Свет в окне напротив (гет)

Паучишка, извините. Я не хотела вас расстраивать.
Постараюсь впредь приводить побольше положительных примеров, а отрицательные переносить в абстрактно-гипотетическую плоскость. Или хотя бы не говорить, "откуда дровишки".

А насчет флаффа тут, ИМХО, есть два аспекта. С одной стороны, действительно бывает, что в погоне за флаффом автор ударяется в штампы и дурновкусие... ну, скажем, пресловутое "Снейп делает Гермионе предложение, вставая на одно колено в пафосном дорогом ресторане, где везде позолота" (нет, я не скажу, где такое было; да, это был конкретный снейджер).
С другой стороны, доза флаффа сама по себе может оказаться слишком велика.
Возьмем, например, достаточно распространенный прием "вторая любовная линия в снейджере"... строго говоря, на самом деле это вполне себе "кубик" из мировой литературы: наперсник/наперсница из комедии эпохи классицизма. Те самые слуги главных героев, которым полагается тоже влюбиться друг в друга и оттенять любовную линию господ. Позже этот прием "принарядился", немного видоизменился и стал появляться в разных романтических историях с разными целями: не только оттенить "высокое низким", но и показать нужный автору контраст и т.д. и т.п. (в "Гордости и предубеждении", скажем. Да почти везде, где в центре внимания семьи - у того же Толстого ровно то же самое). В фанфикшене этот прием тоже очень распространен (подозреваю, что слэшеры этим тоже грешат, но по понятным причинам ни подтвердить, ни опровергнуть не могу).
В снейджерах в подруги-наперсницы Гермионе обычно назначают либо Луну, либо Джинни. Иногда Тонкс. Вторая любовная линия, оттеняющая снейджер, в таких случаях выполняет две функции: во-первых, показать, что главная героиня существует не в безвоздушном пространстве, и рядом с ней есть какие-то люди. Во-вторых, оттенить повествование либо своим "все хорошо", либо своим "все плохо" (в зависимости от того, как именно автор представляет себе "оттенение").
Если в основной "все хорошо", и в побочной "все хорошо" - доза флаффа рискует стать катастрофической. Если в основной "все хорошо", а в побочной "все плохо" - автор рискует тем, что внимание читателя перекочует на побочную линию. Если же в снейджере "все плохо", а вторая ветка подается как образец "семейного счастья" - то с одной стороны, предполагается, что на контрасте страдания главной героини будут "страдательней". А с другой - есть риск написать такой сиропчик-сиропчик, что главная героиня будет казаться просто невнимательной и не замечающей проблем "подруги".
К чему я все это написала? К тому, что "Свет в окне напротив", ИМХО, удачно этой ловушки избегает. Проблемы Гарри и Джинни настоящие. "Муж все время на работе" - вроде так и надо, и приходится быть настоящей "боевой подругой", а в то же время - рано или поздно надоедает, и хочется чего-то для себя, и превращаться в "домашнюю клушу" тоже неохота, а мама требует внуков. Все очень просто и понятно, и ровно такая доза проблем, чтобы флафф не превратился в нереалистичный "розовый сиропчик".

Лондонский Глаз
торжественно заявляю, что чтение комментариев для понимания текста не обязательно)))

ambrozia

Вот-вот. Аналогично.

otium
*покаянно посыпает голову пеплом*
это я начала критикантствовать:(
А флафф, да, он сильно разный. Помню, читала я один снейджер, весь из флаффа. Из проблем там было только уговорить Грейнджер на замужество. Но характеры были узнаваемые, заманивали не рестораном, а книгами... Хихикая и похрюкивая, я таки не отравилась, а получила дозу удовольствия:) (не-не, называть не буду). Так что все индивидуально и зависит от техники приготовления.
Горжусь ачивкой "за адекватную дозу флаффа:) Кладу на полочку рядом с медалькой.
Но *голосом Мартина*
Конец близко! И это меня флаффно тревожит.

Magla
*возмущённый голос из спальника*
Э нет, я так не играю! Чтение комментов обязательно и непременно, т.к. после столь жарких дискуссий вопрос переизбытка флаффа отпадает сам собой. Бедного взмыленного автора (посыпающего голову пеплом и пр.) начинаешь плавно отождествлять с одним из персонажей текста. Сочувствуешь его трудностям, переживаешь за его здоровье - не заболел бы, бедняга, - так надрываться. Жанр автоматически смещается в сторону ангста с автором в главной роли. И оставьте уже Мартина в покое, - им тут пугают всех как пугалом, а кто он, в сущности, такой? ))
Magla, вы интересней.

Долго искала, но все-таки нашла. Это был "Выбор" Астреи. И он совсем короткий, да.



Кхм. Вообще-то, на Вас оглядывалась)))
Все вышеперечисленные Снейпы действительно активны, созидательны - как ни странно такое про СС говорить - но при этом, естественно, асоциальны... ну, в большей или меньшей степени. И - главное! - они имеют собственное(!) представление о должном. Самое прекрасное, что может быть в этом инертном мире.
*задумалась о диффузии образов в отдельно взятой голове, встревожилась, полезла перечитывать "Свет"*

А "Ворон" мне не глянулся. Наверное, все-таки слишком эгоистичный.
В Снейпе мну нравится именно его своеобразный темный гуманизм.

slonikmos
хихикс. Но это же второй макси-фанф выходит:) Не все потянут. *шепотом* 359 страниц текста!!!
Не знаю, про "интереснее", зато я точно добрее к героям. Хотя... в этой номинации все победят:)))

Ксинна
*смущенно ковыряет носочком заснеженную землю*
Ну... это... спасибо...
Про "темный гуманизм" - очень в точку, ИМХО.Был какой-то фильм во времена моей молодости. Там второстепенная героиня говорила о главном герое, что ее поразила в нем "живительная злость". Это словосочетание я часто вспоминаю по отношению к Снейпу.

Magla
Ну и что? А кто обещал, что будет легко? Всего-то 359 страниц, тьфу... фигня вопрос.
Просто темы, озвученные в комментах, интересны сами по себе и многое добавляют к пониманию авторских мотиваций. Я не говорю, что без них никуда, но этот спонтанный "вбоквелл" мне лично не менее интересен.)
Мартина терпеть не могу, и использование его в качестве "лакмусовой бумажки" для меня воспринимается некорректно именно по причине того, что вы отметили сами - добрее быть несложно. Наверное, слоны просто не выносят кровищу ради кровищи.) Моя собственная писанина тоже идёт под шапкой "ангст", но, видимо, для меня это что-то другое подразумевает. Ну или я просто туп и страдаю старческим размягчением мозгов.
Не, вы точно интереснее.))

Magla,
ну, тут еще многое зависит от того, намечаются или нет у героев проблемы. Если у героя намечается серьезный морально-этический выбор, и кажется, что он вот-вот его сделает и решится на серьезный Поступок, а автор вдруг выдвигает розовый рояль и все флаффно переигрывает, то это воспринимается... ну примерно как канкан вместо заявленной по программе фуги Баха. :)
(Кстати, "про наперсников" - это был кусок из "кубиков большой литературы. Я потихоньку выполняю свое обещание...)

А медаль предлагаю переименовать в "за максимальную дозу флаффа, скормленную легко впадающему в сахарную кому читателю". :)

*не выдержав, про "Ворона"* Сьюха. С Дамбигадом...
Все. Теперь точно замолчала и ушла. :)

otium
Ксинна



Там та-а-акое говорящее название, что чего ж иного ожидать?! Это ж сколько должно быть у автора самоиронии, чтобы эдак обозвать текст и при этом без МС и ДГ обойтись...

Добавлю "живительный круциатус" в темную копилку. Способствует воспитанию и пониманию, ТЛ рекомендует.

P.s. Доза строго индивидуальна. Возможны побочные эффекты при превышении.

slonikmos
ну так... Я фигею от наших комментариев! Конечно, они добавляют, умножают и оттеняют:) Как это? Издание расширенное и дополненное...
Обещаю, больше никакого упоминания Мартина:)
otium
Вот такого еще не видела. Или видела, но не дочитала. А про наперсников, когда Джинни начинает морализаторствовать, я называю ее дуэньей)
*Медальку поменяла*)))
Разгуляя
Я не читала, мне хорошо! *радостно приплясывает*
Коньтфуций
О, хорошо, что напомнили про Круциатус. Вспомнила еще один аргумент в будущую телегу для otium про Гарри:) *пошла искать черновик телеги*

Magla
"Издание расширенное и дополненное" - академическое же!)
Да бог с ним, с Мартином, не все ж такие, кому-то нравится. На истину в последней инстанции не претендую.
"Черновик телеги" - это сильно.
*разворачивает чертёжик - телега в разрезе*

Magla, усе будет. Вот только "Цели и средства" догрызу... *отплевывается от иголок*

slonikmos
я тоже. Мнение по (вычеркнуто цензурой) сформулирую по окончании его саги)
[Тут должна быть еще одна шутка про телегу, но она не придумалась]

Паучишка
*хочет ответить, не выдерживает и ржет*

МС в Вороне? Знаете, все относительно. Мародеры теперь не противники и все равно, расслабился Северус и поймал с правой в челюсть от Джеймса. А супротив Лордов Волдеморта и Дамблдора? "Улыбаемся и машем!"

Насчет "гадства". А кто собственно не "гад"? Кто не скрывает свои цели и чувства ради достижения успеха? И манипулирует окружающими? Все, начиная от малого ребенка, устраивающего "концерт" при окружающих, чтобы родители выполнили его каприз. До старушки, провозглашающей чушь и знающей, что возраст и вежливость не позволят с ней спорить. И держащей наготове одобренную обществом коллекцию аргументов: Ох уж эта молодежь!...Ах, как у меня болит голова!
Разве что отборные гриффиндорцы! Хотя... И эти гады. Повторюсь, все зависит от дозы и меры.

*живо*
Что за фильм? Гугл молчит, собака. Точнее, руками разводит беспомощно.


*Выползает из-под стола, утирая слезы*
А вот я эту метафору практически во плоти когда-то узрела. Причем в нежном возрасте, на школьном уроке музыки. Травма на всю жизнь...)))
Строго говоря, это была "ча-ча-ча" после серьезной и пафосной "Дороги добра" - мальчики прикола ради попросили эту фигню вставлять после каждой песни, а учительница взяла и сделала)) когда все уже забыли и настроились))


Ваши формулировки надо в бронзе чеканить, аднак.
*вспоминает медальки, ежится, представляя темные варианты, вероятно, выжигаемые на манер тавра*


А где-то встречалось, между прочим. Возможно, в "Хрониках профессора Риддла", по стилю похоже.


*с сомнением*
Думаете, она когда-нибудь закончится?
Кто-то где-то мне говорил, что этот неназываемый товарищ очень бодро вводит новых персонажей по мере убийства старых, так что имена запоминать забодаешься. А таким макаром повествование принципиально упирается в бесконечность.
Собссна, еще и поэтому я к нему так и не пошла))


*философски*
Дело вкуса, знаете ли.
*с ностальгией вспоминает экзерсисы по ощипыванию новорожденных кактусят маникюрными ножничками*
По мне, так на огурец похоже)))
*с интересом*
А что больше всего бесит?

*с сомнением*
А оно Вам надо? Это был какой-то мимокрокодил, один раз нечаянно глянутый по телевизору. То ли польский, то ли еще какой европейский. Почему-то мне кажется, что не американский. Начало про неземную любовь я пропустила. Смутно помню, что девушка добилась своего мрачного принца методом предоставления уже готового ребенка. Мужик растаял, совместная жизнь, все такое, и вдруг он узнает, что вич-инфицирован. Вместо того, чтобы поговорить, он позорно линяет далеко-далеко без объяснения причин, поручая своему другу-врачу убедиться, что его любимые девочки здоровы (и таки да, здоровы). Дальше он случайно узнает о том, что некая весьма влиятельная бизнес-вумен тоже вич-положительна и скрывает это. Путем грубого шантажа он становится ее правой рукой (и немного любовником, но так, по-дружески:)), вытаскивает их обоих из пропасти отчаяния (хе-хе - вот тут я поняла, откуда в моей голове появилась идея начального сюжета для фика)... В какой-то момент в Венеции, кажется, он встречает своего старого знакомого, узнает, что тот тоже вич-положительный и ведет совсем не монашеский образ жизни, потому что в гробу видал ограничения. Дальше выясняется, что этот немонах очень близко познакомился с его девушкой. Ну, кровавый мордобой прямо у нее на глазах: "Ты прикасался к ней? Ты прикасался к ребенку?" Вышвыривает того с подробными пояснениями и снова уходит. Тут девушка начинает что-то подозревать))) Все выясняет через ту тетку (тут цитата про живительную злость). Финальный разговор с моралью: лучше пусть будет рядом он со всеми предосторожностями, чем ее заразит спидом какая-нибудь случайная скотина. ХЭ.


Ой, что-то я тоже поежилась...


Ну... Там ощущается близость финала. И мне бы хотелось убедиться, что я самая умная и про все догадалась правильно.
У этого товарища есть один плюс, которым он меня, собственно и подкупил: умение показать чудовищного злодея, а потом заставить этого злодея понять. Не принять, нет-нет, но понять.
Ни в коем случае не рекомендую. Просто констатирую факт:)

204 комментария к последней публикации...

Magla,
Я обещала впредь шипеть абстрактно. Поэтому фанфикшен трогать вообще не буду, а приведу три ситуации из одной и той же книжки.
Герой вызвал человека на дуэль, "защищая девичью честь". Не подумав, что от его защиты оной чести больше урона, чем пользы. Итого драться он не может – на нее косо взглянут, формально он ей никто. Не драться не может тоже – сочтут трусом. Вроде бы намечается неплохой выбор: своя честь или честь любимой...
...и тут противник сам приходит с извинениями – он, оказывается, проникся страданиями несчастных влюбленных.
Другой герой оказался в двусмысленной ситуации: он пропагандировал, что надо жить чувствами, забив на общественные условности – и тут влюбился в бывшую куртизанку. Опять выбор: он может либо жениться над ней и подвергнуться общественному остракизму – но подтвердить свои слова делом. Либо признать, что чужое мнение для него все-таки что-то значит...
...и тут экс-куртизанка уходит в монастырь, снимая с героя это бремя. Ибо осознала, что его недостойна.
И апофеоз этой истории: дама замужем за нелюбимым, а потом любимый возвращается, и чувства вспыхивают снова. Я уже потираю руки: теперь-то героине от выбора точно не увильнуть, даже если она ничего не сделает, в таких условиях это тоже выбор...
...и тут автор ее убивает. Трагично, пафосно, от болезни, при этом обломав меня с особым цинизмом. :)
Нет, я все понимаю, у автора это явно жизненная позиция такая. Но я-то рассчитывала на нормальный роман, а не на книжку о вздыхающих инфузориях-туфельках!..

Разгуляя,
Ну вот я и подумала – это ж сколько у автора самоиронии!.. Надо почитать. :-D

Коньтфуций,
Конечно, все относительно. И относительно других Снейпов этот сьюшен. :)
А дамбигад – в данном случае это не наезд, а диагноз. Я открыла текст где-то на середине, так Дамблдор там, похоже, создал себе крестраж и встроил его в родную сестру, которую поработил, превратив в феникса. Пинал бы его автор за реальные грехи – я б и слова не сказала. Но тут ему явно приписаны какие-то левые – автор сам "загадил", сам же и наказал. Скучно.

Ксинна,
Так потому и шиплю только в особо выделенном заповеднике, предварительно убедившись за год, что вот конкретно про это произведение ничего плохого говорить не хочется. А не на невинных людей, которые ничего плохого мне не сделали. :)
А насчет музыки – очень сочувствую. В моем случае это изначально были "Иванушки Интернешнл" вместо "Этот день Победы", но я сочла, что сегодня название группы уже никому ничего не скажет.
Что до господина М – не-а, не успеет дописать такими темпами. Ему уже 67; думаю, оставит в итоге кучу черновиков, и будет их дорабатывать кто-нибудь ушлый. Как с тем же Желязны.

otium
про М - он уже сценаристам рассказал, чем все закончить.
вот я даже боюсь себе представить, чем в итоге обернется все это ПЛИО(
а начало было таким многообещающим...

otium
Поржала:) Отличные и наглядные примеры))) Правда чувствую себя на редкость тупой: не узнаю книжку. Точнее не так: узнаю три книжки, но чтобы в одной?
*Перестает ржать*
Но у меня тоже был такой рояль, пусть и недостаточно розовый:(
*страдает*


Этот подход в фанфикшне меня убивает.


*мрачно* Пусть только попробует. Его "поднимут" страшнее, чем он сам в своей саге описывал. Мне как-то уже все равно, но люди ведь всерьез фанатеют.
Желязны почему-то я мимо прошла, потом только вместе с сыном зачла, а вот Дюну незаконченную пережить - это жуть была.

Я пережила пять лет между упоенным глотанием первого тома "Властелина Колец" - и выходом перевода целиком в 1992. Гибкая детская психика это выдержала, но повтора такого ожидания совсем не хочется.
*задумчиво*
Но почему-то я постоянно подсаживаюсь на тексты "в процессе...