Свет в окне напротив (гет)

Паучишка, и я тоже жму Вам руку. Полностью согласна. :)

Magla,
в принципе, при необходимости я могу толкнуть длинную телегу на тему "кубики большой литературы и их преломление в фанфикшене как таковом и фэндоме по Гарри Поттеру в частности", но оно вам надо? Ну докажу я, что куча штампов снейджера снейджеристами не изобретены, а активно мелькают в литературе с 18 веке, причем как бы не с легкой руки того же самого Руссо (запретная любоффф учителя и ученицы - его же тема-то!) - вам от этого полегчает? :)
Ну или - переходя на другой уровень "кубиков" - могу вывалить много разной информации из теории от остраннения до особенностей хронотопа и приемов полифонии в фанфикшене по Гарри Поттеру, и окончательно заморочу мозги почтеннейшей публике. Зато все поймут, что школа "показывай, а не рассказывай" - не единственные, кто сказали что-то умное в теории литературы. :) А смысл? Все равно же вы пишете не для того, чтобы щегольнуть красивыми приемчиками. А я читаю не для того, чтобы восхититься тем, как красиво в тексте ими щегольнуто. Я ищу в этой истории "движения души человеческой" - и это, если честно, единственное, что для меня ценно и в ней, и в литературе как таковой. Не просто приключения героев - это скучно. Не хитросплетения интриг и сюжетных ходов на тему "кто победит" - если мне захочется понаблюдать за шахматной партией, я включу телевизор. И даже не "достройки и заклепки на канон" - на эту хрень я и сама горазда, а если взять мою профессиональную сферу - то я Роулинг сама же загрызу, сама же мысленно и дострою, причем практически не подключая к этому процессу голову. :) А вот за движениями человеческой души в чужих историях следить не надоедает. :)

Разгуляя, на всякий случай: это определение не мое. Пруф сейчас не найду, но что-то из теории литературы, разница между фабулой и сюжетом. По крайней мере, в голове оно у меня отложилось именно так.

ambrozia, +1 к рекомендации "Целей и средств". Оно чудесное.
Осталось вспомнить "Ископаемое" и "ergo sum" - и весь лично мой топ фанфикшена в теме будет упомянут. :)

Ксинна, а вот она: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=4476

otium
Ну Ископаемое я перечитываю прямо сейчас))
Мне там так Снейп нравится, что грызу руки, что не могу такого у себя создать((
Впрочем, такого-то и не надо.
Но все же)

Паучишка
Мерси! *поклон*
*убежала читать*

*и вернулась спросить*
otium
упомянутый "ergo sum" - это от КП и Хао Грэй? Правильно нашла? (хорошие тексты - редкая драгоценность, а при личном поиске мне на них ужасно не везет, увы)
*тихо бурчит*
кстати, я бы рада была послушать/почитать хорошую лекцию по литведу... про преломление кубиков...
собссна, здесь, кажется, все "за"?)))

ЗЫ: А Ископаемое - исключительно сильная вещь!

otium
Когда Вы говорите/пишете, я всегда радуюсь. Так что хоть про кубики, хоть про Кинга со товарищи, хоть про Смита. Лишь бы от души и с желанием. А я послушаю и запишу в книжечку.
*бурчит*
А про Гарьку все равно не согласная. Вот подумаю как следует и тоже простыню напишу. Герой не виноват, если автор - редиска)

Добавлено 04.11.2015 - 23:11:
Паучишка
дело же не только в книгах, но и в голове читательской. Я Дориана Грея читала примерно в том же возрасте, но... абсолютно мимо темы. А в 8 лет меня абсолютно убили его сказки:) Мне кажется, что я, наоборот, много потеряла, прочитав многие вещи слишком рано.

И щас меня тут резко разлюбят, но "Работу над ошибками" я полюбить не смогла. Причин несколько, но главное, слишком обидно было за двух ни к селу ни к городу оболганных персонажей. Вотъ.

У меня "Работа над ошибками" тоже не пошла. Хотя я честно дочитала ее до конца, и на тот момент еще не была избалована ни "Целью и средствами", ни "Сумасшествием вдвоем", ни "Светом...", ни "Вернись..." (это я свой топ гета сейчас почти весь перечислила). ;)
Что-то натужное и насильственное мне прочиталось в "Работе". А чего-то человечного и живого не прочиталось, наоборот.

А лекций по теории литературы в жизни мне не слишком много попадалось (в основном, из коридоров пришлось подслушивать!) - но воспоминания самые нежные.
Так что - я только за!

Magla, Разгуляя, с вашей оценкой "Работы..." я, скорее, согласна, чем наоборот. Но для меня там есть один психологический момент и куча плюсиков - это был первый психоангст, от которого я не плевалась (не знаю, отчего так, но факт), а плюсики: Люпин и Тонкс - живые (не мертвые и живые, яркие, не скажу "канонные", о каноне я вообще не имею права говорить, но органичные моему их видению; я к ним очень неравнодушна, единственная пара в ГП, которая меня устраивает), линия Снейп-Драко, Невилл и прочие второстепенные персонажи и вкусные описания, например варки Поминального Зелья.
Magla, да я просто была тогда хорошо подготовлена именно к такому восприятию Уайлда. Если что, могу рассказать в личке, дабы не флудить.

Ксинна,
да, "ergo sum" - их. Такой... повод для раздумий.

Magla, 
простыня про Гарри - это было бы хорошо. :) А то мне очень мешает, что аргументы в его пользу как-то не придумываются. Точнее, то, что для других они придумываются легко и просто. Скажем, "Ремус Люпин - нахлебник, который не любит работать" - для опровержения достаточно вспомнить канонный "закон Амбридж о трудоустройстве оборотней", а если он еще и сформулирован был по всем правилам, то у Ремуса вообще не было ни шанса разобраться в происходящем. Для Снейпа достаточно основ криминологии, для Дамблдора в контексте выходок Мародеров в школе - внимательного сопоставления опять-таки канонных дат и фактов и т.п. И только для Гарри приходится постоянно выпадать из рамок текста и приплетать теорию литературы. :) Очень мешает читать и нормально воспринимать, когда приходится все время держать в голове "ага, здесь у автора еще сказочный хронотоп, поэтому Гарри Поттера в первой книге в "Дырявом котле" все узнают, к пятой книге хронотоп стал уже отчасти реалистичным, поэтому вылезает тема "все могут чего-то не знать", а вот в части восприятия пространства автор хронотоп поправить забыла, поэтому локальная проблемка Великобритании так и осталась с чертами Битвы Добра и Зла"... ну а крайним получается Гарри, ибо кто ж еще. :)
*в сторону Дориана Грея в молодости* Главное - что не античная классика в 14 лет без купюр с подробными комментариями в конце каждого томика. Нет, прививка от слэша на всю жизнь вышла хорошая, да и с делением литературы на "низкопробную" и "высокую" все резко стало проще, но уж больно силен был культурный шок. :)
PS Если что - когда я говорила про "свои любимые фанфики", то "Работу над ошибками" вообще пропустила, т.к. не читала. :) Так что "резко разлюбят" - это точно не про меня.

Запрос насчет "кубиков Большой Литературы в фанфикшене" - поняла, как будет побольше времени, где-нибудь об этом напишу. Пожалуй что прямо сейчас у меня на это времени не хватит.

otium, а у меня как раз "Ergo sum" не пошел, что называется. А вот насчет "Ископаемого" - согласна: странный, тяжелый, болезненный, со смехом сквозь слезы и наоборот, но такой... проникающий под кожу.


Добавлено 05.11.2015 - 16:04:
Для меня вообще высший писательский пилотаж - это когда одновременно невообразимо смешно и нестерпимо хочется выть с тоски. Так что я довольно непритязательный и совсем не высоколобый читатель. Не стоит меня слушать, право.

Паучишка
так в этом и фишка любой книжки: кому-то не пойдет, а кому-то - прямо в сердце. Это и про "Портрет..." и про "Работу..."

Вот так новости. А можно, я Вас не буду слушать только конкретно вот в этом предложении Вас не слушать?!:) Я себя высоколобой что-то совсем не ощущаю, мне можно)))
В личку, так в личку) Спишемся).

otium

Представляю... Я до вуза дожила, не зная, откуда появилась пена из которой уже Афродита/Венера))) Но были свои "открытия" и тоже не к месту:)
Запрос про Гарри - ясен. Как-нибудь под вдохновение. А то сейчас у меня бесперебойный научный бето-гамминг по обществознанию (интересный опыт, кстати. Стала лучше понимать Снейпа, исходящего ядом)))

Ксинна, Разгуляя,Паучишка,otium
*мрачно*
у меня никогда не было такого искушения все бросить и пойти читать. Не выдержала. Выбрала "Ergo sum" (миди!).
Ну... Буду ждать поздней реакции.
В процессе - была в восторге, (две придирки не в счет), конец мне сбил один запланированный мной "кубик" (не, не буду менять, просто расстроилась). А потом началось... Обоснуй, сова, глобус... Нас, тыжпедагогов, романтическими сказками не проймешь. Но как повод для раздумий - 10/10.
Остальные пометила "почитать позже". Ура Рефу, придумавшему заметки:)

>> фем-Снейп - вполне себе разработанная жила

чтобы его все видели что он фем - да
а чтобы он был прячущийся - было такое? чот не припомню даже

Добавлено 05.11.2015 - 19:20:
>> http://www.fanfics.me/ftf83 - "Цели и средства". Вот просто идти - и наслаждаться!

Зачёл. Исходное допущение - про то, что о характеристиках портретов не знают такие опытные люди, как МакГи или там Ремус - нелепо.
Это как не знать для взрослого человека, что в телевизоре каналы можно переключать, а Фрекен Бок там нету.

В остальном же - если выкинуть противопоставление "образ Смита vs Смит" - годно, в целом.

А поподробнее можно?))) Кого ядом поливаете? И за что конкретно?
*пытается представить, что вырастет, если поливать ядом*



*невинно хлопая глазами*
А я не подстрекатель! А "Ergo sum" у меня еще впереди!

Кстати, прочитала "Работу над ошибками", пока перевариваю, ессно, но кое-что уже можно сказать.
*тяжело вздыхает и печально провозглашает на манер эпитафии*
Я слишком часто выпадала из авторской логики.
То есть, примерно дважды за каждую главу мне начинало казаться, что вот это вот, например, недопереведенные реплики, а там пропущены какие-то звенья логической цепочки. И сидишь, вертишь контекст, мучительно пытаясь вникнуть и достроить. Будто переводишь кривые конструкции Гугла - причем, не имея на руках оригинала)))
Не вписываясь в логику, не восстановить пропущенные звенья, которые автор считает очевидными, а я... Кхм. В школе меня, помнится, этим же самым Мандельштам бесил. Фишка у него, собаки.
*вздохнула ностальгически*

Тяжело, когда в снейджере не можешь толком принять ни СС, ни ГГ)))
Второстепенные герои мне там как-то больше понравились. Как будто им - парадоксально! - досталось больше авторского внимания и любви. Странно это.
О! Вспомнила, что он мне навеял! "Болеро" Равеля! Прекрасно и самобытно, но не во всяком настроении-состоянии его можно слушать. В смысле читать. И фик этот так же нетороплив, созерцателен и витиеват. Даже драка не будоражит, не говоря уже обо всем остальном, что, по идее, должно вызывать напряжение и волновать кровь. И даже ангст не ангстит. Нет, напряжение-то есть, по крайней мере, в начале, - но и оно такое же тягучее и зачарованное. Мда.
*в темпе того самого "Болеро" убрела переваривать дальше*

ЗЫ: По поводу натужности - не согласна. Скорее, надсадность. Безнадежное усилие, на которое уже, кажется, и сил никаких нет, но и прекратить немыслимо.
*ворчит*
Чорт, опять меня догнал этот образ человека, бредущего по бесконечным пескам.

Ксинна, как дивно Вы сказали!
Эх, зря я, наверное, заговорила про "Работу...". Совсем забыла, что я в отношении ангста - та еще привереда. Морщусь и зеваю от экшна и кровищи. Мне мил именно такой тягучий, капающий на мозги ужас, когда вроде бы ничего страшного не происходит, но...

Добавлено 06.11.2015 - 07:03:
А вырасти может такое... И не такое тоже. К примеру: https://www.pichome.ru/image/4tP

Евгений, видела относительно похожее про Альбуса- Альбину. Про Северину не попадалось, ага. Так что начинайте)))

Ксинна

>>Кого ядом поливаете? И за что конкретно?
Ну так в профессиональной сфере за что можно поливать? Подруга пишет олимпиадные задания на очень высоком уровне, а я проверяю. И прямо на глазах превращаюсь в злющего зубастого рецензента, который был в свое время у моих заданий))) Примерно такого, как у Паучишки на картинке)))

Про Болеро и "Работу..." - очень интересный образ.
>>опять меня догнал этот образ человека, бредущего по бесконечным пескам
А у меня догоняющий образ немного другой: человек в пустыне бьется головой о подвешенный чугунный рельс. Старательно так, с душой, не отлынивая...

>> Альбуса- Альбину

но но но но ... откуда там БОРОДА?!

Паучишка,
> Так что я довольно непритязательный и совсем не высоколобый читатель. 

Да ну. Чай, не "Капитал" Маркса обсуждаем. :) И вообще, у всех есть право на свое мнение, в том числе и на нелюбовь к "ergo sum". :)
И мне, кстати, тоже нравится, когда автор за шаг переходит от смешного к страшному и наоборот. ИМХО, это ярче оттеняет и то, и другое, и эффект получается сильнее, чем от просто "ангст-ангст-ангст". Некоторые фики числятся у меня в любимых именно за эти переходы.

Magla, 
Венера - это так, цветочки. Мне тогда в руки попалался "Сатирикон" Петрония, "Золотой осел" Апулея и... и Вергилий, по-моему. Впрочем, для полноты картины тут и первых двух достаточно. :)
И желаю удачи с бетогаммингом. :) А яд того... сцеживайте - в хозяйстве пригодится. :)
А "ergo sum" я так и рекомендовала - как повод для раздумий. Для подстегивания творчески-мыслительного процесса. :)

Паучишка, Ксинна, Разгуляя,
фсе, я тоже не выдержала. Полезла читать "Работу над ошибками". Ну-у... скорее нет, чем да. Возможно, дело в том, что эта полочка у меня в голове слишком плотно занята "Pet Project", которое написано куда мягче и добрее к персонажам. Ко всем. Точка.
Ну и "градус надрыва" в "Работе..." откровенно высоковат, за счет чего каждая отдельная вспышка ангста особого впечатления не производит. Кроме того, лично мне не хватает обоснуя под проблемами Снейпа с жестокостью и авторского проговаривания, что это проблема, и ситуация "Гермиона на стороне Снейпа" слишком внезапна и введена как данность - в итоге вместо того, чтобы сопереживать героям, я думаю на тему "откуда это взялось". Так что сравнение получается в пользу "Pet Project" по всем параметрам.
И да, авторам фанфиков, кажется, уже медальки нужно давать - "написала фанфик, обошлась без гадов". Ну или даже короче - "За нормального Рона". :(
*торжественно выдает "Свету..." свежепридуманную медальку*

otium
а можно пару фанфиков, где ангст от смешного к страшному?
очень надо)

буду очень признательна)

PS: а я вот тогда все больше по романтической литературе англии и франции))
хотя Одиссею и Иллиаду где-то лет в 12 прочла, да. Между очередной перечиткой Сабатини и Дюма))
но вообще как вот в 10 лет прочла Блада, так тогда и влюбилась))
так что у меня от слеша прививки не было, но зато была перед глазами красивая романтическая история гет-любви)

Овчинников, *свистящим шепотом* а может она там гномиха?
otium, ох, "Проект "Питомец"", как же меня от него корежило! Абсолютно не мой кактус.
А насчет всяческого гадерства - согласна. Я могу как угодно относится к больше чем половине канонных персонажей, но в фиках предпочитаю видеть мудрого Дамблдора, ответственную МакГоннагалл, замечательных Уизли, милую Лили и психически нормального (сколь можно) Снейпа. Бывают исключения, но в идеале бы хотелось этого.
Я вообще хотела бы прочесть снейджер, где Лили бы воскресла или появилась после потери памяти, и была бы действительно светлейшей девой, но, выбирая, Снейп остался бы с Грейнджер.
ambrozia, о, Питер Блад! Люблю. Точка.

Паучишка, есть такой снейджер! Тоже один из моих любимых, перечитываю, когда бывает плохое настроение. После этого фика хочется улыбаться. Правда, даже уже боюсь называть. Вот, про "Работу..." заикнулась, а она, оказывается у большинства вызывает скорее отторжение.
Впрочем, неважно, - это "Бойтесь своих желаний" Автор: HelenRad. Увы, только мини (а хотелось бы побольше, мне тоже интересна такая интерпретация событий). Да, Лили здесь не "светлейшая дева", в обычная девчонка 20 лет, какой, наверное, и была при жизни (и спамятью у нее кажется все в порядке). "Светлейшую деву" из нее сделала память друзей и учителей, а также преждевременная и героическая кончина.

ambrozia, 
Ну, чувство юмора - материя еще более тонкая, чем "допустимый градус ангста". Когда орут - уши рано или поздно хочется заткнуть всем, а хихикают все над разным. :)
Лично на мой вкус - из русскоязычных есть, например, Астрея. Из англоязычных - то самое "Pet Project" и "Sympathetic Magic".
А приключенческая литература - это да... к 14 годам у меня это все уже было по сто раз перечитано, потому и полезла в классику. Ну и школа еще, конечно. ЕГЭ тогда еще не придумали, за идеологически неправильное мнение пятерки по сочинениям не ставили, а угадывать идеологически правильное как-то не получалось - приходилось выезжать на компаративистике и теории литературы. :) Поэтому без классики было не обойтись. :)

Паучишка,
"Проект "Питомец"? Его что, кто-то уже перевел под таким названием? Кошмар какой... Не знала.
Мне, наоборот, милы живые и неидеальные герои. Иначе, ИМХО, текст получается слишком приторный и слащавый. Но обязательно с реальными недостатками (которые "обратная сторона достоинств"), а не когда на героя непонятно за что вешают всех собак, причем порой одновременно и не заботясь о правдоподобии. Но если у всех героев одни сплошные достоинства - это тоже плохо: в такой патоке теряются все возможности для развития, и героям становится некуда двигаться... ну а куда, если Дамблдор и так уже Самый Мудрый, у Уизлей Самая Идеальная Семья, а с Лили хоть икону пиши? За них и переживать-то перестаешь... не знаю даже, как это чувство описать. Будто за зомби следишь, что ли. Засахаренными.
А насчет Лили - "светлейшей девы" и Снейпа, все равно выбравшего Грейнджер... может быть, сами напишете? Когда-нибудь. Если будет время и возможность. :) Мысль-то в целом интересная. :)