЕ его смерти.
Он был мертв на момент Битвы за Хогвартс. Мертв. Он не мог вернуться и бац-спасти всех.
Насчет жертв - это война, люди защищали своих близких, свои семьи, и они знали, на что идут.

И, да, обсуждая канон, мы не можем рассматривать Гарри Поттера отдельно от сказочной части. В порядке фанонной достройки - пожалуйста, но мы сейчас о каноне.

>>>и вот то, что у него была немного иная цель чем просто устранить волди
Так какая?

>>>"— Нет, — согласился Дамблдор. — Вы несравненно храбрее Игоря Каркарова. Вы знаете, я иногда думаю, что мы проводим распределение слишком рано…"

Ы? Дамблдор резюмирует, что храбрость, которая превалирует в гриффиндорцах, превалирует и в Снейпе. Такие пироги.

он резюмирует, что снейп, не струсивший по примеру каркарова, гораздо лучше подошёл бы НЕ для слизерина. намёк наверняка на гриффиндор - но точно можно утверждать только то, что НЕ слизерин.

asm
но каркаров-то не слизеринец. Дамблдор не отрицает существование храбрости у слизеринцев, он лишь говорит, что с таким количеством по критериям шляпы можно и на Гриффиндор.

"он гораздо лучше подходит НЕ для слизерина" - вот это утверждение из фразы следует, а про гриффиндор - это уже намёки.

Да, не для Слизерина, а для Гриффиндора, потому что следствие тоже очевидно.
Тем не менее, отношение к факультету в целом отсюда не выводится. Dixi.

Не получить Другом Народа вместо Тома темносильногаре, например. Сохранить Статут. Спасти душу Драко Малфоя.
Очевидно же, что для него, как и для любого нормального человека, не одержимого моноидеей, победа над ПС ценна только при выполнении неких рамочных условий. Не менее очевидно, что для другого человека эти рамочные условия могут отличаться.

Да что вы говорите? А про дневник он, значит, подумал, что это такая забавная галлюцинация? Это даже если допустить того, что он нифига не понял по шраму в 81 году.

Дневник попал к Альбусу после уничтожения крестража и доказательств что по остаткам можно было узнать,что это в каноне нет.

Дневник попал после уничтожения крестража, у Поттера и седьмой Уизли узнать ничего не удалось, а вариантов было так много, что на крестраж подумать ну никак невозможно было.

Боже, как же радосно встретить человека разделяющего твои взгляды на полях фэндома. Серьёзно, может я слишком перечитался дамбигадов, но прочитав этот фанфик испытал невероятное облегчение. Фанфик прекрасный, с отлично прописанными персонажами(несмотря на малую форму) и их взглядами, а от прочтения получаешь истинное удовольствие. Но увы, затем я начал читать комментарии.
По-моему, эта работа - словно детектор для тех, кто умеет отделять свои эмоции и способны адекватно анализировать, от пристрасных и крайне необьективных товарищей. Возможно, я ошибаюсь, но вторых в русском фэндоме гораздо больше чем первых. Конечно, мы все в той или иной мере пристрасны, у нас есть любимые и нелюбимые герои, но есть определённая грань, переходя которую ты не стремишься обьективно взглянуть на вещи, а лишь продолжаешь подпитывать свою нелюбовь(или ненависть) находя всё новые и новые аргументы.
Я бы хотел ответить на множество комментариев, но это глупая затея, хотя бы по причине их давности и количества. Я знаю, что и этот комментарий не более чем одинокий отчаянный вопль в пустыне. Но мне так сильно хочеться высказаться, что я не могу себя остановить.
Все те господа, которые рассуждают о коварной сущности Дамблдора, о том, как нужно обустроить Магическую Британию и поступать с пожирателями - вы все идиоты. Я мог бы написать более дипломатично, более завуалировано и попытаться прийти к компромиссу, но мне этого совершенно не хочеться.

Вы пытаетесь применить логику и категории реального мира к сказке, написанной для детей. Все сомнения, эта сказка со временем обзаводиться более мрачной атмосферой и пытаеться донести некоторые взрослые мысли, но от этого сказкой быть не перестаёт. Мир Роулинг логичен в рамках сказки. Все образы в ней на своём месте: Герой, который по сути - обычный мальчишка, зажатый в крайне непростые обстоятельства, Мудрый Учитель, Соперник, Враг и т.д. И как любая сказка, эта тоже не особо дружна с реализмом.
Вы как дети, которые давным-давно прочитали сказку, были очарованы сказочным миром, а затем случилось Чудо - вы выросли и заметили что в каноне "несостыковки". Что персонажи ведут себя не так, как в реальности. Не может этого быть! Дамблдор ведёт себя нелогично? Да ладно! Понятно, что вам не нравяться некоторые персонажи и часть из вас пишет/или восхваляет талмуды где этих персонажей макают в чан с грязью. Но ваши взгляды и мировозрения не стоят и ломаного кната, поскольку вы применяете их в той области, в которой их применять не нужно. Это как рассматривать Фею из Золушки, в качестве коварной заговорщицы, которая внедрила свою марионетку к правящий род и стала серым кардиналом королевства. Конечно, ведь она совершенно не помогала Золушке в детстве, наверное растила послушную и запуганную фигуру, которая будет предана тому, кто первый проявит доброту и сочуствие. И обязательно шпионила за ней, скажем, с помощью тыквы.
Глупо думать, что мир Роулинг реалистичен - это не так. Мне кажется, что будь у нас община магов, живущая в секретности - всё было бы совершенно иначе чем в каноне. Я не буду описывать как, по причине того что не знаю правильного ответа, но попытки совместить реальность и детскую сказку кажуться мне до нелепости смешными, как и те люди, что генерируют весь этот бред.

Автор, прошу прощения за весь этот флуд. Ваш фанфик достоин лишь того, чтобы его восхваляли. Но я действительно не смог сдержаться.

а ведь действительно.
замечательная работа, в такого Гарри Поттера я могу поверить.
спасибо за работу!

Офигенный фанфик. Очень редкая верибельность, прям ня. Зашел в очередной раз перечитать и удивился, что не оставил рек прежде.

Хм...Дамблдор грустит-я его понимаю.Грустно осознавать ,что ты воспитал такое чудовище...опять :(
С Томом не смог,с Гарри ошибся,Сирису не поверил,Хвоста про..ал -может,что-то в консерватории поправить,а? ;)

Классный атмосферный фик.
Они оба такие живые и у каждого своя правда.
Вау.

Образцовый фанфик. Почти единственный на весь фандом. А что касается "Дамбигадства" - люди не забивайте голову тем, что даже обыденый человеческий разум на первых же строках должен интерпретировать как бред.

"Дамбигады"-они ведь разные бывают:)
Если Вы про те,котрые "Дамбитуп-Дамбивор-Дамби-тупой садист" - да,бред.
А вот "Дамбиполитик"-в худшем смысле этого слова-так почему бы и нет.
Моя точка зрения на канонного Дамблдора- человек пытался исполнять роль Бога.С очевидным результатом :(

Дамблдор говорил,что насилие не выход?Конечно читал давно,но такого не помню

Дамбигадство может и бывает разным, и Дамби-туп, и дамби-вор, и дамби-политик. Но между всеми подобными фанфиками есть общая черта - не понятно почему Дамблдор делает то, что делает. И это касается не только его а всех персонажей фанфика. Именно об этом я и говорю - о качестве таких фанфиков. В любом фанфике по гп я по умолчанию ожидаю, что автор по новому обыграет характеры персонажей, но это должно выглядеть адекватно. Здесь же мы как раз и наблюдаем живых героев и естественные события.
Насилие это не выход? А я напротив считаю это естественным выходом из трудной ситуации. Да и Дамблдор что бы о нем ни думали отнюдь не пацифист. В конце пятой книги он сказал Водеморту, что не получил бы удовлетворения просто убив его. Это по-моему весьма недвусмысленно говорит о его взглядах на насилие.

То есть,в каноне действия Дамблдора Вам понятны?
И чего же он хотел?Мясорубки при Хогвартсе?Прыжка без парашюта с Астрономической башни?Почти года террора Волдеморта?
Не думаю.А привели его действия -именно к этому.Что для человека с его опытом и ответственностью-полнейший провал.Именно его чистоплюйство,на войне недопустимое,привело к фактическому геноциду британских волшебников.И пиррова победа при Хоге-не повод считать его действия хоть сколько-нибудь оправданными.
Не жаль мне его.А вот людей,ему повервших -жаль :(

Мясорубки?Пирова победа,что за Бред погибло несколько десятков человек со стороны защитников Хогварста.Год Терора конечно плохо,но блин волшебники сами вели себя как овощи.Пожирателей чуть больше сотни,магов как минимум несколько тысяч.
А что за чистоплюиство?В пятой он не мог нормально деиствовать из-за министерства в шестой уже умирал и искал информацию по крестражам.

Мясорубка-мясорубка :)Для нескольких тысяч популяции-несколько десятков (а ПС Вы к потерям почему не относите?они не волшебники?)трупов это самый что ни на есть Верден!
А чистоплюйство-извольте.Куча меченых с "вторым шансом"-да за одно это Дамблдора(председателя Везингамота,если что)расстрелять мало.А отправленные в "дырявый" Азкабан ПС после боя в Министерстве?Да,в Визенгамоте он уже не хозяин,но влияния-после возвращения Лорда-на организцию им "целовашек" вполне бы хватило.Нет же,блин!И кто ему злобный Буратино после этого?
П.С. Воздержитесь от слова "бред" по отношению к аргументам оппонента-если желаете дискуссии , а не склоки.

И всё же называть мясорубкой меньше сотни смертей глупо.Да и информаций,что именно Альбус давал второй шанс кому либо кроме Северуса нет.Да он был председателем,но решение принимается не единолично а голосованием.Не было особой власти у Альбуса никогда.

То есть,глава парламента,верховного суда,министр образования,представитель страны в ООН,и сам себе армия из одного- не имел особой власти?Вы серьезно?
А "меньше сотни смертей" для магБритании--это порядка 2% населения.Для нынешних США это-в сопоставимых цифрах-6 миллионов!Это больше ВСЕХ потерь Штатов во ВСЕХ войнах за их 250 лет истории.И кто тут говорит глупости? :)

wolf1992
das1967

Скатились, атписка.

das1967

Для обществ типа магбритании меньше 40% - херня по большому счету. См "Мир позавчера" Даймонда.

Хм...Не если магов ВААЩЕ за людей не считать-тогда да,другой биологический вид,свои понятия о нормальных потерях.Но в канон-то они-люди.А тому же СССР прядка 15% общих потерь в ВМВ хватило,чтобы загнуться на фиг.А вы говорите-"до 40 % херня".Не верится.

das1967

В том и дело, что тот же. У племен с численностью МБ до 40% смертности - прямые военные потери.

Товарищи, давайте дамбисрачи вы будете разводить не здесь. Я понимаю, что тема животрепещущая и в какой-то степени ревалентная, но уже достало.

Фанфик, который заставил серьёзно задуматься. Скажу честно (не обижайтесь, автор): я не искренне удивлена, почему у фика столько рекомендаций и восторженных откликов. Да, он интересен и хорош, но для меня - просто "один из". Может, я чего-то не поняла, а может, этот фик и моё восприятие оказались в параллельных вселенных, но, в любом случае - спасибо автору за то, что написал его.

Интересная, годная интерпретация. Правда, мне здесь видится дамбигуд в какой-то степени, из-за того что не сказано толком, чего же он такого совершил (подстроил все, растил на убой, бла-бла-бла, чего там еще обычно). С другой стороны, мы и так знаем, в чем его обвинить, а вот в чем он был прав - увидели здесь. И это славно.

Не согласна, что Гарри получился "классическим фанноным".

A.N.Jell Shin U
У вас почему-то аргументы не отправились, попробуйте еще раз.

Что бы Дамбо нге говорил. Побеждать Силой Любви могут лишь наивные тряпко куны со свои Боевым гаремом. Кун тихо страдает и ноет в сторонке о том какой он слабый, бесполезный и никчемный. А в это время его боевой гарем вкатывает под осфальт все угрожающие их драгоценному тряпка-куну. Материнский инстинкт чо. :) .

В мире ГП с "Силой Любви" не все так просто( http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Самая_тайная_комната ).
Есть и другие варианты, например Хапсиэль( http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/Хапсиэль ) или Слаанешь( http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Слаанеш ), "Силы Любви" которых боятся даже многие демоны и тёмные властелины...

Ну значете есть разница между силой любви и СИЛОЙ ЛЮБВИ. :) . Как там одна маньяка янере говорила? Я убью вас нежно. :) . Как можно убить нежно? :) . Или изнасиловать нежно? Или запытать нежно? :) . А некоторые отбитые на голову персы иногда так говорят.

Сильно. Мне нравится такой Дамблдор, без всяких гадов и гудов. Просто канонный Дамблдор.

Hexelein но это его совсем не оправдывает. Есть такие поступки которые нельзя оправдать. Совсем. Принять, но не простить. Да возможно он не мог поступить по другому, но опять же это его не оправдывает.

Лейтрейн
Например?

Думаю что он делал вы знаете и без меня. Да может он спасал Англию, но если он такой Всемогущий и всезнающий что магБритания на него чуть ли не молится. ОН мог бы спасти ее и один. Я как уже можно было понять его мягко говоря недолюбливаю. Ибо его действия в канонне ( влом мне их пересказывать по стопицотому разу ) можно объяснить только двумя путями. Он либо добрый престарелый дедушка который одной ногой в маразме а другой в склерозе и он просто хотел как лучьше. Либо он престарелый интриган-манипулятор который играл судьбами магов Британи только для того что бы подновить свою славу победителя Грини и потешить собственное ЧСВ. Что и родило в свою очередь Дамби лаверов который упирают на то что Дамби хотел как лучьше, и Дамби хейтеров ( вроде меня ) который думают что Дамби хотел как раз такого развития событий которое и произошло.

...
*молча ест попкорн*

Лейтрейн
Думаю, он ни тот, ни другой :)

Lost-in-TARDIS
Упс :) Дамбисрач неискореним.

Lost-in-TARDIS молча ест того кто ест попкорн. :) .

На счёт "научить Гарри сражаться". Давайте посмотрим лучше на самого Гарри: всю вашу жизнь вас убеждали, что вы никчемное никому не нужное существо. К приходу Хагрида Поттер сам в это верил. И тут Хагрид такой: "Ты волшебник, Гарри!" Он сначала не поверил. потом опять не поверил. А потом такой "хмм.. а ведь я и вправду волшебник! Ну ладно, пойду посру." И забил на всё, пошел лазить по замку, развлекаться и играть в шахматы с Роном. В общем, чему можно учить такого распиздяя? единственному сложному заклинанию (патронусу) в его арсенале Гарри научился только потому, что не хотел еще раз вспоминать смерть матери. Если бы не это, он бы забил болт как делал и до, и после.

Перечитал спустя два года. По прежнему круто. Очень круто.

Ну вот почему если Гаррюська сильный, то обязательно Темный?

Потому, что Светлый Гарри нормально женился на Джинни и стал отцом троих детей.
И ему уже некогда обретать могущество и постигать тайны магии.
У него более важные дела есть.

А Тёмный Гарри на семейную жизнь забил, и занимается преимущественно собственной прокачкой. Поэтому он сильнее.

А нах могущество-та?
И ваще... "разве это пресс - вот это пресс"
Да и не сказал бы, что Гарри Канон - Светлый!
Скорее серенький...

Месть имеет смысл когда враг силён , а в других случаях это утоление злобы ...

Хм...как по мне, месть сама по себе -вообще штука бессмысленная.
Либо ты убиваешь,чтобы не дать врагу продолжать делать гадости.Либо- делаешь из его смерти суровый "например" для других потенциальных супостатов.
В любом другом случае - месть бессмысленна(ИМХО,само собой)
А силен враг или слаб -вообще роли не играет.

Никогда не любила дамбигад. Не потому что плохой дамблдор мне не заходит, а потому что почти никому не удалось изобразить дамбигада не плоским, не гротескным, да просто логичным его никто не изображает. Ваш канноный Альбус просто бальзам на душу. Кстати, на его фоне фанонный Гарри как раз и выглядит более плоским, простым и штампованным. Все таки ГП это книги не о крутеющем Гарьке и его друзьях и врагах, а о любви, прощении, самопожертвовании и дружбе. А еще об умении прощать чужие и признавать свои ошибки.

О любви,говорите...Не знаю,не знаю.
Как по мне,именно что любовные линии живых персонажей у тётушки Ро написаны "на отвяжись".Или Вы о любви к Родине вообще и к всеобщему благу в частности?Тогда-да,это есть.
Вот только ставя себя на место ГП,многие авторы фиков ну никак не могут "полюбить" Магбританию за "счастливое,беззаботное детство".И я их понимаю.Отсюда- и дамбигады,и тёмногарри -толпой.

Не обязательно. Он может быть и нейтралом, и даже фанатиком Света...
Мне встречались фанфы про "сильного Гарри" с магловским оружием и ненавистью к Воландеморту. Встречался даже один Гарри-инквизитор, несший ПСам Воландеморта "свет истинной веры" "огнём и мечём"...

Карикатурных Дамбигадов, к сожалению, действительно гораздо больше, чем нормально прописанных. Но Дамбигуды в поттериане могут быть только при AU и OOC - так как это полностью противоречит сюжету последних книг.
Канонный Дамблдор готовил Гарри "как свинью на убой" - это прямая его цитата из Даров Смерти. А книги ГП были скорее о психологической "промывке мозгов" и манипуляциях людьми ради достижения своих целей любой ценой, включая чью угодно смерть, даже собственную.
Канонный Дамблдор - неоднозначный персонаж, являющийся "гадом" по отношению к семье Поттеров(Гарри и его родителями собирались пожертвовать "ради общего блага", что очевидно из-за очень "вовремя" избранной мантии-невидимки, подозрительного распространения информации о пророчестве, а также отсутствии какой-либо охраны от Ордена Феникса в доме Поттеров), родителям Невила Лонгботома(также были использованы в качестве приманки для ПСов), а также к Сириусу Блеку(сидел по ложному обвинению, несмотря на то что Дамблдор глава Визентгамота, т.е. верховный судья) и Северусу Снейпу(даже не пытался выполнить обещание спасти Лили, но вот свою плату, в виде Обета защищать ГП, взял). Но для многих обывателей МагБритании Дамблдор был довольно хорошим политическим деятелем, по крайней мере лучше Фаджа и Воладеморта...

Иначе Том еще в 81 подмял бы под себя магБританию, а после (ВОЗМОЖНО!) прямо нарушил бы Статут и получил бы ответку ЯО-ем.

Я люблю этот свой фанфик. Просто обожаю.
- Столько лет спустя и всё еще дамбисрач?
- Всегда.

*садится с ведерком попкорна*

ну, он несколько неоднозначный, хех. и дамблдор тут немного упрощён) в том числе из-за этого оно так))

Какое коварство: поставить в шапке сильногаре, заманить всех дамбихейтеров... и дать им канонного Дамблдора.

Я так смотрю, до сих пор вибрации от взрыва ходят.

Респект.

Да высший троллепилотаж.

Lothraxi
На самом деле эту фишку секут далеко не все. Есть такая категория дамбихейтеров, которая уходит очень довольная, потому что 1) сильногарре 2) не стал слушать Дамби 3) нагнул его 4) чо, все правильно сделал.
Но на них просто любопытно смотреть.

Ну вот я не понимаю, в чём сила Поттера?
В том что стал темным?
Но ведь наверное полно примеров, что, будучи сильным, можно оставаться нейтралом,-светлым?
Опять же, в каноне полно персов-статистов - и сильных, и светлых.

Не менее любопытно наблюдать за фанатами ДДД :) Ну в самом деле -заигрался немножко дедушка в бога,мелочи какие.Раз за разом (Том в каноне,Гарри в фике да и не только они) в результате его педагогических экзерсисов ломалась жизнь людей,лилась рекой кровь - но он то хотел,как лучше!И ни на секунду не усомнился в своём праве строить чужие жизни по своим лекалам.Ну,как тут не любить такого замечательного человека! ;)

*достает попкорн*
Всегда.

А вот интересно, как из Альбуса из "Тварей" получился Поттеровский?
зы. У Альбус-А, что "режим бога"?

Попробую предположить:

rational_sith

Ответ на комментарий шестилетней давности. Сильно.

На самом деле в виду имелось просто то, что Поттер взял школьников в заложники (люди этого мегаломаньяка в гостиных факультетов, смекаете), и Дамблдор не смог ими пожертвовать.
Никаких планов в Гамбит Танатоса у Дамблдора не было, насколько мне известно. (хотя это же Дамблдор... возможно, он просто мне не сказал)

Локсий прям Вишейдт) или Нихилус. И да правил именно что магполовиной Британии против магллов не выё.ся. Правитель... пф!

"Если бы не любовь, люди еще в каменном веке перебили бы друг друга" (с) "Перефразирование "Месть Анахиты".
А окончить может стоило "И да здравствует новый Тёмный Лорд!"?

Перечитал спустя чёртову тучу лет. Всё равно круто

Не верю, что ДДД не попытался бы остановить нового "Волдеморта" только потому, что тот его ученик. Волдеморт тоже когда-то был учеником.
Хотя написано хорошо.

Asteroid
Ну, в тексте относительно прямо сказано, почему прямо сейчас Дамблдор никого не останавливает и не переходит к магической дуэли со светопредставлением. Потому что прямо сейчас все эти славные друзья Гарри в гостиных факультетов. С детьми, ага.

Lost-in-TARDIS
Да нет, я имел в виду - раньше? Он же знал, что к этому идет, и уж после Геллерта и Волдеморта, в третий раз, неужто совершил ту же ошибку?

Asteroid
Может, да, может, нет.
Может, был чересчур сконцентрирован на Волдеморте и не заметил. В конце концов, идеи у Гарри-то явно противоположные Волдеморту, а методы какое-то время Поттер мог и под ковер заметать.
Может, заметил, но - после войны с Володей-то - не желал снова эскалации до вооруженных конфликтов и боролся политически, не знал, что у Поттер там всё отъехало настолько, что он резко и внезапно со своими боевиками возьмет школу в заложники. Даже Волдеморт далеко не сразу в эту стадию пришел.
Можно легко придумать большое количество сценариев, которые привели к данной ситуации, но это всё будет уже не очень-то важно для данного тексту и его проблематики.

Нет ничего лучше, чем возвращаться туда, где ничего не изменилось, чтобы понять, как изменился ты сам. (c) Нельсон Мандела

К слову, я ничерта не изменился, перечитывать это произведение, а потом перечитывать уже комментарии и ржать со срачей, вызванных троллингом автора, все еще является невероятно увлекательным. Браво, автор. И до следующего года.

Ну... Сложно ожидать светлых чувств от человека, которого с самого детства старательно травили всем миром...
Ро написала сказку, но это именно сказка и реалистичность там далеко не на первом месте.
Получилось логично. Верю.
Дамби сочувствия не вызывает. Если все было хоть примерно рядом с каноном... То чего он ожидал вообще? Какая любовь, если ее убили, в потом старательно, годами втаптывали осколки в кровь и грязь?
Добра.

LadasAcami
Да ничего. Он просто мудак и все.

Хороший фик
Красивый плевок в рожу фанатам "сильногаре"

sledopyt321
Ну будем откровенны. От хорошей жизни сильными редко становятся.
Как в той поговорке:
То что меня не убило сделало меня сильнее, а задно циничнее, равнодушнее и жесче лучьше б убило.