Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

Семен Семеныч, как альтернативу можно предложить еще докториху и профессориху.

Lana Marko, а вот насчет малообразованности Вернона Дурсля можно поспорить. Все же директор компании. Вспыльчивый, да. Но соображалка у него должна работать - иначе бы его, такого вспыльчивого, уже давно по судам бы затаскали. И образование у него, как минимум, высшее экономическое.
Так что при желании Вернон, по идее, вполне может выражаться корректно - как минимум, при переговорах с теми, на кого нельзя орать и давить авторитетом.
А ограниченность... вспомните первую книгу канона. "Они мыслят не так, как мы". Одна короткая фраза. Но эта фраза однозначно показывает, что Вернон полностью отдает себе отчет в том, что у магов принципиально отличается менталитет, что привычные шаблоны поведения с ними неприменимы. И, как следствие, растерянность и непонимание, как выйти из текущей, неприятной ситуации. И тут Вернон начинает чудить, стараясь принять максимально алогичные решения из рассчета на то, что это будет уместно в текущей алогичной ситуации.

Alanna2202, алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах (с)

toss, ви таки да делаете мне смешно. Ви корчите граммар-наци, хотите засунуть всех в газенваген, а сами не хотите туда идти. Ви таки понимаете, шо не у всех те же ошибки в языке, как у вас? Так почему ви навязываете скромному еврею своих докторок? С меня и Сарочки хватит, она замечательно лечит ревматизм!

Lana Marko, о да, так оно и было. Убедил редактора вообще во всём критичном для меня и сказать спасибо за мелкие очепятки - ну норм же, не?:)

Семен Семеныч
Всё, что выше 30 градусов нельзя - так что вместо коньячка барбовальчик с водичкой. Ох-хо-хо. Но за предложение спасибо.
Матемаг
Поздравляю.

И всего-то потребовалось 50 Кб текста для обоснования пролога в 9 Кб. :)
Или, как главный герой в одном старом фильме, редактор, увидев направленный на него (нее) пистолет, произносит: "Уважаю сильные аргументы!"

Добавлено 12.10.2014 - 12:31:

Ну, не всегда директор компании, особенно частной, может иметь высшее образование - вспомните хотя бы Билла Гейтса... А по поводу образования - один из моих первых наставников частенько повторял: "Ученых у нас много - умных мало..."

Пять баллов!!!

Пример Билли некорректен - тот изначально создавал СОБСТВЕННУЮ компанию. Чтобы Вернона назначили директором в чужую компанию, нужно быть лучше остальных претендентов. Среди которых если и те, у кого это образование есть. То есть, Вернон, как минимум, не уступает таким личностям.
А если он так же основал собственную... тогда он не директор, а владелец. И все равно об узком кругозоре говорить не стоит.

Ханс Корн, позвольте и мне внести свои пять копеек.
Вот я, к примеру, не далече как этим летом основала компанию (к слову, я довольно консервативный и ограниченный в кругозоре человек без ВО). Я являюсь её владелицей. И я же себя же на вполне законных основаниях назначила её директором. Я её возглавляю со всех сторон. Что мешает любому другому человеку стать главой компании тем же путём? "Мистер Дурсль возглавлял фирму под названием «Граннингс», которая специализировалась на производстве дрелей" - вот что было сказано в каноне. Ни слова о каком-то начальстве ещё выше, которое его наняло, назначило, вообще ни слова о том, его собственная это компания или же нет.
Но в каноне во всех книгах куда ни ткни Вернон описан как достаточно ограниченный человек с узким кругозором - это открывается с первой же главы первой же книги и только подчёркивается в дальнейшем его словами, мыслями и поступками. Широкий кругозор и Вернон Дурсль? Полно, это какой-то ООС и AU. Тот самый, где умный и сообразительный Вернон воспитывает заведомо трудного племянника не запрятав его в чулан с глаз подальше, а вооружившись советами опытных педагогов и психологов.
Никто не знает, заканчивал ли он университеты или хотя бы колледжи. Но если вам доводилось общаться с большим количеством "образованных" и высокопоставленных на разных должностях людей, вы вполне могли убедиться, что корочки с печатью ещё не гарантия хорошего мозга у носителя этих корочек. Иной раз чтобы заполучить должность (да и хорошую отметку в дипломе) нужно иметь не широкий кругозор (а иногда этот самый кругозор очень даже мешает, реалии жизни таковы, что редкий начальник захочет видеть под собой подчинённого, соображающего получше него), а способность подсиживать конкурентов и лебезить перед начальством и партнёрами. Исходя из канона, у Вернона этой способности в избытке (припомните, как он вертелся перед крупным заказчиком во второй книге).
Так что, резюмируя всю эту широкоформатную писанину, закончу. "докторша" и "профессорша" - словечки вполне в духе Вернона Дурсля. Было бы неожиданно, если бы он вдруг обрёл способность выражаться литературным строгим языком, а уж тем более в диалоге с человеком, которого считает заведомо ниже себя и перед которым корчить аристократичную интеллигенцию как-то даже несолидно. При желании - да, он вполне способен напыжиться, покраснеть от натуги, выпучить бегающие от стресса глаза и говорить вежливо, чётко и красиво. Я даже представляю себе, как он в разговоре с крупным партнёром, перед которым нельзя терять лицо, всё это проделывает - очень комичное зрелище.

МСИЭЭГ Приятно было прочитать ваш комментарий.Некоторые забыли,что умение дать характеристику герою его речью,его языком как раз является достоинством автора.В данном случае,с нами говорит не автор,а его герой.

МСИЭЭГ, мы с вами в корне не согласны с Корном. :)) Ханс Корн, видимо, опирается не на русский перевод, а на исходный текст: "Mr. Dursley was the director of a firm called Grunnings, which made drills".

А к характеристике мистера Дарсли добавлю еще одно высказывание того же моего наставника: "Еще ни одному дураку диплом ума не добавил".

"Mr. Dursley was the director of a firm called Grunnings, which made drills" - если я не ошибаюсь, дословно "...был директором фирмы, называющейся Гранингс, которая делает дрели". Никаких "Was appointed director" - "был назначен директором". Также слово "director" можно перевести как "глава", "руководитель" и даже "член правления". Но это уже не имеет особого значения, потому что можно создать фирму и спокойно быть её директором - большинство создателей фирм именно так и делают как минимум какое-то время. Но в книге не было ни одной сноски или даже намёка на то, что Вернона нанял кто-то ещё - он в Граннингсе царь и бог. Кстати, а почему никто не допускает, что он директорское кресло получил от батюшки годков так в тридцать после традиционного золотомолодёжного ничегонеделанья? Ведь вполне можно и таким путём преуспевающим бизнесменом стать. Ладно, сразу оговорюсь, что лично мне такой вариант кажется не вполне правдоподобным, Вернон больше похож на человека "из грязи в князи", и ведёт себя соответственно.
Я, опять же, не оспариваю его гипотетическое высшее образование. Вполне могло место и быть, в каноне об этом, опять же, ни слова не сказано. Не исключено, что торговать дрелями Вернон начал именно в колледже или чём повыше. Но, да, дурак он и с дипломом дураком будет. Только чуть-чуть образованным.
А ещё, напоследок. Вот эта мысль, будто чем выше сидит человек, тем он образованнее, умнее, интеллигентней и тэ дэ. О боже, он же директор, наверняка он очень умный! Из серии "О, боже, какой мужчина, я хочу от тебя сына". А ничего, что этот человек запер племянника в чулане на десять лет, бил его, морил голодом, организовал травлю родственниками и соседями, постоянно морально и физически унижал? Он багровел, брызгал слюной, тыкал пальцами, срывался на крик и оскорбления. Он убеждён в неравенстве людей и своём превосходстве над всяким, отличавшимся от него. В конце концов, из собственного сына он вырастил тупого агрессивного бегемота и в упор не видит его недостатков - сынку-то весь в папочку. Вот что это говорит об его интеллектуальном развитии? Ничего, конечно, это же не имеет значения! Он же ДИРЕКТОР!!! А это вам не хухры-мухры. А ещё у него ДИПЛОМ есть, да. Прям с высшим образованием. Вот что говорит об уме человека, а не эти ваши житейские мелочи.
Не уподобляйтесь Дурслям, господа. Это никого не красит.

Частично соглашусь с МСИЭЭГ, частично с остальными. Что в английском варианте, что в русском, существует лишь констатация факта, что мистер Вернон Дурсль (или Дарсли, как хотите) возглавлял фирму (был директором) компании Граннингс. Т.е. нет никакого уточнения, что он был назначен учредителями или наоборот учредителем является сам. Но по-поводу его недалекости, это вопрос достаточно спорный, т.к. у Дурсля явно должен быть хоть какой-то аналитический ум, чтобы держать фирму на плаву, иначе он бы прогорел. А отношение к племяннику скорее всего вызвано какими-то комплексами. Дурсль не любит тех, кто на него не похож. Возможно комплекс из детства, когда более физически крепкие ребята над ним издевались. Отсюда и то, что он отдал сына на бокс, и то, что он отрывался сам на племяннике и позволял это делать сыну. Петуния же просто ненавидит магию (причину этого в каноне я не помню), поэтому так же потакает сыну и мужу.

А история с развлечениями дружков-Мародеров на свадьбе Петуньи, по-моему и в каноне была (на острове, когда Хагрид задрых, Петунья говорила)???

Lord_of_War, давайте вернёмся к тому, откуда вышел спор. А вышел он из словарного запаса Вернона. Дескать, умный и образованный человек не будет употреблять слова "докторша" и "профессорша". К слову, я вот знаю умного и образованного двумя ВО, среди которых юридическое, бывшего директора (ныне пенсионера), который помимо этих ещё любит "адвокатша", "прокурорша", "чё", "сёдня", "звОнит" и прочие прелести интеллигентной русской речи. А человек, к слову, гораздо приятней Вернона.
Далее. Аналитический ум и словарный запас, простите, разные вещи, а в общем интеллектуальном развитии мистер Дурсль и того недалеко ушёл. Аналитическим умом и шимпанзе в достатке обладают. Гарри Поттер был не единственным исключением в общении Вернона - тот не был приятным человеком ни с кем, кроме тех, с кем ему очевидно и сиюминутно выгодно быть приятным человеком. И именно недалёкий человек будет идти на поводу своих комплексов. Умный человек с аналитическим умом эти собственные комплексы способен видеть и исправлять, и уж тем более не позволит собственным комплексам нанести вред себе и своей семье. Аналитик должен бы соображать, что запереть маленького волшебника в чулане, конечно, можно, и это решит проблему на ближайшее время. Но маленький волшебник однажды вырастет в большого волшебника и уже не будет благодарен ни за чулан, ни за бульдогов тётушки Мардж, ни за другие унижения. А уж когда к одному волшебнику прибавляются его друзья-волшебники и заботящиеся о нём взрослые-волшебники, и становится известно, что этот волшебник очень даже знаменит и популярен и его на руках готовы носить... Пора бы включить свою хвалёную соображалку, способную держать фирму на плаву. В мозгу Вернона и семейства достаточно места, чтобы там уместилась мысль о том, что волшебники - мнящие себя всемогущими существа, способные одним движением волшебной палочки делать что угодно. Например, вынуть из человека душу. Исходя из этой мысли они и действуют - уничтожить, забить, унизить посильнее, пока это ещё возможно, спрятать проблему в чулан (голову в песок) и не вспоминать о ней. Аналитику же аналогичного знания будет вполне достаточно для того, чтобы постараться выстроить с потенциально всемогущим существом максимально приятные отношения, чтобы это существо можно было позднее очень выгодно использовать, а ещё чтобы этому существу и в голову не пришло бы нанести вред своему другу, любимому родственнику и прочее.
Вернон Дурсль и аналитический ум? Вы серьёзно? Да бросьте. Так можно было бы назвать фанфик из разряда AU, где события развиваются по описанной мной выше линии с саммари "а что если бы Вернон видел чуть дальше собственного носа?".

Lord_of_War,
Что до нелюбви Петунии к магии - тут всё просто. Седьмая книга. Она просто смертельно завидовала своей сестре. Сестра оказалась волшебницей, а Петуния - нет, и это её терзало до тех пор, пока она не вступила в защитную позицию "Значит, я всё равно лучше" - а что ещё оставалось делать маленькой девочке, которая вдруг оказалась хуже собственной сестры и как ни бейся, этого не изменить? Тут ещё молодцы-родители, офигевшие от такого счастья для младшей дочери и начисто забывшие о старшей. Детская ревность старших к младшим и так штука опасная, а тут такие дополнительные обороты. Лили волшебница - мы её любим, восхищаемся и радуемся, а Петуния, что Петуния, что с неё взять? Ребёнку это очень тяжело пережить, когда родители другого ребёнка явно больше любят. А тут у Петунии, в отличие от других детей, было, что обвинить: во всём виновата магия! Если бы не она, были бы мы одинаковые, и любили бы нас одинаково! И даже постараться догнать сестру она не могла - ну не дано.
А тут - самое главное. Прошли годы, всё слегка подзабылось. Петуния состоялась в жизни как жена и мать с мужем, который любил её (спорить не будем, ага?) не за какую-то магию, а, подчёркнуто, за её нормальность. Осталась кое-какая детская обида, так фоном. У неё муж-магл, ребёнок-магл и она - счастливая магла. И тут в дом попадает ребёнок - заведомый волшебник. Вы представляете, какой это ужас для бедной матери? В доме будут расти два ребёнка, один из которых обычный, а другой - всемогущее существо! И, что хуже всего, всемогущим был не её сын, и, следовательно, сын будет страдать! Так же, как она страдала! Могла любящая мать такое допустить? Конечно же, нет. Именно поэтому Дадли был окружён показательной любовью и заботой, а Гарри со своей ненормальностью заключён в чулан. Дадли усиленно демонстрировали, что быть обычным - хорошо, быть волшебником - очень и очень плохо. И добились таки именно поставленной задачи - душка Дадли обошёлся без всякой зависти и страданий. Отсюда и ненависть к магии. Петуния отыгрывалась за несчастливое детство, чтобы гарантировать сыну счастливое.

МСИЭЭГ
Вы всё так логично разложили по полочкам. Да, детская ревность не проходит с годами, а усиливается.

МСИЭЭГ
Вы ищете (и находите) так сказать проблемы там где их нет. Уверен на 100% что будь ситуация реальна, Петуния не думала бы о всемогуществе племянника и что это может сделать несчастным ее сына. Ненависть она редко предполагает холодный ум и рассчетливость. Так что Петуния просто ненавидела и все! Никакой подоплеки. А по поводу Вернона опять же откуда Вы это взяли не понимаю. То говорите что аналитическим умом обладает и обезьяна, то говорите что человек с аналитическим умом весь такой хороший и прочая и прочая. А если вернуться к реальности, ум и разум разные вещи. Вернон должен быть умным, иначе его фирма на плаву не удержится. Это раз. Как я уже говорил ненависть часто застилает глаза. Это два. Почуствовавший власть человек выбравшийся "из грязи в князи " легко может почувствовать и вседозволенность. А на фоне ненависти к отличающимся от него ... В итоге мы получаем Вернона, человека образованного но испорченного и злобного.

Насчёт спора о Верноне: УМНЫЙ человек заметил бы, что с сыном непорядок, а не умилялся бы толстячку-борову, любящий отец тем более забил бы тревогу, ведь понимает, что это не нормально, если нет эндокринного заболевания. Умный любящий давно бы призвал сына к порядку, зная, что тот пошаливает, обижая младших ребятишек. Или он сознательно растил его к колонии?

ракушка-в-море
Вы однако тоже путаете ум и разум. Вернон может быть человеком умным, ведь ему нужно определять перед кем унижаться, чтобы получить выгодную сделку, ему нужно планировать стратегию своей фирмы и т.д. и т.п. Но вот разумом в житейском смысле он вполне может не обладать.
Вернон не забивает тревогу потому что он сам по сути боров и для него это нормально. Наоборот он горд, что сын растет в него, это раз. Два, есть люди, у которых нет эндокринных заболеваний, но они все равно полные (у меня есть масса примеров таких людей). Плюс опять же не в вашу пользу, некоторые дети, до определенного возраста, достаточно пухлые. Пример - мой отец, который до 9-го класса был таким вот пухлым пацаном, а лишь потом вытянулся и, по сути, похудел.

Умный и любящий здесь два никак не связанных слова. Ключевое слово здесь - любящий сына, а так же второе ключевое - ненавидящий племянника. Мало того, что есть люди, просто не любящие чужих детей, а здесь еще и ненависть ко всему ненормальному. Плюс Вернон сам срывается на Гарри, поэтому опять же не видит ничего плохого в том, что сын следует его примеру. Или вообще не замечает этого "в пылу любви".

Lord_of_War, я абсолютно не считаю, что Петуния об этом думала. Именно эти вещи её подтолкнули действовать так, как она действовала, но вряд ли она их как минимум осознавала. Ушедшие в глухую оборону, подобно Петунии, люди обычно не склонны думать, чем, как и вообще почему они обороняются, они действуют и всё, решения принимаются спонтанно и, как кажется, неосознанно (но мы-то знаем соотношение куска айсберга, у которого на поверхности плавает осознанное, а под водой - подсознательное). Она ненавидела, ей этого было достаточно, и действовала она соразмерно своей ненависти, не задумываясь - а зачем ей вообще было задумываться, если она ПРАВА? Однако если раскапывать подоплёку её поведения, то, о чём она сама вряд ли догадывалась, в первую очередь всплывает именно это. В седьмой книге выясняется, что Дурсли-то, особенно тётя Петуния, не желали Гарри зла, они действовали согласно своим инстинктам, подсознательно принятым решениям, и по-другому попросту не умели. Умели бы они думать о том, что ими движет, то, скорее всего, обратились бы за помощью к семейному психологу. Но, как вы заметили, ненависть Дурслей и расчётливый холодный ум - понятия несовместимые.

Далее, Вернон. Ладно, я согласна, что в его голове есть мозг и он даже умеет им пользоваться. Определение "человека образованного, но испорченного и злобного" мне нравится абсолютно. И, да, наличие мозга, наличие образования и даже ума не делает человека блестящим аналитиком. Да, у Вернона есть фирма и способность держать её на плаву, но для этого ему нужно прикладывать значительно меньше усилий, особенно умственных, чем если бы он держал какой-нибудь менее значительный бизнес. Фирма производства дрелей, офис которой располагается в центре Лондона в многоэтажном здании, которое, судя по тексту, полностью принадлежит этой фирме, определённо достаточно крупная, и Вернон может позволить себе иметь целый штат аналитиков, менеджеров и прочих очень сообразительных людей, которые, собственно, эту фирму на плаву и держат. Вернону же остаётся уметь как следует этот штат гонять, чтобы не расслаблялись, и держать лицо при переговорах высокого уровня с клиентами, партнёрами и конкурентами. Это всё есть, Вернон молодца.
А что человек-аналитик такой из себя хороший, я вовсе не говорила. Я говорила, что человек-аналитик понимает, насколько невыгодно портить отношения с потенциально всемогущим существом и будет прикладывать некие усилия, чтобы это существо на пользу себе использовать, ну или хотя бы самому остаться в безопасности. Берём к примеру любой дамбигад: Дамби - шикарный аналитик. Или, к примеру, берём любой фик, где Вернон с малолетства сплавляет Гарри в интернат для трудновоспитуемых/выгоняет из дома окончательно/уходит от жены, взявшей монстра на воспитание/пытается убить, пока он сильнее - в них Вернон проявляет гораздо больше расчётливости, он по крайней мере понимает, что этот ребёнок ему опасен.
Я не говорю, что Вернон вообще неспособен здраво мыслить. Мозг у Вернона есть, но, к сожалению, совсем в другую сторону работает. Он прекрасно умеет управлять, но не умеет анализировать сам. И это очень хорошо, потому что если бы он это умел, был бы очень опасен для Гарри (мы же не допускаем мысли, что Вернон может стать положительным персонажем, раз уж он изначально испорченный человек?).

Нуу. Были в фанфиках и Дурсли адекватные)))