Возрождение Феникса (гет)

elpis
я тоже считаю, что Снейп и Сириус могут находиться в вежливом нейтралитете по отношению друг к другу, но друзьями никогда не станут. Да и для Северуса Блэк всегда будет едва терпимым в доме гостем, если до этого дойдет))) А вот Сириус, как самый несдержанный... с ним труднее будет.
А вот по поводу его отношения к тому, что Лили обманула Джеймса... я пока ничего не могу рассказать, ибо это будет спойлер))))
По поводу Питера... вот не знаю почему, но он у меня не вызывает чрезмерной антипатии, такой как Рон, например. Скорее всего потому, что несмотря на его предательство мама Ро слишком мало уделила ему внимания в рассказе, и его характер совсем непонятен.
А Люпина не люблю именно из-за того, что он полностью выпадает из привычного нам образа оборотней. Даже Фенрир, несмотря на свою кровожадность более типичен. А вот Ремус... не люблю таких тюфяков. Создается впечатление, что этот человек вообще не имеет своего мнения и хочет всем быть хорошим. Очень странно для оборотня.

elent
вот-вот. Такое впечатление, что Люпин может жить только на чужие подачки, ничего не делая, чтобы как-то изменить ситуацию. И на Гарри ему, по большему счету, плевать. Ведь до третьего курса он даже ни разу не вспомнил, что у одного из его лучших друзей сын вроде как был.

elsiss

Зато на третьем курсе любовь и жвачка. А потом снова полный игнор до Ордена Феникса. Сучонок он, этот Люпин.

elent
это точно! Сириус на его плане и то выглядит более положительным, хотя, честно признаться, не люблю мародеров... Они Снейпа обижали.
Мщу им на правах автора фиков))) Снейпу - плюшки, мародерам... волшебные пендели.

elent
Аналогично. При первом чтении, зато когда подумала немного над этим персонажем..

Вот кто по моим меркам кстати, трус так это Люпин. И со страхом своим он бороться так и не научился, время шло, жизнь текла, задачи и вызовы менялись, а вот боюсь и ничего не делаю/убегаю осталось. Последний свой рубеж он сдал позволив Нимфадоре в бой пойти. Не хочу и не буду искать этому оправданий, нормальный муж принудительно бы заставил жену дома остаться, силой, если требуется, не столько ради нее, сколько ради сына.

А Фенрир просто тождественен со своей сутью, не прячется.
Люпин же прячется и от себя и от других. Он настолько пытается уйти от звериной своей стороны, что, скажем так, переборщил. Поэтому, имхо конечно же, но тот человек которого мы считаем Ремусом Люпином - это не более чем маска, качественно приросшая. Он постарался увеличить в себе те качества, которые по его мнению приличествовали хорошему человеку. Люпин - оборотень в квадрате, их целых трое: Люпин-Волк, Люпин-Маска и Люпин-Настоящий) Только вот настоящего никто не знает, даже, боюсь, что и он сам.

elpis
Самое мерзкое, что даже все вместе эти Люпины не являются личностью. Так, нечто аморфное, послушно принимающее форму сосуда, куда его наливают сильные мира сего.
В фф Если бы герои Поттерианы, мы в комментах возмущались, что Патронусу он обучил лишь Гарри. А остальные дети помирай от ужаса-не жалко.
Да, а уж его отношение к Тонкс - вершина попыток увильнуть от ответственности. Бросить беременную....

elpis
elent
как мы с вами здорово всех персонажей разложили)))
Нет, оно понятно, что каждый остается при своем, но общие какие-то направления совпадают)))
Но по мне Люпин все равно безвольная тряпка. И случай с женой и случай с друзьями, когда он боится рот открыть, чтобы поставить их на место, говорит о многом.
Но я все равно не понимаю, как можно до такой степени задушить свою кровь (это я про сущность оборотня) чтобы она даже не проявляла себя в обычной жизни.

elsiss
Ну, он же цивилизованный, спасибо дедушке Альбусу.

elent
да ну нафиг таких оборотней. И вообще светлая сторона какая-то приторная.
Вот кстати, хорошо, что речь про Люпина завели. Я его существование как-то не учла в своем фике. Вот в том и польза коментов)))

Опять про Люпина и почему так получилось с ним, очередной приступ фантазии.
Я уже не сильно хорошо помню детали, но вроде бы его покусали в отместку папе, за то, что тот строптивость проявил в каком-то там вопросе на работе. Не суть в чем именно, главное, что это была месть. А потому папу начинает съедать чувство вины, страшное, изводящее. Ребенок не глуп и не слеп, он прекрасно видит, что папе плохо, очень и очень плохо, вот только глобально ошибается в причинах(ну он ребенок, что тут сказать). Ремус решает, что папе плохо из-за него, из-за его новой сущности, из-за того, кем он стал. Сколько ему там 4, 7? Не помню. Но возраст в любом случае очень нежный, психика пластична, она вообще только развивается.
Вообщем, он узнает всю возможную доступную для него-ребенка информацию, понимает ее он разумеется тоже исключительно в силу своего возраста: оборотни - кровожадные, мерзкие, злые и агрессивные животные. И в силу своих возможностей придумывает как ее решить, конечно сам факт смены облика в новолуние ему не подвластен, зато, он вполне может не быть оборотнем в другое время!
Вот и получилось:
Папа, папа, посмотри, я не он, не оборотень, я совсем-совсем не похож!
Я добрый, очень, я мягкий, уступчивый, я послушный!
Не плачь, папочка, я тебя очень-очень люблю.

Так что да, его можно и тряпкой называть и трусом и бесхребетным созданием и это все будет о нем, о Ремусе Люпине. Но тут не вина Альбуса, это он сделал с собою сам.
Чего-то даже страшно стало.

elpis
богатая у вас фантазия.))) Но звериную сущность не скроешь. А у него волк настолько задавлен, что он не волк, а мелкая дворняга, которая привыкла жить на чужие подачки.
Вообще я обратила внимание, что вы склонны относиться ко многим персонажам намного мягче, чем я привыкла слышать от других читателей и авторов. Я не верю в абсолютных злодеев и идеальных добряков. Таких не бывает. Но вот такой тихоня-молчун может быть гораздо хуже, чем агрессивный Пожиратель.
Теперь вот буду думать, куда мне Люпина вторкнуть... ох забыла о нем, совсем забыла(((

elsiss, не знаю кто, как, но одному из молчащих читателей, интересны даже ваши обсуждения в коментариях. Спойлерить вы не спойлерите, но кое-какие намёки все равно можно видеть. Это интересно, где-то пытаешься догодаться, а потом при дальнейшем прочтении, будешь сопоставлять свои догадки с тем, что читаешь.

elsiss, а так и есть, он задавил себя до крайности, вместе с агрессивностью и злостью он убил в себе инициативность и умение отстаивать свое, тот Люпин, которого все знают - ненастоящий, это выдумка самого же Люпина.
И да, я тоже таких людей остерегаюсь, ибо в тихом омуте порой таких чертей можно найти..

По поводу Патронусов могу сказать только следующее: не верил он в то, что им можно научить школьников, он и Поттера учил потому как тот сам попросил да еще потому, что он Гарри Джеймс Поттер. Ну и инициатива - это не по его части, нет в программе - до свидания! Меня другое изумляет: зачем он боггарта использовал во время обучения? Нельзя поэтапно было? Сначала просто Патронуса, а потом уже и на боггарте пробовать. Или это уже я плохо помню, а он так и делал?
Про безобразнейший разговор с Гарри и вспоминать желания нет.

Мягче? Ну может быть, со стороны оно виднее) Хотя мне порой кажется, что я напротив, довольно таки жестка и категорична в суждениях о персонажах)

Если совсем не придумается куда - отправляйте к оборотням! Там было что-то в каноне насчет миссии к ним от Альбуса. Хотя я слабо себе представляю Ремуса в роли посла. А вернется уже когда все уже будет более-менее решено и он ни на что повлиять не сможет.

elena2409, спасибо что читаете и что замечаете намеки! Я иногда могу невзначай проговориться (спойлернуть), потому что пишу по достаточно подробному плану и знаю чем все закончится)))


elpis
мне кажется, что боггарта он использовал с первых занятий. Вроде неплохо знаю канон, но фанон путает сильно)))
Да, мягче))) Многие если не любят персонажа, то не пытаются найти ему оправдание. А вы каждому персонажу находите положительную побудительную мотивацию к плохим поступкам или отрицательным чертам характера. Если я не люблю Рона из всех персонажей больше всего, то вы не найдете у меня ни одного фика, где Рону бы повезло. Нет, я не делаю из него гада, я просто не даю ему ничего хорошего в жизни. Моя нелюбовь к этому персонажу прослеживается очень явно))) Хоть в стихотворных работах, хоть в Сказках моих, хоть в прозе. А вы как-то всем находите оправдание, хоть и заметно, что не любите их)))
А причина моей забывчивости в том, что в первой части Люпин вообще не играл никакой ключевой роли, опять же из-за моего к нему равнодушия))) Нужно перечитать план и вспомнить канон... где он там был на пятом курсе Гарри... Было бы здорово, если бы кто-то напомнил.
В момент, когда Сириус сидел на Гриммо и потом рванул в министерство, где был Люпин?

Я б рада была б помочь, но слишком плохо сама уже помню многие детали, опять же, фанфиков перечитано море, волей-неволей, а это застит память.. хоть бери и книги перечитывай)
Единственное, что сидит в голове: вроде бы как именно Люпин не дал Гарри сигануть следом в Арку за Сириусом. Или это тоже навеяно фаноном?

Понятно)
Я уловила суть различий. Да, я вполне могу покопаться в мотивах персонажей, которые мне не нравятся. И верно то, что любви это не прибавляет, может напротив, делает суждение о них еще более жестким.

Если боггарт был с первого занятия, то впору удивиться педагогическому подходу Люпина.

elpis, спасибо! Да, фанон накладывает отпечаток. И очень сильный. Я тут недавно задумалась, был ли Дамби на самом деле опекуном Гарри. А потом включила логику и постаралась выбрать из мешанины фактов реально канонные)))
А Люпин не дал ему сигануть в фильме, а вот было ли такое в книге, я, увы, не помню(((

Может кто-то из читателей помнит, где был Люпин в конце 5го курса Гарри?

elsiss, было, все таки полезла посмотреть. В комнату с Аркой приходят пятеро: Сириус, Люпин, Грюм, Нимфадора и Кингсли. Когда Снейп связался с Гриммо, что бы проверить на месте ли Блэк, то там присутствовала вся пятерка, они не стали дожидаться Альбуса и ломанулись спасать Гарри.
После падения Сириуса в Арку, Люпин останавливает и удерживает бегущего к ней Гарри.

elpis
у меня вообще создается впечатление, что Люпин на Гриммо вместе с Сирей торчал. Или я уже свой фик вместо канона вспоминаю? О_о Не помню... я точно о таком писала, а вот что писала по этому поводу мама Ро... не помню.

Не помню, говориться ли где в тексте точно, что Люпин в течении пятого курса Гаррика жил на Гриммо, но два свидетельства за эту идею точно есть: когда Гарри решает обсудить с крестным воспоминания подсмотренные в Омуте памяти, то натыкается там на Ремуса, ну и когда Снейп проверяет наличие Блэка в доме, то Люпин тоже там торчит. Плюс, не забываем, что Ремус безработный дядька(насчет бездомный не знаю), а тут еще и друг Сириус.. вообщем, можно сделать вывод, что, если он на Гриммо и не жил постоянно, то пребывал там довольно часто точно)

Какой простор для слэшеров....Люпин и Блэк в одном доме. Кстати, даже в первом прочтении и я прифигела, читая про Люпина-посла. Представила, как в стаю оборотней приходит Ремус и начинает склонять их служить министерству. При том, что в магБритании оборотни практически вне закона. И хоть в то время я к нему хорошо относилась, но понимала, что в волчьей стае он не будет иметь никакого веса. По идее его сожрать должны были!
Ну мама Ро и логика незнакомы в принципе)))))))

elent
Уверена, что почитатели этих персонажей не раз и не два использовали этот факт в своих работах)
Ага, Ремус вернулся, Роулинг решила Сириусом обойтись. А что?
Люпин тихий, спокойный и покладистый, сидит и не отсвечивает, глупых инициатив не проявляет. Удобный такой)
То ли Блэк, фиг совладаешь, утомил он автора.