Возрождение Феникса (гет)

maladoi4elovek ,

Снобизм Драко - это вполне естественно, учитывая какая пропасть между семьей Уизли, живущей в свинарнике, именуемом домом, и семьей Малфоев. К тому же не каждый ребенок может при первой встрече нормально познакомиться. Особенно те, кто привыкли считать себя лучше других.

Эх, блин, нет у меня первой книги, сейчас бы перечитать ту сцену знакомства... Все есть, а первой - нет((( Это моя вечная печаль, потому что книгу от РОСМЭНа сейчас на вес золота разве что купить можно((((
Что до грубости Поттера Снейпу - не приемлю, не терплю, не понимаю, и не признаю такой возможности за учеником! И считаю нормальным, когда к таким ученикам относятся с нелюбовью и предвзятостью. Был такой пример в школе. В итоге ему таки учителя отомстили на экзамене, когда всем помогли, а его завалили. Пока ты ученик, будь добр засунь свой язык поглубже, и не нарывайся, а не можешь, не вини потом других, земля круглая.
Опять же Гарри тоже с первых минут знакомства причислил Снейпа к врагам, причем не из-за личного отношения, а из-за слухов, бродящих по школе, и до 7ой книги не верил, пока не увидел воспоминаний. И ни слова Дамблдора, ни увещевания Гермионы не помогали.

elsiss
он не перегнул. Снейп просто не желал слушать, был ослеплён своей победой. Никому не удалось переубедить Снейпа хотя бы послушать. А Поттер хотел его просто обезоружить, но из-за эмоций перестарался. Если бы этого не случилось, и Блэка и Люпина отдали бы дементорам, а потом бы выяснилась правда, вы думаете, Снейп бы пожалел об этом? Да черта с два. А ведь Снейп не мог не видеть Петтигрю на карте. А Фадж, ну его я просто в расчёт не беру, его мнение я ни во что не ставлю, ибо своего мнения у него нет.
А по поводу ненависти Поттера к Снейпу, я даже не знаю, в какой книге об этом сказано впервые. Снейп начал первым. Вот зачем он явно к нему так докопался на уроке? Почему только к нему придрался, когда рванул котл Лонгботтома? Почему снял баллы за чтение книг на улице?
Империо Поттер налево и направо не раздавал, был вроде только один на гоблине (или два раза на нём, память чтоб её). Признаю, преступление еще то, правда выбора у него не было, но это всё таки его не оправдывает.
а похожие ситуации Поттера и Риддла. Дамблдор ведь изначально заметил перекос в Риддле, когда увидел, что у того есть краденые вещи. и он просто наблюдал за ним, а не как Снейп, который просто прицепился к Поттеру и унижал его. А кто носился с Поттером, как с писаной торбой? Макгонагалл? нет, кроме ситуации с позицией ловца ничего помню, Флитвик вообще нейтрал, Спраут нераскрыта. Дамблдор? Пожалуй, но прямо чтобы явным фаворитизмом тоже не страдал (тут только первый курс вспоминается). Да и какая безнаказанность Поттера? Он над кем-нибудь издевался? Злостно шутил? Да, Снейп мог ставить его на место, но почему он при этом он всегда вспоминал и оскорблял погибшего отца Поттера? Снейпу жутко повезло, что Поттер отходчивый, я бы, да и многие, хорошенько бы врезал. Будь ты стократ учитель, но это не даёт тебе никакого правда оскорблять семью.
Близнецы, да, убедили) 1-0 в вашу пользу)
Андромеда и Сириус сбежали из семьи приблизительно в одном возрасте. До этого Сириус ведь терпел. Я думаю, что в его мятежном характере роль играют Поттеры. Как хороший пример любящей семьи.

maladoi4elovek, а вы не учитываете тот факт, что Дамблдор знал о Блэке? Отправил же он Грейнджер и Поттера исправлять ошибки... тоже мне, великий деятель, детей против сотни дементоров и оборотня впридачу(((
Уж, думаю, сумел бы Дамблдор повлиять на Фаджа, чтобы тот не засадил безвинного по второму разу, но(!) только в том случае, если ему это было выгодно. Почему-то у меня создалось ощущение, что он больше любит действовать чужими руками, чтобы сохранять безупречную репутацию. Ведь как глава Везингамота, он мог настоять на проверке с Веритасерумом. Только вот... отсюда то и растут корни Дамбигада - почему-то предпочел, чтобы Сириус так и остался беглым заключенным и вне закона. Зачем?
Вообще, есть в литературе и кино такая фишка, когда героям говорят во что-то не вмешиваться, но они обязательно вмешиваются и происходит что-то плохое, которое потом главному герою приходится расхлебывать. Тут конечно Поттер главный герой, но в нормальной ситуации (если взять жизненную) Снейп был прав на сто процентов, так как он учитель и отвечает за жизни детей, оказавшихся в обществе беглого преступника. Поставьте себя на его место и подумайте, поверили бы вы жалким убеждениям Люпина и невменяемому виду Блэка, если бы застали трех детей, у одного из которых перелом ноги в подобной сомнительной компании. Да, не спорю, ненависть к Блэку тоже сыграла свою роль, но даже если без нее - ситуация глазами постороннего выглядит малопревлекательно и верить психу, сбежавшему из Азкабана с целью - разыскать и убить твоего же ученика - это последняя глупость, которую может сделать разумный человек.
Ой, Поттер в 7ой книге не только Империо хорош оказался, одна его эпопея в Министерстве чего стоит)))
И тем не менее, слизеринцев не любила вся школа. Да, остальные факультеты меньше, чем Гриффиндор, и однако нам ясно пытаются вбить в голову, что вот с гриффиндорцами дружили представителей других факультетов, а со слизеринцами - нет, причем идет четкая установка - Слизерин, как смертельный диагноз, раз попал туда, значит - гнилая натура. Но вот, за семь лет таких убеждений они и научились хрюкать, чего от них все и ждут.
Как сказал мне однажды мой ребенок: если я каждый день веду себя хорошо, а этого не замечают, а какая-то хулиганка один единственный раз посидев смирно удостоилась похвалы взрослых, то зачем мне вести себя хорошо?
Так и в случае со слизерином. Зачем кому-то что-то доказывать, что ты не индюк, если этого не видят. Ну раз считаете нас индюком, не обижайтесь, мы так себя и будем вести. Вот вам детская психология и ее последствия)))

про Дамблдора лучше не говорить, там действительно слишком много наворочено))
Снейп видел карту, видел на ней Блэка, значит он должен был видеть и Петигрю. Он же обезоружил всех. Свяжи и выслушай. К тому же, у меня есть ощущение, что о и слышал их разговор, там в одном моменте в проходе был шум, а Снейп был под мантией

maladoi4elovek, эх, писала-писала ответ и бац(!) глюк браузера и он не сохранился(((
Скажу кратко: момент с тем, почему Снейп не видел Питтегрю это явный ляп Роулинг, но мне кажется, что это можно объяснить его ненавистью к Блэку. Увидев фамилию Блэк на карте на другие он просто не обратил внимания. По крайней мере, я думаю, если бы он видел и фамилию Петтигрю, то вел бы себя еще осторожнее, ведь по его понятиям - они все одна шайка. Интересно, как бы это объяснила Ро)))

elsiss
Я тут свой инглиш заимпрувил нормально (даже пытаюсь перекрёсток времён с пейрингом Гарри/Белла читать в оригинале, люблю пейринги Гарри со слизеринками или малоизвестными персонажами)), придётся походу на её сайте регистрироваться)))

Он не видел Блэка на карте! Он видел как Люпин бежит по известному ему коридору. Остальное он додумал сам. И поэтому он в Хижине не разбирался кто на чей стороне. Для него они оба предатели.

ВероникаД
Так Люпин и должен был бежать по этому коридору, полнолуние же.
Так что нет, не катит. Так или иначе Снейп все равно подслушивал их разговор.

Хорошо вам! Можете читать англо-фандом не дожидаясь перевода))))


Ой, я не глянула, и забыла такой нюанс, к тому же третья книга не относится к самым моим любимым. А вот четвертую и седьмую я перечитывала уже и не вспомню сколько раз)))


А вот и нет! Люпин вроде как должен был выпить антиликантропное зелье и тихонько спать в своих комнатах. А вот разговор я как раз перечитала, и никаких конкретных фактов до появления Снейпа там не упоминалось. Так что вы "молодой человек" предвзяты к нашему профессору и ищите его вину там, где ее нет)))

Он "не до конца прогнивший", он подлый, малодушный, трусливый барчук, вы уж извините. Как Питтегрю, только с апломбом.

Мусор? А вы не думали что любые традиции имеют особенность устаревать? Общество, тем более такое маленькое должно всегда идти вперед иначе стагнация неизбежна. Плоды этого болота, к которому так стремятся чистокровные очень хороши видны в каноне.
Разумеется, маг миру необязательно идти по стопам маглов, но окукливаться тоже не дело.

Гавнэ и Гермиона - это благородный порыв человечка выросшего в понимании прав личности а в рабовладельческом строе. Да, она подошла с не той стороны, нот в силу малого опыта этоо простительно.

По поводу эльфов, вы тоже не правы. Люди-нелюди, это лишь аллюзия. Ро говорит, что люди(эльфы) воспитанные без права выбора считают свою жизнь единственно правильной только потому, что им не с чем сравнивать. Женщин на Ближнем Востоке напоминает, да?

elsiss
И все же я не сдаюсь. Ну увидел он то, что Люпин попер куда то. Так его какое дело? Значит, должен был увидеть Блэка, значит и питера. Когда Гарри и Гермиона наблюдали за входом в хижину, то видели, что между приходом люпина и Снейпа время прошло небольшое, в то время как в хижине они болтали прилично. И шорох во время разговора не даёт мне покоя. Снейпу ненависть застилает глаза, он ставит её выше своей позиции учителя по отношению к Поттеру, об этом ему говорят и Люпин, и даже вроде Блэк, и на пятом курсе эти двое признают, что поступали жестоко. А Снейп что? Вот вот.

jjoiz, вам не кажется, что ваши ответы из вполне мирных и лояльных переходят к слегка агрессивным?
Вот скажите, если вам не нравится Снейп, и, если не ошибаюсь, вы против Дамбигадов - зачем вы читаете фик с тегом Дамбигад и Снейпом в главных ролях?
На счет Драко даже отвечать не буду, ибо нет смысла, фломастеры они такие, да, разные.

На счет традиций... думается мне, что реформаторы никогда еще никого до добра не доводили, и огромный скачок прогресса, произошедший в прошлом веке не идет человечеству на пользу. Это ИМХО, и не надо мне доказывать обратное.

А по поводу эльфов - вы смотрите с позиции европейца, которых очень не любят на Востоке. И восточные женщины живут по разному, так же как и наши. Не берусь судить за весь восточный мир, но у меня есть знакомое семейство из Пакистана с которым я общалась в силу некоторых родственных связей. Поверьте, не все там так плохо, как любят преподносить нам различные борцы за права человека. Да, в разных семьях по разному, а у нас иначе?
И вы знаете как там относятся к европейцам, лезущим, не понимая психологии, традиций и многих других нюансов, с их желанием "перемен к лучшему"? Так же как и к магглорожденной Грейнджер, вздумавшей освобождать эльфов, которые в свободе, как выяснилось, не нуждаются.
Мое мнение таково, что грамотные изменения в каком-то обществе может внедрить только тот человек, который в нем родился, вырос и знает его историю и вот как в поттериане все особенности и нюансы использования магии и традиции своего мира. И не магглорожденная Грейнджер этим должна заниматься, а тот же Невилл, Драко или Уизли, коих аж 7 штук. Потому что в Тулу со своим самоваром оно как-то странно...

Добавлено 26.06.2017 - 22:44:
maladoi4elovek, а карта не показывает Визжащую хижину, а только путь к ней. Так что, увы, ни Блэка ни Петтигрю Снейп увидеть не мог. И перечитайте диалог Люпина с Блэком, который мог услышать Снейп. Причем, примените фантазию и представьте, что вы человек, знающий, что Блэк опасный преступник, Люпин один из его лучших друзей и подумайте, что бы вы сделали на его месте, учитывая, что никаких достоверных фактов вы так и не услышали. Мне как автору проще, я имею вживаться в роль персонажа, попробуйте и вы)))

Ну мы вроде не фик сейчас обсуждаем, верно?)

Переубеждать не буду, но поинтересуюсь, неужели вы считаете отмену рабства, уравнивание полов, права человека, свободу слова и прочее - не нужным?

Так болото не осушить, если в него не влезть)
Человечество движется вперед и те кто не хочет адаптироваться к переменам, нужно либо подгонять, либо оставлять за бортом. Такова цена
прогресса. И люди сейчас даже не на середине пути, чтобы отказываться от него, тапа "у нас все и так хорошо". Еще работать и работать. Но это имхо.

elsiss, мы все так увлеклись комментариями и дискуссией, что наверное не оставляем вам времени для продолжения фика. А уже и продолжения хочется. Спорить можно бесконечно, потому что сколько на свете людей, столько и мнений.
Там где-то наверху, до бурной дискуссии, было пожелание, чтобы раскрылся дар профессора, я тоже присоединяюсь к этому пожеланию. Ну, пожалуйста. (делаю умаляющие глазки)

Все, я поняла, что нам с вами больше не о чем разговаривать. Потому что благодаря таким мелиоратарам уничтожена уникальная природа Полесья, и самобытная культура и нация индейцев, да и не только их. Если Бог или природа что-то создала, значит это кому-нибудь нужно. Но приходит "прогрессивный" человек, и считает, что это неправильно и не мешает ему - венцу творения жить, и он начинает подстраивать все под себя: не нравится лес - вырубим, не нравится устои общества - под корень их, и не важно, что лес здесь стоял сотни лет до его появления, а устои в данном обществе складывались тысячелетиями...




Сегодня попробую выложить свой новый фик и тут же сяду за новую главу, ибо этот спор меня уже утомил. И если один из оппонентов хотя бы заинтересован в моей работе и некоторые взгляды на персонажей у нас хотя бы совпадают, то вот второй спорит ради спора, а это дело бессмысленное и съедающее тот мизер времени, который у меня есть.

Я за сохранение природы, но против бессмысленных традиционных устоев аборигенов, которые между прочим, также эти леса прекрасно рубили.
Не хочу обидеть и соглашусь, что наша беседа исчерпала себя. Засим откланиваюсь))

Зашла, прочитала жаркую дискуссию вместо долгожданного продолжения, и офигела. Чего спорить-то? Давно всем известно, что в каноне ляпов - как блох у бродячего пса (жалко). Фломастеры, как выше говорилось, все любят разные, на вкус и цвет товарища нет, и так далее. Спасибо, маме Ро, благодаря которой мы можем устраивать такие споры без мордобоя. И вообще, никогда не могла понять, зачем жевать кактус? Ведь горько и колется, но мазохист всё равно жуёт, попутно обвиняя автора, заставившего жевать плохую колючку. Не нравится - плюнь бяку! В шапке ясно написано, что Снейп - один из основных персов, и отец Гарьки. Не любите его - зачем читать? Простите, если это прозвучало грубо.

Автор, вы большой молодец! С нетерпением жду продолжения, и желаю свободного реала. Порадуйте нас продолжением, а?

Уважаемый автор! С удовольствием читаю ваш фанфик. Вы очень талантливы. Мне импонирует ваше видение героев. Сюжет фика захватывает...Спор, который тут разгорелся, не имел никакого смысла. Как говорится, на вкус и цвет... Пожалуйста, пишите... Вдохновения Вам!

ракушка-в-море, спасибо большое! Да, летние миграции ёжиков умиляют))) Мне тоже странно, когда люди читают заведомо нелюбимый пейринг, жанр или фик с предупреждениями, которые являются для тебя сквиком. Я вот не читаю о Роне ни в каком виде, мне это просто не интересно.
Но поскольку спор закончился (где каждый остался все равно при своем), автор может смело садиться за написание проды, а то там герои заждались уже)))

Вера Дунаева, спасибо! Очень приятны ваши слова. Я бросать и не собираюсь))) Наверное, я отношусь к тем редким авторам, на которых хейтерские или критические комментарии действуют как красная тряпка на быка, и хочется писать всем назло)))

"Чтобы немного утолить естественное любопытство, могу сказать, что в результате наших занятий мы отыщем способ устранения Тома Риддла, именующего себя Волдемортом."
Несостыковка. Гарри со второго курса знает, что Том Риддл и Волдеморт одно и то же лицо. После дневника и змеечки ;)