Свет в окне напротив (гет)

Aneta,
>> а вот у его сверстников - едва ли

дада, в мире, где тебе могут поломать голову ментальной магией, дети из семей с полутысячелетней традицией никак не защищены
и школа никак не защищена
хотя о том, что такое случиться может, каждая вторая собака знает
а первая - знает тоже

воля ваша, но мне такая картина кажется ну эээ маловероятной : )

>> В чем проблема?

воу воу полегче

у меня нет с вами проблем, я могу не комментировать с упоминанием вашего имени и вовсе : )

Овчинников,
Я опираюсь на Роулинг. Драко только перед 6 курсом научился Окклюменции у Беллактрикс и стал защищать свое сознание. Эта сцена описана в ГП и ПП, когда Драко и Снейп ссорятся, уйдя вечеринки Слагхорна. Гарри подслушивает просто замечательный диалог, когда Драко заявляет: "И не надо вот этого! Теперь это со мной не пройдет: я умею защищаться" А Снейп спрашивает, уж не тетка ли его летом научила Окклюменции , и Драко с вызовом отвечает, что да. А ведь Драко не дурак, но Люциус не научил до этого времени своего единственного сына (кстати, это еще один довод, что он сам не был силен в ментальных искусствах, ведь после возрождения Темного Лорда Окклюменция бы мальчику не помешала: мало ли что ребенок случайно услышит в родительском доме). А что говорить про таких, как Гойл и Крэбб. Как научить 11-летних детишек тому, чем владеют лишь единицы взрослых волшебников (опять слова Роулинг)?

Головы детям в Хогвартсе никто не ломает. Такие ученики, как Том, исключение (да и он до школы не владел Легилименцией, а умел накладывать что-то вроде беспалочкового и не требующего заклинания Империус). А взрослых легилиментов там только двое - директор и Снейп, и, поскольку применять Легилименцию к несовершеннолетним незаконно, они делают это только в случаях, когда случаются ЧП и очень осторожно, не вламываясь в сознание, так что большинство детей этого даже не замечают (не все же такие продвинутые, как юные Том и Северус). Пока Гарри не стал учиться Окклюменции, он только удивлялся проницательности директора и профессора зелий, которые "как-будто бы умели читать мысли", но никакого вторжения в сознание не замечал. Его друзья и вовсе ни о чем не подозревали. Даже те дети, которые знали от родителей про Легилименцию, едва ли ее на себе ощущали. Да и Дамблдор со Снейпом не шарили же постоянно по головам студентов из праздного любопытства. Только иногда. В случае крайней необходимости. Ради общего блага. И очень аккуратно. На уроках Окклюменции Снейп специально жестко провоцировал Гарри, чтобы тот защищался и ставил щиты. Но кроме, как на этих уроках, Гарри сталкивался с таким грубым вторжением в свое сознание только со стороны Волдеморта.

А по поводу того, что "дети из семей с полутысячелетней традицией никак не защищены", это канон. Как раз от легилименции они еще худо-бедно защищены законом. А вот от профессоров с Волдемортами на затылке, ползающих по школе василисков, опасных тварей на Уходе за магическими существами, самозванцев под обороткой, садистами из министерства, да и выходками других учеников (вспомните, эпизоды с Визжащей хижиной, или ожерельем, или Сектумсемпрой) дети совершенно не защищены. Недаром Хагрид говорит, что отправлять в Хогвартс детей всегда было опасно. Тем не менее, почему-то родители отправляют туда своих детей. Ради социализации?

Magla, большое спасибо за продолжение, глава великолепная.
Как справедливо заметила Юлька-шпулька, читать комментарии к этому фику-отдельное удовольствие.
Aneta ,мне кажется, что легиллименция возможно требует определенной зрелости детского организма, в связи с чем могут быть знания, но нет навыков. А, кроме того, эти способности достаточно редкие и тщательно скрываемые, так что все предположения о наличии рядом людей, владеющих ментальными техниками , могут быть либо на уровне слухов, либо личных наблюдений или ощущений, из-за этого защита может не применяться постоянно. Абсолютно с вами согласна, что ведущую роль играют прилагаемые учеником усилия. А с окклюменцией, думаю, как с единоборствами-можно знать и уметь, но если нет привычки применять все в реальности и быть готовым к нападению всегда, то навыки могут быть неэффективными.

SunGirl
Просто это совсем другая история:) Там же в шапке все написано.

вешняя
Спасибо вам!

Я ничего не придумываю.
Я исхожу из предпосылок текста говорю о том, что при канонных данных он был сначала:
1. не наивным, но изрядно сбитым с толку парнем (в детстве-юности)
2. волею мадам Ро - истерящим время от времени и довольно неуравновешенным преподавателем (взрослым уже).
Парень еще не мог быть шпионом, он и не был им. Он был взят на работу Дамби, когда переметнулся к орденцам, а вскоре Волдик накрылся медным тазиком, так что ни напортачить, ни отличиться тот Снейп, юный, не успел, и как шпиона мы его не знаем. Да логично, что среди УПСов он по юности своей особым авторитетом не мог пользоваться, так что добывать какую-то важную инфу как шпион - просто не мог бы. Ну да, после предсказания Волдик стал доверять ему чуть больше. Но смешно думать, что посвятил бы хоть в одну стратегическую тайну.
Кстати, Дамби, похоже, как и вы, отказывает мальчишке в праве на ошибку: он жестоко одергивает юного Снейпа, обратившегося к нему за помощью, но зато очень часто миндальничает с Волдиком, вполне так себе давая ему право на второй шанс и вообще трепетно относясь к его "тяжелому детству".
Взрослый УЖЕ не мог быть шпионом: он по описанию мало чем отличался своими срывами от себя 16-летнего (один только судимый им матч квиддича на 1 курсе был показателен, даже если не брать остальных его срывов). Он застрял в своем 16-летии - тот Снейп, которого в каноне пытаются при этом показать как образец самообладания (а каким самообладанием нужно располагать, чтобы практиковать окклюменцию, думаю, рассказывать не стоит).
В итоге что мы имеем? Мы имеем разваливающийся на две части и не стыкующийся этими частями образ истеричного гениального зельевара 30+ лет, который ведет себя как подросток 16-ти, умудряется закрываться окклюменцией от одного из двух самых мощных магов Британии (то есть ментальная дисциплина у этого истероида должна быть идеальной, откуда тогда истерика?), подсовывается нам под нос как глупый безнадежный влюбленный, но при этом ужасно гордый и самолюбивый тип, который в принципе не потерпел бы, что какая-то безродная бабенка вытирает о него свои копытца.
Вы можете говорить, что угодно, но с логическими ляпами в исходных данных вы поспорить не сможете.

Добавлено 10.12.2016 - 17:40:

Кстати, да. Я, видимо, тоже уже воздержусь))) А то замечаю, что это непрошибаемо)

Ormona
А мне кажется вполне логичным, что Снейп истерил с учениками и вообще вёл себя как неуравновешенный тип. Должен же он был как-то сбрасывать напряжение после общения с Дамблдором (а он реально бесит) и Тёмным Лордом. Ментальные практики ведь не отключают эмоции, они позволяют их контролировать, насколько я понимаю. Отрываться на учениках безопасно и, в отсутствие других удовольствий, просто весело. Да, это недостойно звания учителя и бла-бла-бла, но кто сказал, что Снейпу вообще нравилось преподавать. К тому же, такое поведение позволяет других людей на расстоянии.
А насчёт шпиона...Не обязательно ведь великие планы следующей вылазки притаскивать каждый раз, достаточно отираться в стане врага, чтобы быть полезным своей стороне. Наблюдение за каждым Пожирателем, кто с кем общается, сколько ложек сахара кладёт в чай, к какому парикмахеру ходит и т.д. могут при грамотном анализе очень многое рассказать о происходящем.

kiss8
Соглашксь с вами!)

Еще в моем хедканоне - чем чаще прибегаешь к оклюменции, тем больше накапливается напряжение и тем сильнее взрывы. Аналогич с резинкой, которую долго растягивают.

И этим Снейп похож на многих магглов, которые чем безупречнее и выдержаннее на ответственной работе, тем невыносимей в быту((

Окклюмент закрывает свое сознание от другого человека, легилимент вторгается в сознание и разум другого человека. И хотя это две стороны одной медали, но навыки нужны разные. Волдерморт больше легилимент(больше практики),Гарри и Драко овладели окклюменцией. Ей же учит Снейп Гермиону в "Свете.. Но легилименций любого уровня (особенно второго они не владеют) Дамбладор и Снейп, как понимаю, универсалы. Теперь универсал остался один. Далеко не каждый может научится таким навыкам. Тяжелый опыт.
вернемся к Свету... Пусть лучше Снейп остаётся человеком, человеком с прошлым, но и будущим, который может сводить девушку в ресторан (зря что ли Драко подарок подарил), рассовывать продукты по холодильнику , а не только с болью вспоминать ошибки молодости. Отпустить себя, самое сложное, сложнее легилименции любого уровня. Пусть желание Гермионы "осчастливить Снейпа" сбудется. Даже если это значит не то, что придумал про себя каждый из читателей.

Вот именно.

Беллатриса промолчала, но в ее поведении появилась легкая неуверенность. Снегг не настаивал на ответе. Он снова отхлебнул из бокала и продолжил:
— Ты спрашиваешь, где я был, когда Темный Лорд потерпел поражение. Я был там, где он приказал мне находиться — в Хогвартсе, школе Чародейства и Волшебства, поскольку мне было поручено шпионить за Альбусом Дамблдором. Полагаю, тебе известно, что я поступил на эту работу по приказанию Темного Лорда?
(Гарри Поттер и Принц-Полукровка, глава 2)

При этом Волдеморт поручал Снейпу устроиться в Хогвартс еще годом раньше, когда Дамблдор Снейпа не принял, и когда было произнесено пророчество. Но от этой мысли Волдеморт не отказывался, почему и легко поверил, что Снейп нанялся к Дамблдору ради его, лордовой, выгоды. Так что, как ни молод был Северус, а Волдеморт все-таки достаточно ценил его, чтобы поручить шпионить за Дамблором.

Ваш уровень аргументации и анализа понятен, спасибо.

Ваш тоже. Вам "кажется".
Мне уже просто надоели до жути эти попытки повесить всех собак на юного Снейпа, типа он осознанно и целенаправленно стал гестаповцем, а темную магию прямо с первого курса, сволочь такая, и практиковал, так что Лилька и подонки-Мародеры были правы во всех своих поступках.
Попытки оправдать логические дыры и в сюжете канона, и в описании поступков персонажей, причем оправдать, как правило, аргументацией из хэдканона ("мне так кажется") или фанона. Игнорируя при этом требования здравого смысла - что не мог бы описанный в каноне персонаж быть успешным разведчиком. И "гениальный в работе невыносим в быту" - не оправдание истерикам. Педагогика - не быт, а такая же его работа. Он мог быть невыносимым и требовательным. Но опускаться до уровня малолетних болванов - это нереально тупо. Это просто предвзятость Ро, которую та сначала пыталась выдавать за гротеск, а в конце концов сползла уже вообще непонятно куда. Вот в ЭТО я могу поверить. Остальные трактовки и спор вокруг пустого, в сущности, места - это только трата времени.
Засим я это неблагодарное занятие прекращаю. Не думаю, что мне это уже интересно.
Буду просто ждать продолжения фанфика и читать его.

*философски*
Однако, впервые в комментариях к этой истории перешли на личности. Печальный факт. Отписаться что ли?

Это снейпофестовский сглаз. Теперь все будут собачиться, пока фест не кончится, и потом еще немного.
Касательно главы - присоединюсь к словам Palen о полном своем читательском погружении в видение. Ну и я рада Фрэнку и за Фрэнка )

Viola palustris
Это точно он! Вы мне глаза раскрыли!
*уходит прокачивать дзен*
*возвращается*
Спасибо!
*уходит*

Magla
Пожалуйста, простите) Кажется (вот опять, чёрт побери!)), я невольно спровоцировала ...эээ... выброс недововльства, больше не буду. Хотя, может, я много на себя беру. Виновата, несомненно. Тем, что у неё получился некий гипертекст, и его трактовку можно считать и пустой тратой времени, и занимательной игрой, и вообще всем, чем угодно. Спасибо ей.

Я хочу поднять тему возвращения Снейпа в Хогвартс Фраза из последних глав, что ему не нравиться зарабатывать на жизнь созданием зелий даёт мне надежду. А цитата директора, кому дается право преподавать и проживать вне школы двойную.

Ведь у каждого из нас был в школе учитель подобный Снейпу (или скорее Снейпиха) Они учат держать удар. И хотя часто ученики не особенно любят таких учителей, но безусловно долго помнят и ценят.

Aneta,
полагаю, что не всё, что Гарри слышит, он верно понимает : )
ну т.е. на самом деле у Ро ОЧЕНЬ МАЛО мест, где она доносит информацию не через чьи-либо слова, а напрямую
и когда кто-то что-то говорит - он с лёгкостью может врать, ошибаться, а также быть неверно пОнят
как оно обычно и происходит

ну т.е. "у магов дети не защищены смотрите вот же" это, как по мне, не может быть неконтролируемой историей
ибо тогда это будет означать, что маги думают СОВСЕМ не так, как люди
ну поставьте себя на место магомамы - вы бы ребёнка в школу с реальной опасностью отпустили? у меня двое, да фиг там, посадил бы на домашнее обучение, если нет альтернатив, да и всё
а стало бы давить Министерство - аппарировал за пару тыщ км и ищи ветра в поле

если маги этого не делают - значит убеждены в безопасности относительной
либо параллельно делают что-то ещё, чего Гарри по младости лет и скудоумию не видит

с окклюменцией - возвращаясь - необязательно уметь защищать разум самостоятельно и пОлно
достаточно иметь тревожную сигнализацию "несанционированный доступ!"
ну и такого бы доступателя повязали на второй-третий раз
а коли не повязали, стало бы во-первых не лазил почём зря по чужим головам, во-вторых же был кто-то, кто показал, как правильно этаких штук остерегаться
т.е. - наставник

=============

ну и в более широком смысле, что можно научиться ЧИТАЯ КНИГИ в обществе, где сильна изустная традиция, причём не на уровень середнячка, а на уровень ТЛорда - мне это очень сомнительно
Морда чёткое ощущение у меня оставляет оружия, вышедшего из-под контроля
чем радикально отличается от Гриндевальда : )

Товарисчи взрослые родители! Ну, не равняйте современное отношение к детям с традиционным британским имперским воспитание. Хогвартс - калька с привилегированных, а в прошлом, вообще закрытых учебных заведений? Созданы они были, чтобы воспитывать и обучать достойных сыновей империи, способных выносить тяготы службы во всех концах света. Семьи были многодетные, наследства на всех не разделишь, родители с малолетства готовили сыновей к службе. Если ученик не ужился в коллективе, то психолог с ним разбираться не будет. Значит, не годен к службе, не способен завести друзей, презираемый неудачник, позор семьи. Вот такая жесткая выбраковка детей даже в высших слоях общества. И гибель детей от несчастных случаев или болезней была более, чем обыденным событием, это даже от денег не зависило. Вообще, детей был избыток! Много лишнего населения! Кого беречь, над кем дрожать? На следующий год новый будет! У бедняка ребёнок умирал от плохого питания,травматизма на работе и болезней, а у имущего от болезней и от чрезмерно строгого воспитания. Да и детство заканчивалось рано.