Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

Jeka-R, я не имею ничего против, обращайтесь так. Если уж Lana Marko использует слова "профессорша", а не профессор, то пусть оно будет употреблено в правильной форме. Опять же, не хочу никого обидеть/задеть комментарием. Эта форма режет слух и не есть правильной, см. слова-феминитивы.

Alanna2202, простите, навеяло: стою в мясном отделе магазина, разглядываю ценники. "Вырезка говяжья", "Колбаса свиная" и вдруг - "Грудинка гусарская"... Больше я в этот магазин не хожу.
Как альтернативу докторке и профессорке предлагаю докторицу и профессорицу. :))

toss, насколько я помню, у автора эти слова употребляются в прямой речи некоторых персонажей - вы же не откажете персонажам в некоторой небрежности? Или все они должны говорить исключительно правильным литературным языком? Как же тогда быть с такими литераторами, как, например, Ерофеев, Лимонов (не к ночи будь помянуты) у которых и нецензурщина встречается? Да и местные авторы этим грешат...

Добавлено 11.10.2014 - 20:28:

Простите, а как же Валентина Терешкова? Генерал-майор, между прочим...

Добавлено 11.10.2014 - 21:00:

А мне почему-то режет слух фраза "...не есть правильной". Кстати, Дитмар Эльяшевич вполне допускает ограниченное использование таких словообразований, как "профессорша":
"Употребляются такие формы, как правило, в стилизованной речи (для речевой характеристики персонажа, в диалоге и т.д.)" Параграф 146 справочника по правописанию и литературной правке, Д.Э. Розенталь.

Матемаг Хотела бы я посмотреть на того, кто завернет ваш фанфик! Не потому, что к остальным относятся предвзято, вовсе нет. Однако первое: при столь критичном отношении к фанфикам вообще вы вряд ли станете выкладывать сырой материал, и это известно абсолютно всем. И второе - если у редактора даже найдутся возражения, вы с вашей железной логикой развеете их в пух и прах за несколько минут. От нас же, грешных, редакторы просто не знают, чего ожидать, поэтому и требования выше.

Калькулятор В каноне Поттеру дана сила, о которой не знает Волдеморт. Дамблдор объяснил, что эта сила - любовь. Но ведь и любовь бывает разной: кто-то любит Васю из шестого подъезда, кто-то "котят... а еще - бабушку", а кто-то и родную страну, как бы ни странно это звучало в эпоху тотального космополитизма. Я предположила, что сама Магия дала Поттеру эту силу именно потому, что он сумеет использовать ее "во благо", только не для всеобщего, абстрактного блага, ради которого можно манипулировать тем, кто тебе верит, а для помощи всем тем, кого заденут и вовлекут эти круги на воде. Глупо получить магическую мощь на один-единственный удар. Вот такой наив. Прямо Пиросмани.


toss Ну, за эту профессоршу мне уже попадало от Григория Юрьевича, я думала, что убрала ее отовсюду, где это не оправдано, оказалось - нет. Попробую объяснить свою позицию. Если в устах (или в размышлениях) Снейпа использование данного слова действительно недопустимо, что я и исправляла везде (оказалось в 13 главе еще один подобный случай имел место), то в остальных случаях это сделано осознанно. Приведу примеры:
" Нет... Ну, мы... то есть Петуния, решила, что раз уж Сесилия, профессорша то есть, занимается психологией, не надо ей знать, что ты — ненормальный. Вдруг у нее пунктик там, трудных подростков лечить, кто ее знает" (глава 1)Вернон Дурсль - человек достаточно ограниченный, не очень образованный. В данном случае слово несет определенную эмоциональную окраску. Пренебрежение, высокомерие, да что хотите. Если бы я нашла более подходящее слово - заменила бы обязательно. "Профессорка", "Профессорица" - согласитесь, это бред полный. В дальнейшем все подобные слова принадлежат кому-то из семейства Дурслей.

Рассмотрим другой пример, "докторша".
"А то ты не знаешь! — опять всплеснула руками страдалица. — Да ты на лекаришек нынешних посмотри только! Можно, разве, поверить, что они хоть что-то толком делать могут? Все хиханьки да хаханьки... Докторши молодые, им бы только с мужиками лясы точить". Опять-таки - ярко выраженная эмоциональная окраска. Я понимаю, трудно представить классическую пожилую английскую леди, выражающуюся подобным образом. Так она у меня и не классическая.
Но за критику спасибо. Благодаря вам я изъяла "профессоршу" из двух глав.

Lana Marko, ну как же так, посмотрите, как здорово получился бы этот диалог на чистом литературном языке:
"Вы недостаточно информированы! — опять всплеснула руками пожилая дама. — Да вы на нынешних медицинских работников посмотрите только! Можно, разве, поверить, что они хоть что-то умеют? Весьма несерьезное поведение... А доктора-женщины, особенно молодые, предпочитают беседовать с лицами противоположного пола, вместо того, чтобы исполнять свои непосредственные обязанности".

Семен Семеныч
Добрый вечер! А я-то думала, вы опять что-нибудь из классики вспомните, или про коньячок ввернете...

Да пожалуйста:
"Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним - он пьет. Поэтому непьющий все-таки сволочь." М.Жванецкий
А про коньячок - это вы хорошо напомнили, пойти, что ли, причаститься на сон грядущий...

"Ну, коньяк вообще полезная вещь, что говорить, он и от простуды, от ревматизма, сосуды расширяет, сужает любые. Коньяк всегда полезен, но дорогой.....Потому и дорогой, что очень полезный." (с)

Господи, опять за рыбу гроши. Да не лезьте вы со своим идеальным русским языком. Вы преподаватель, что ли? у меня сестра препод, так сама смеётся, говорит и после смерти три дня языком изнутри по крышке стучать будет. Всё одно и потому - неправильно, неправильно. Не нравится - пишите свой фик своим правильным языком. Прям покусать кого-нибудь хочется.


Добавлено 11.10.2014 - 22:04:
Извиняюсь за срыв, но... наболело.

Ирина, та не переживайте так. Может коньячку? А я пойду еще раз - за ваше здоровье...
А потом Alanna2202 мне - "Ессентуки" и чего-нибудь от печени..."

Семен Семеныч, как альтернативу можно предложить еще докториху и профессориху.

Lana Marko, а вот насчет малообразованности Вернона Дурсля можно поспорить. Все же директор компании. Вспыльчивый, да. Но соображалка у него должна работать - иначе бы его, такого вспыльчивого, уже давно по судам бы затаскали. И образование у него, как минимум, высшее экономическое.
Так что при желании Вернон, по идее, вполне может выражаться корректно - как минимум, при переговорах с теми, на кого нельзя орать и давить авторитетом.
А ограниченность... вспомните первую книгу канона. "Они мыслят не так, как мы". Одна короткая фраза. Но эта фраза однозначно показывает, что Вернон полностью отдает себе отчет в том, что у магов принципиально отличается менталитет, что привычные шаблоны поведения с ними неприменимы. И, как следствие, растерянность и непонимание, как выйти из текущей, неприятной ситуации. И тут Вернон начинает чудить, стараясь принять максимально алогичные решения из рассчета на то, что это будет уместно в текущей алогичной ситуации.

Alanna2202, алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах (с)

toss, ви таки да делаете мне смешно. Ви корчите граммар-наци, хотите засунуть всех в газенваген, а сами не хотите туда идти. Ви таки понимаете, шо не у всех те же ошибки в языке, как у вас? Так почему ви навязываете скромному еврею своих докторок? С меня и Сарочки хватит, она замечательно лечит ревматизм!

Lana Marko, о да, так оно и было. Убедил редактора вообще во всём критичном для меня и сказать спасибо за мелкие очепятки - ну норм же, не?:)

Семен Семеныч
Всё, что выше 30 градусов нельзя - так что вместо коньячка барбовальчик с водичкой. Ох-хо-хо. Но за предложение спасибо.
Матемаг
Поздравляю.

И всего-то потребовалось 50 Кб текста для обоснования пролога в 9 Кб. :)
Или, как главный герой в одном старом фильме, редактор, увидев направленный на него (нее) пистолет, произносит: "Уважаю сильные аргументы!"

Добавлено 12.10.2014 - 12:31:

Ну, не всегда директор компании, особенно частной, может иметь высшее образование - вспомните хотя бы Билла Гейтса... А по поводу образования - один из моих первых наставников частенько повторял: "Ученых у нас много - умных мало..."

Пять баллов!!!

Пример Билли некорректен - тот изначально создавал СОБСТВЕННУЮ компанию. Чтобы Вернона назначили директором в чужую компанию, нужно быть лучше остальных претендентов. Среди которых если и те, у кого это образование есть. То есть, Вернон, как минимум, не уступает таким личностям.
А если он так же основал собственную... тогда он не директор, а владелец. И все равно об узком кругозоре говорить не стоит.

Ханс Корн, позвольте и мне внести свои пять копеек.
Вот я, к примеру, не далече как этим летом основала компанию (к слову, я довольно консервативный и ограниченный в кругозоре человек без ВО). Я являюсь её владелицей. И я же себя же на вполне законных основаниях назначила её директором. Я её возглавляю со всех сторон. Что мешает любому другому человеку стать главой компании тем же путём? "Мистер Дурсль возглавлял фирму под названием «Граннингс», которая специализировалась на производстве дрелей" - вот что было сказано в каноне. Ни слова о каком-то начальстве ещё выше, которое его наняло, назначило, вообще ни слова о том, его собственная это компания или же нет.
Но в каноне во всех книгах куда ни ткни Вернон описан как достаточно ограниченный человек с узким кругозором - это открывается с первой же главы первой же книги и только подчёркивается в дальнейшем его словами, мыслями и поступками. Широкий кругозор и Вернон Дурсль? Полно, это какой-то ООС и AU. Тот самый, где умный и сообразительный Вернон воспитывает заведомо трудного племянника не запрятав его в чулан с глаз подальше, а вооружившись советами опытных педагогов и психологов.
Никто не знает, заканчивал ли он университеты или хотя бы колледжи. Но если вам доводилось общаться с большим количеством "образованных" и высокопоставленных на разных должностях людей, вы вполне могли убедиться, что корочки с печатью ещё не гарантия хорошего мозга у носителя этих корочек. Иной раз чтобы заполучить должность (да и хорошую отметку в дипломе) нужно иметь не широкий кругозор (а иногда этот самый кругозор очень даже мешает, реалии жизни таковы, что редкий начальник захочет видеть под собой подчинённого, соображающего получше него), а способность подсиживать конкурентов и лебезить перед начальством и партнёрами. Исходя из канона, у Вернона этой способности в избытке (припомните, как он вертелся перед крупным заказчиком во второй книге).
Так что, резюмируя всю эту широкоформатную писанину, закончу. "докторша" и "профессорша" - словечки вполне в духе Вернона Дурсля. Было бы неожиданно, если бы он вдруг обрёл способность выражаться литературным строгим языком, а уж тем более в диалоге с человеком, которого считает заведомо ниже себя и перед которым корчить аристократичную интеллигенцию как-то даже несолидно. При желании - да, он вполне способен напыжиться, покраснеть от натуги, выпучить бегающие от стресса глаза и говорить вежливо, чётко и красиво. Я даже представляю себе, как он в разговоре с крупным партнёром, перед которым нельзя терять лицо, всё это проделывает - очень комичное зрелище.

МСИЭЭГ Приятно было прочитать ваш комментарий.Некоторые забыли,что умение дать характеристику герою его речью,его языком как раз является достоинством автора.В данном случае,с нами говорит не автор,а его герой.

МСИЭЭГ, мы с вами в корне не согласны с Корном. :)) Ханс Корн, видимо, опирается не на русский перевод, а на исходный текст: "Mr. Dursley was the director of a firm called Grunnings, which made drills".

А к характеристике мистера Дарсли добавлю еще одно высказывание того же моего наставника: "Еще ни одному дураку диплом ума не добавил".

"Mr. Dursley was the director of a firm called Grunnings, which made drills" - если я не ошибаюсь, дословно "...был директором фирмы, называющейся Гранингс, которая делает дрели". Никаких "Was appointed director" - "был назначен директором". Также слово "director" можно перевести как "глава", "руководитель" и даже "член правления". Но это уже не имеет особого значения, потому что можно создать фирму и спокойно быть её директором - большинство создателей фирм именно так и делают как минимум какое-то время. Но в книге не было ни одной сноски или даже намёка на то, что Вернона нанял кто-то ещё - он в Граннингсе царь и бог. Кстати, а почему никто не допускает, что он директорское кресло получил от батюшки годков так в тридцать после традиционного золотомолодёжного ничегонеделанья? Ведь вполне можно и таким путём преуспевающим бизнесменом стать. Ладно, сразу оговорюсь, что лично мне такой вариант кажется не вполне правдоподобным, Вернон больше похож на человека "из грязи в князи", и ведёт себя соответственно.
Я, опять же, не оспариваю его гипотетическое высшее образование. Вполне могло место и быть, в каноне об этом, опять же, ни слова не сказано. Не исключено, что торговать дрелями Вернон начал именно в колледже или чём повыше. Но, да, дурак он и с дипломом дураком будет. Только чуть-чуть образованным.
А ещё, напоследок. Вот эта мысль, будто чем выше сидит человек, тем он образованнее, умнее, интеллигентней и тэ дэ. О боже, он же директор, наверняка он очень умный! Из серии "О, боже, какой мужчина, я хочу от тебя сына". А ничего, что этот человек запер племянника в чулане на десять лет, бил его, морил голодом, организовал травлю родственниками и соседями, постоянно морально и физически унижал? Он багровел, брызгал слюной, тыкал пальцами, срывался на крик и оскорбления. Он убеждён в неравенстве людей и своём превосходстве над всяким, отличавшимся от него. В конце концов, из собственного сына он вырастил тупого агрессивного бегемота и в упор не видит его недостатков - сынку-то весь в папочку. Вот что это говорит об его интеллектуальном развитии? Ничего, конечно, это же не имеет значения! Он же ДИРЕКТОР!!! А это вам не хухры-мухры. А ещё у него ДИПЛОМ есть, да. Прям с высшим образованием. Вот что говорит об уме человека, а не эти ваши житейские мелочи.
Не уподобляйтесь Дурслям, господа. Это никого не красит.

Частично соглашусь с МСИЭЭГ, частично с остальными. Что в английском варианте, что в русском, существует лишь констатация факта, что мистер Вернон Дурсль (или Дарсли, как хотите) возглавлял фирму (был директором) компании Граннингс. Т.е. нет никакого уточнения, что он был назначен учредителями или наоборот учредителем является сам. Но по-поводу его недалекости, это вопрос достаточно спорный, т.к. у Дурсля явно должен быть хоть какой-то аналитический ум, чтобы держать фирму на плаву, иначе он бы прогорел. А отношение к племяннику скорее всего вызвано какими-то комплексами. Дурсль не любит тех, кто на него не похож. Возможно комплекс из детства, когда более физически крепкие ребята над ним издевались. Отсюда и то, что он отдал сына на бокс, и то, что он отрывался сам на племяннике и позволял это делать сыну. Петуния же просто ненавидит магию (причину этого в каноне я не помню), поэтому так же потакает сыну и мужу.

А история с развлечениями дружков-Мародеров на свадьбе Петуньи, по-моему и в каноне была (на острове, когда Хагрид задрых, Петунья говорила)???