Возрождение Феникса (гет)

elsiss
Спасибо за ответ) читая снэванс, я ищу доводы, которые могли бы убедить меня сменить свои взгляды на Снейпа) Вы не убедили, но ваш сюжет с магиками меня заинтересовал, пейринг в вашем произведении я тупо игнорирую)

maladoi4elovek, если брать канонных персонажей, то мне лично неприятны большинство гриффиндорцев, в то время как слизеринцы со всеми их недостатками и грехами вызывают вполне нормальные ассоциации с живыми людьми. А вот гриффиндорцы - нет. Я не знаю, как можно полюбить персонажа, если изначально относишься к нему негативно. Вот если еще с канона я терпеть не могу Рона и четверку Мародеров, то никакие фики не заставят меня изменить это мнение. Да, я могу изобразить их немного другими, и даже относительно неплохими персонажами, но для меня это будет ООС. Поэтому я очень сомневаюсь, что читая фики можно изменить свое мнение о ком-то. Но может быть когда-нибудь вам повезет)))

Бедный Дамблдор. Без сарказма.

Не надоедает же авторам писать Дамбигад.)

maladoi4elovek
За что Снейпа убивать? Пусть живет и радуется. Он заслужил. А Джеймс сам виноват. Он толком у Лили не спросил, как она к нему относится.

jjoiz, автор должен попробовать себя во всем! А у меня это первый Дамбигад и мне интересно, удастся ли сделать его адекватным. Интриган и манипулятор, боящийся смерти - это не совсем классический Дамбигад)))
Но, если без сарказма, зачем читать, если любите этого персонажа?

ВероникаД, читатель просто не любит Снейпа, что редкость среди читателей снэвансов и северитусов))) Так же как и любители Дамблдора среди дамбигадов)))

Так увлеклась русской рыбалкой О_О, что совсем исчезла! Я таки вернулась! Продолжение замечательное. Семейные отношения между Гарри, Северусом и Лили такие теплые - просто приятно читать! С нетерпением жду, когда у Снейпа полностью проснется наследие ))). Насчет Дамбигада - читаю их с легкостью, не считая этого персонажа гадом, но... вроде и добрый дедушка, а что-то в нем смущает. Хотя в Поттериане многое вызывает вопросы. А Снейп - это вообще сплошные вопросы.

Новая глава, ура-ура! Новая пища для творчества;)
Всё интереснее, что будет дальше!

Melose, рыбалка - это хорошо! Оффтоп - муж привез с дачи целый таз рыбы... что я с ней делать буду? Не люблю озерную рыбу(((
Что до Дамблдора... дамбигад - понятие растяжимое, скажем так, я не считаю канонного Дамблдора прямо уж гадом, но вижу в нем политика... умного, мудрого, но при этом интригана и управленца, который не слишком дорожит чужими жизнями ради достижения целей, пусть даже и благих. Ради победы он готов пожертвовать как своими людьми, детьми (если взять Гарри), и даже собственной жизнью. Поэтому он уж точно не добрый дедушка. И правду от него можно услышать только в посмертии, или когда эта правда помогает добиться ему каких-то целей. Вот таким я вижу канонного Дамблдора.
Мне приятно, что удается показать теплые семейные отношения между героями. Ведь как бы читатели не ругались, как бы не пытались идеализировать своих кумиров (все эти возмущенные коменты о вероломстве моей Лили, или Снейпе) я не пытаюсь и не люблю, когда герои выходят идеальными без слабостей и неприятных черт характера. Это делает их картонными, или сказочными, имеющими мало общего с реальным миром. Мне же не хочется идеальных героев. Любя друг друга, поддерживая внутри семьи теплые узы, они тем не менее не станут церемониться с теми, кто не входит в круг их интересов. Особенно это касается Снейпа. Лили в силу наследия и характера более мягкая в этом плане. А вот Снейп, в моем представлении, ради семьи способен и на подлость и на убийство. Занесло меня...



Добавлено 25.06.2017 - 11:44:
BlackMarta, приятно служить источником вдохновения))) Мы друг другу помогаем в этом: для меня источником вдохновения служат как раз прекрасные арты, которые просто не дают обращать внимания на недовольных, троллей и злопыхателей, и позволяют с удовольствием писать дальше)))
Спасибо!

elsiss
Читаю комментарии и хочется подписаться под каждым. Я тоже не любитель идеализации персонажей. И к Дамблдору в каноне отношение похожее. И Рон всегда вызывал лёгкое (а порой и нелёгкое) раздражение)) А уж насколько неидеальна Лили... Как по мне, в каноне она куда менее приятна как человек, а тут с ней можно иметь дело. И по поводу Снейпа тоже соглашусь. Вообще мне всегда было интересно сопоставлять Дамблдора и Снейпа. Оба посвятили жизнь «любви», но насколько разной и насколько по-разному. Дамблдор — человек, который любит весь мир и потому никого конкретно. И ради мира в общем он готов пожертвовать кем и чем угодно. Снейп же, напротив, плевать хотел на мир в целом, ему важны конкретные люди. И ради этих конкретных людей он готов перевернуть и встряхнуть хоть весь мир — и в гробу он видел общее благо. При этом оба — люди без морали, но с жёсткой шкалой ценностей, только приоритеты разные. Хотя всё и про любовь. Мне ближе шкала Снейпа, к сожалению или к счастью. Хотя нельзя не признать, что дамблдорова система ценностей в целом мудрая и созидательная, в отличие от более чувственной и (потому) деструктивной снейповой. Но на то мы и люди.
P.S. А что до того, что наследие Поттеров досталось левому Гарри — я вижу тут закономерность. Мне нравится концепция того, что «наказания без вины не бывает». Молодой Джеймс вёл себя как скотина и сломал жизнь Снейпу — а в итоге отдал свой род в руки его сына. Получите распишитесь. Да, я сильно не люблю Мародёров (Джеймса с Сириусом), как собирательный образ мерзких избалованных золотых мальчиков, которые портят и ломают другим жизнь, не всегда даже осознавая это, потому что в своём эгоцентризме склонны к эмпатии не больше, чем кухонный табурет. Насмотрелись на таких, знаем. Так что в сложившейся ситуации вижу вселенскую закономерность, иронию и мысленно злодейски хихикаю. С Лили же вообще всё просто: она действовала как мать, которая пойдёт на всё ради благополучия ребёнка. И на Снейпе много грехов, но он свою вину искупил муками совести и годами одинокой, загубленной жизни, посвящённой исправлению ошибок. Как-то так.

BlackMarta, я уже не первый раз убеждаюсь, что мы смотрим на персонажей абсолютно одинаково. Вот я читаю этот комментарий и такое чувство, что сама это писала. Сколько я уже писала в коментах к другим работам, особенно, к "Мести", что вижу в мародерах зарвавшуюся, наглую, беспринципную золотую молодежь, которой можно все, и за это их только слегка пожурят или сделают вид, что не заметили.
Что до Дамблдора... мне кажется, что тот кто любит весь мир, любить в принципе не умеет. Да, он может проникнуться симпатией, пожалеть, не исключаю и вариантов легкой влюбленности в того же Гриндевальда, но это не мешает ему потом использовать этих же людей, к которым он вроде что-то чувствует, отправляя их в топку поезда с лозунгом "За всеобщее благо".
И про Лили согласна. Меня удивляют лицемерные комментарии наподобе того, что Лили беспринципная и ветренная и ей все равно с кем. Сразу видно, что пишет либо абсолютный идеалист, в чем я сомневаюсь, ибо их ничтожно мало в наше время, либо лицемер, который хочет показать через свой комментарий насколько он выше такого "грехопадения" (не видел, но осуждаю), либо наивное дитя, которое еще не сняло розовые очки и не понимает, что жизнь - это не малина с сахаром, а реальный мир, где одинокой женщине с ребенком очень и очень непросто выжить без посторонней помощи.
И повторюсь еще раз: мне очень и очень приятно встретить такого читателя с абсолютно идентичной оценкой персонажей и взглядами на жизнь))))

BlackMarta, elsiss подписываюсь под каждым вашим словам. Легко некоторым осуждать Лили, но они забывают, что волшебный мир застрял даже не в 19 веке, а в средневековье. И вот там одинокой женщине с ребёнком без мужа, ой как не сладко. Легко судить с позиции века 21.

лиса-краса, спасибо! А знаете, в 21 веке тоже не так все просто. Нет, конечно, если есть бабушки-дедушки, родители и прочие родственники, да и скажем, декретные и больничные у нас оплачиваются. Но если всего этого нет, то что делать женщине? Если нет родственников, работы, социальных выплат, что остается? Найти того, кто обеспечит твоему ребенку более-менее приличную жизнь.

elsiss, да либо отказаться от ребёнка, а некоторые горе-мамаши просто выбрасывают на помойку. Наверное идеалисты в розовых очках в вакууме живут. Ни газет, ни телевизора там нет.

лиса-краса, я думаю, тут скорее лицемерие, чем идеализм))) Как говорил Иисус: пусть кто без греха первый кинет в меня камень.
Оп-па, к чему скатились))))

Можно я тоже выскажу своё мнение о характерах?) спасибо)
Дамблдор. Великий Маг и политик. Такие люди просто думают по-другому. Ради того, чтобы жили тысячи, он может пожертвовать одним, без жертв не бывает победы. Нам наверное не понять, чего стоит таким людям принимать такие решения. Это их рок.
Мародёры. Золотая молодёжь. Вы правы. Джеймс издевался над снейпом скорее всего по причине того, что ему было обидно то, что Лили общалась со Снейпом и не обращала на него никакого внимания. Это его плохая сторона. Однако, что Джеймс, что Сириус - оба преданные друзья и за своих готовые биться насмерть. Тогда была жестокая война, и ненависть к слизеринцам во многом обоснована. Сириус же вообще не побоялся пойти против семьи, не сломался в ней и не сломался в Азкабане, хотя и оказался нерадивым крёстным. Люпина я недолюбливаю, за то, что забыл о Гарри и занялся самобичеванием. Ну а сами мародёры оказались вполне наказаны предательством петигрю.
Снейп. Самая противоречивая фигура Поттераны. Многие считают его жертвенным агнцем судьбы, бедным мальчишкой, объектом издевательств мародеров. Однако, многие забывают, что этот мальчишка на 6 курсе придумал заклинание, единственная цель которого-извращенно и безжалостно убить. Скажите пожалуйста, это нормально для 17 летнего пацана? Или тот же Левикорпус (хотя его ли?), изначально переворачивает жертву попой кверху. В то время, как мародёры ради друга стали анимагами и изобрели карту. Да и издевательства над Гарри, особенно обучение ментальной магии. И когда он выдавал пророчество Волди, то не мог не понимать, что подписывает ничем не повинному ребёнку смертный приговор. Снейпа я не ненавижу, но придерживаюсь мнения основываясь на фразе, сказанной Дамблдором после известия о смерти Поттеров "скрыть Единственное ваше светлое чувство (ну что-то подобное)?"
Ну и Лили) я верю в снэванс, но не в тот снэванс, когда он случается после нападения на дом Поттеров. Девушки, Вы бы стали выходить замуж за того, кто хоть не в полной мере, но повинен в нападении на вашего сына? За того, кто хотел, чтобы Вы остались живы, а ваш сын нет?
И да, господин автор) вы говорите, что вам нравятся канонные слизеринцы. Да вот только в каноне описан только Драко, а он почти полная копия мародеров, только, на мой взгляд, более трусливая) двойные стандарты, однако)
И все таки приятно затевать спор с умными людьми!)

maladoi4elovek, после первой книги я тоже нормально относилась к Джеймсу, но вот само название мародёры вас хоть немного не смущает. Меня очень сильно напрягает. Никто не спорит, они талантливы, умны, но поступки говорят сами за себя.
Для Домблдора подходит "Цель оправдывает средства", а должно быть "Цель оправдывают средства", это если он великий, могучий и т.д. Подумайте над этим.

лиса-краса
Я бы сам хотел спросить Роулинг, чем она основывалась, когда придумывала это название. Самому непонятно.
А Дамблдор. Скажите, как вы относитесь к великим полководцам? А они ведь тоже жертвовали людьми. войну нельзя выиграть без жертв, задача таких людей -достичь победы при минимальных потерях.
Дамблдор далеко не безгрешен, но и его в какой то мере можно понять

maladoi4elovek, начну с конца))) Почему Драко? Мне нравится Северус, Люциус, Регулус и даже Риддл времен школьных лет, но не потому что они чем-то плохие или хорошие, а тем, что они на настоящих людей похожи. И Драко мне нравится за свою трусость и снобизм. Он настоящий, понимаете))) При этом Драко боится руководства школы и того же директора, в то время как мародеры - нет. А чего им бояться, они ж из одного лагеря, да еще и гриффиндорцы. Их всяко прикроют и оправдают, так же как и постоянные вылазки противоречащие школьным правилам Поттера младшего, то бишь Гарри.
Сириус - зарвавшийся мальчишка, не уважающий родных, позер и сорви-голова. извините, но я за все книги не увидела у него ни одного поступка за который его можно было уважать. Он даже со своими обязанностями крестного ради мальчишки-сироты, сына лучшего погибшего друга не смог ничего сделать.
Джеймс - ведется на поводу Сириуса, это видно из канонных воспоминаний Снейпа, когда Блэк жалуется на скуку. Мне кажется, что заводилой изначально был Сириус, а Джеймс более ведомым, хотя и не менее безбашенным. Люпин вообще... не вижу, чтобы он ценил друзей, раз ни Гарри ни помог и в виновность Сириуса поверил с одного слова.
Петтигрю - вообще неясно, что он делал на гриффиндоре, при их якобы честности и отваге. Неувязочка вышла у мамы Ро.
Снейп - неоднозначен, да. И мне его озлобленность, при его условиях жизни, которые мы успеваем заметить из воспоминаний, вполне понятна. На мой взгляд, Снейп после Поттера самый сильный персонаж Поттерианы. Хотя бы за то, что жил, да еще и защищал Гарри и шпионил, рискуя собственной шкурой. А изобретение такого заклинания, учитывая его озлобленность - естественна, особенно в 17 лет. В 35 он бы просто отравил своего врага и это мне в нем тоже нравится. Потому что я, возможно, кровожадна, и считаю, что врагам нужно мстить, и мстить так, чтобы они никогда к тебе больше не сунулись.
Дамблдор - да, он политик, и в принципе мог бы быть неплохим человеком, но(!) именно то что он политик и характеризует его. Вы видели хороших политиков?
Вот как-то так... я думаю, что имея столь противоположные взгляды на персонажей, мы вряд ли придем к консенсусу)))) И в споре никогда еще истина не рождалась, насколько мне известно)))

elsiss
Риддлу вообще убийство спустили с рук. А слизеринцев с меткой вообще допускали к учебе, в школе изначально полной магглорожденными. Так что кому это ещё все спускалось с рук) да и Поттер с Блэком постоянно сидели на отработках (где это в каноне было, насколько я могу помнить) а Гарри не то, что бы всё спускалось с рук. Вспомните, он ведь изначально пытался всегда предупредить старших, но ему либо не верили (привет, маккошка, фадж), либо он нарывался на идиота (думаю, говорить не надо о ком я))
Снейп. Я на 100% уверен, что если бы Гарри не был избранным, то Снейп бы даже и пальцем не пошевелил для его защиты. Я даже поверю, что его издевательства прилюдно над Поттером -это его игра, но это утверждение для меня напрочь ломают уроки окклюменцией. Поэтому его поведение достойно презрения. Он издевался над сиротой, над тем, кто не мог ему ответить. Он ведь сам разрушил свою жизнь. Обязательно ли ему было вступать в Пожиратели? Нет. И не надо говорить, что нельзя было не примкнуть (пример андромеды перед глазами), тем более он классный зельевар, он мог уехать за границу.
Про Люпина 100% попадание, в кои то веки, да?)
Сириус. Родных он любил, потому что родными называл Поттеров, ещё дядю Альфарда . Регулус следовал наставлением своей матери, и где он оказался? Позёр? Да) что и подтверждение, что он тоже неоднозначный, настоящий) он ведь тоже неоднозначен, да и в 5 книге у него хватило совести признаться, что они сильно ошибались в детстве, что их шутки были жестоки. А хватило совести Северусу? Он добился своего, своей цели, мщения за свою потерю, это достойно уважения, но это не отрицает того факта, что он был хреновым человеком.

Хотелось влезть, но maladoi4elovek все как с языка снял. ))

Да, Сириус и Джеймс конечно зарвавшиеся мажоры, но они не обладали одной характеризующей чертой характера - подлостью. В отличии от Драко.