Свет в окне напротив (гет)

otium,

>> Тут варианты ответов могут быть разными. Начиная от ответа "а почему не грабят чумной барак?" до ответа "маги как цивилизация менее агрессивна, чем наша, потому что на протяжении многих сотен лет более успешными оказывались не более агрессивные, а те, кто отказывался от страстей и уходил в нирвану, потому-то они и не знают, что делать с агрессивным Волдемортом".

Во-первых, чумные бараки грабят
Во-вторых, маги в каноне вполне агрессивны
В-третьих, если вы постулируете, что за пределами ВБ маги радикально другие, напомню, что у нас есть сёстры Патил, есть Чанг итп
Т.е. по крайней мере часть из них - НЕ другие

ну т.е. ежели у вас есть годная модель, то я всегда за почитать, но пока таковой не вижу

>> Не факт, что европейского. Привет допам

во-первых, в топку допы (по многим причинам)
во-вторых, см. выше - если доминирует не европейское, то его грабят активно, чего в каноне не наблюдается

>> напрашивается аппарация и/или портключи

угу, об этом и писал
на метле далеко не уедешь

>>>> маг всегда может украсть у маггла, кстати, простейший Конфундус и маг сыт, или животное приманить и съесть
маг с голоду не умирает с египетских времён
>> Это агрессивно-силовой метод решения проблемы, который эффективен как тактика, но не особо годится как стратегия. Потому что обиженный маггл в будущем создаст проблемы, а животные в лесу имеют свойство заканчиваться.

эээ вы шутите? магов мало, а магглов много
покормился на этом маггле, слетал на метле в соседний город, покормился на других, третьих итп
и да, "умирание с голоду" купируется довольно быстро, потом маг уже может торговать
я про то, что бедность мага может быть вызвана только другим магом, сравнимой то есть силой
а не магглом или обстоятельствами

>> Думаю, маги все-таки пошли по пути "создать", а не "отнять". Косвенное подтверждение тому - гербология и уход за магическими существами (читай: растениеводство и животноводство) в программе Хогвартса. И судя по допам Роулинг, еще в достатутные времена маги были достаточно жестко ограничены в том, что им позволялось делать с магглами - начиная от того, что рядом с маггловскими городами нельзя было играть в квиддич, и заканчивая историей предка Малфоев.

во-первых, менее энергоэффективному пути должно быть обоснование
принять "думаю" за обоснование не могу!

ну и "судя по допам" - сразу в топку, бо допы не про связную книгу, а про продажу мира/франшизы - продавать же "страшненькую" франшизу без китайцев, русских, арабов итп маркерно-основных потребителей, встроенных во франшизу же, никто не будет

otium,
>> Я не верю, что человек по природе зол и будет отнимать что-то у себе подобных, если у него и так все есть (привет Ефремову)

это не вопрос веры
это вопрос факта
то, что человек по природе агрессивен итп - это факт медицинский
и воспитание купирует агрессию ровно по той причине, что выгодно экономически
такое купирование МАГАМ за пределами "не перебить бы друг друга" выгодно гораздо менее, чем магглам
т.е. сотрудничество у них идёт куда сложнее, индивидуализм куда выше, желание прибить ближнего своего куда сильнее
ежели они объединились - значит была существенная экономическая выгода от объединения
я, собственно, её в установлении монополии части старых родов над торговлей с магглами (и зачистке другой части старых родов сначала в Европе, а потом и по всему миру) и вижу

>> Нет смысла нападать на соседа и тратить на это свое драгоценное время, если за это же время можно изобрести что-то новое и научиться лучше управлять своими магическими способностями

ингредиенты редкие, которые не надо собирать и время тратить
уже изготовленные соседом артефакты
женщины соседа, способные, в отличие от магглянок, выносить сильных магов не для соседа, а для тебя
тыщщи причин

>>>> и ещё тут один момент - конкуренция за критические ресурсы никуда не исчезает, критический ресурс в маг.мире - это маг и его знания и его способности
см. выше про забрать из Хога всех сильных магов
>> ...и этот ресурс разрушается при малейшей конкуренции за него, причем конкурирующие стороны в процессе конкуренции не усиливаются сами, а только растрачивают собственные ресурсы.

стоп-стоп
конкуренция за мозги в современном мире есть
мозги переезжают из страны в страну
мозги не разрушаются
почему аналогичный процесс не происходит в магическом мире по отношению к неевропейским школам, которые явно более многочисленны, чем европейские, если существуют (а значит и сильнее, хотя бы за счёт ренегатов)?
ответ - неевропейские школы не существуют

*под европейскими я понимаю и колониальные

>>>> плюс индивидуально маг сильнее маггла - почему бы любой, самый слабый маг-мужчина не мог иметь 100500 магглянок под Империусом или Конфундусом?
>> Потому что пришел бы Совет Волшебников и устроил бы такому магу "секир-башка", чтобы не высовывался? (Если что, название органа и его полномочия не выдуманы, а взяты из допов Роулинг).

ага
то есть маги-индивидуалисты
а по-вашему так ещё и незаметники
ПОЧЕМУ-ТО объединились в Совет Волшебников (т.е. МКМ)?
так не бывает
бывает что нужда заставляет И при этом ещё и выгода
а так, чтобы просто взять и объединиться без нужды, а потом не развалиться без выгоды, такого не бывает
вот единственная выгода, которую я вижу, состоит в контроле торгового оборота с магглами

otium,
>> совершенно понятно, отчего британская система каминов не прижилась в колонии - см. австралийский климат

я тут за то время, которое с нашей дискуссии прошло, несколько переосмыслил то, почему Австралия именно такая. Цитирую переписку с автором:

"
любые открытые магоконфликты - особенно при их-то численностях населения - КРАЙНЕ скоротечны должны быть
потому что все всех знают и все значимые кланы друг с другом повязаны
т.е. от "одна из сторон в открытую расчехлила палочки" до "какая-то из сторон выпилила всех гуляющих вне маноров представителей другой стороны и начала брать замки штурмом" проходит ну час-два
может день
не больше
значит, если война идёт долго - есть некая третья/четвёртая итп сила, которая не вмешивается в конфликт напрямую, но маячит на горизонте
такая сила - это представители тех родов, которые переселились с континента в британские колонии во время войны с Гриндевальдом
и которые поддерживали то Дамблдора, то Волдеморта (традиционалистов и прогрессистов) во время внутрибританского конфликта, чтобы ослабить контроль британских магов
плюс те, кто сбежал в колонии от "догорающей Европы" во время первой британской ГВ
ориентировочно - к времени начала учёбы Гарри в Хоге - численность всех неевропейских магов, на глаз, превосходит численность европейских
насчёт качества - тут вопрос, конечно, но порядок бьёт класс практически везде, за вычетом уровня Дамблдора

ну и соответственно в силу того, что у "убеганцев" общества достаточно фрагментированы, и стабильных клановых механизмов не создано, британской администрации после Гриндевальда воленс-неволенс пришлось заимствовать демократические процедуры у магглов не формально-визенгамотски, а более практическим образом
конечно, не "каждый голосует", о том и речи нет - полковника Кольта у магов не случилось : ) но степень социальной мобильности и степень внутриклановой свободы у жителей Австралии-США-итп - намного больше должно быть, чем у британцев или иных европейцев

причём реально старых родов там нет и особо стррррашных секретов по бОльшей части тоже - что делает жизнь тех же министерскоавстралийских например чиновников высших куда как спокойнее
отчего и имеем куда более открытое общество, в итоге
"

Хы-хы... кажется Снейджер теперь совершенно перестал маячить на горизонте! Чудесное продолжение... с нетерпением жду следующих глав!

Magla, это было просто частное мнение. Мнение мерзкого типа, плохо себя чувствующего, с кучей мелочей, влияющих на восприятие текста. Стоит ли обращать внимание?
Просто Свет для меня одна из констант моего личного бытия, и любое изменение воспринимается болезненно.
Как пели те одесские готик-инди (если можно так определить их музыкальный стиль) леди:
Как вернуться в другую жизнь,
Которая кажется сказкой,
Когда всюду прошел ремонт?
Хорошо. Отныне не буду растекаться мыслию по древу. Так лучше будет.

Ormona
Ох уж эти ружья. Их бы теперь еще все вспомнить. Пока развешивала, все казалось очевидным, а теперь сложна... Будем кропотливы)))

Я как читатель такая же(((

AnKors
Нету у нас Ронигада. А книжки по завоеванию девушки он еще с ГП7 читает. Где здесь гадство? Нормальная борьба за любофф)) Читал бы Снейп популярную психологию в свои 70-е, женился бы на Эванс.
Что касается второго момента - это хорошая догадка, как говаривала мама Ро.

taniaremez1

*вырезано как спойлер*

*автор тоже безумно поблескивает глазами, пряча за спиной табличку: "ПАНИКА!!!"

Коньтфуций
ну, ква. Или чик-чирик, раз чижик.

Aneta
*вздыхает, еще вздыхает и еще..."

Natalia Lupin
*автор нервно поправляет воротничок, косится на шапку фанфика, не претерпевшую изменений; задумывается...*

Паучишка
Ну фсё... Магла решительно шагает в комнату запечалившейся Паучишки, раздергивает шторы, настраивает за окном правильный пейзаж, погоду и музыку, дает в лапы хорошую книжку, сервирует чай с вишней и пирожками и тихо сочувствуя, сидит рядом, сколько нужно, ожидая улучшения настроения.

Magla,
поняла.
Похоже, я не вижу в австралийских персонажах живых людей. :( Гарри был живой практически сразу, Джинни обрела индивидуальность со временем (как и Рон, кстати), а вот эти товарищи воспринимаются не как личности, а как голые двигатели сюжета. Оттого при столкновениях с ними и сопереживания нет. Атмосфера Австралии - да, потрясающая, парк в голове отложился, обелиск запомнился, даже соленая паста, которую на хлеб мажут. А вот австралийцев не могу вспомнить даже по именам.
Поначалу я этого не заметила, потому что сопереживание держалось на Роне. Но когда он стал проявлять себя успешнее, и фокус глав сместился, сопереживание и поехало. Увы. :( 
Мне очень жаль, что ответ получился именно таким. "Свет..." по-прежнему одна из моих любимых вещей, и меньше всего на свете мне бы хотелось, чтобы он остался недописанным. :( Честное слово, если бы я могла отыграть сейчас назад, я бы промолчала. Извините, пожалуйста.

otium
Спасибо, что ответили. Я подумаю об этом.

Magla,
в принципе, я про каждого из них могу рационализировать, почему это так. Берта (видите, я не поленилась, пролистала назад и нашла-таки их имена) банально мало, про Джейн вы сами сказали, что мир для нее делится на пациентов и клиентов, родители... ну кто из нас, детей, может сказать, какие они люди? Они для нас родители - и все.
Но в сумме получилось вот это. :(

otium
долго думала. В принципе, про Берта я согласна, Джейн, имхо, и не должна вызывать сопереживание, скорее уж желание придушить, большей частью, но картоном я ее никак не вижу. А родители... Не соглашусь, наверное.
Предлагаю оставить сороконожку без знания с какой ноги ходить. Потому что уже поймала себя на мысли,что не пишу Снейпа как вижу, а размышляю о фидбеке. Это плохо.

Magla
а я вот буду гордиться собой и хвастаться))
ибо я идеальный читатель))))))
я полностью уловила эту волну.
Джейн вызывает у меня желание ее стукнуть, хотя я понимаю, что она в целом хорошая и добрая, просто упрямая по-своему и со своими тараканами.
Берт - просто вызывает уважение. Но он второстепенный персонаж и это было сразу понятно. По крайней мере мне.
Никто не кажется плоским.
Родители - в их поведении мне все логично и понятно. И я очень рада, что они сумели понять Гермиону. А что вызывало вопросы - то было объяснено мне самой же Гермионой в последней главе)))
Так что, мое нескромное мнение, все у вас хорошо и просто замечательно) И учиться ничему не надо) И Снейпа жду - вашего))

Ambrozia
*крепко обнимает*
Спасибо!!!
*уходит писать Снейпа дальше*

Хе-хе... тогда уж и название наверное сменить нужно :) Надеюсь птица обломинго к Снейпу не прилетит. В общем Ваш Снейп вызывает у меня удивительное чувство сопереживания.
Вы правы - ориентироваться на отзывы (фидбек) не нужно, если это вносит "искажения". Отзывы, на мой взгляд, предназначены для грамматических и логических ляпов и ни в коем случае не должны влиять на сюжет и характеры.
...ну или для оценки автором "зацепило" читателей или нет.
Вот.

*отплясывает степ*

УберШницель

Снейп сам себе злобный обломинго)))
Но нет, никого мы менять не будем. Мы пойдем клад искать(зачеркнуто)другим путем.

А отзывы нужны, разумеется, любые и разные. Но некоторые фиялкообразные авторы слишком уж фиялкообразные и внушаемые. А это
а)не лечится
б)вредно для текста

Ormona
))))

Magla

Вот поэтому я и молчу в тряпочку. Не из-за фиялковости, коей у автора не наблюдаю, а из-за вредности процессу. Пишите, пожалуйста, как пишется. Хотите, мороженого поднесу?
*я тут обжился у вас, если вы не забыли*

slonikmos
)))
*нахально*
А давайте!
У меня вот тут рататуй сегодня есть. И перчики фаршированные. Угощайтесь!

Magla

М-мм... вкусно. Шпасибо, ничего, что я так чавкаю?

*протягивает мороженое - пломбир с абрикосами*

Пойдёт?

Пойдет-пойдет! Спасибо!
*Садится рядом и тоже чавкает*

Magla

Ну и на здоровье.) Пойду со своим Снейпом маяться, не всё же вам одной страдать. Щас доем только...