Оружейник Хаоса (гет)

Ворон, прости за оффтоп, если что, но Лади не может не :)
Так уж устроено тело человека, что всё наше восприятие построено на том, как мозг обрабатывает сигналы извне. Нет возможности точно доказать, что вокруг - не пресловутая Матрица или она же, но магического/чакрового происхождения.
Те, кто попал в Муген Цукиёми не имели возможности ни выбраться, ни заподозрить, что что-то не так. Что вокруг - не реальность.
А раз так - всё иллюзия, так чем же одна хуже другой?

Альбус Персиваль Вульфрик Браян Дамблдор(кавалер ордена Мерлина и Председатель местного главного судебного и законодательного органа плюс маговского "ООН"):

Ему ничего не грозило! Пророчество бы его защитило! И Статут Секретности!

А что? Хагрид - хороший друг Поттеров. Кому как ни ему?

Они просто одновременно с Гарри на платформу пришли! И дети просто забыли за 2 месяца где эта платформа находится! И Рон совершенно случайно в купе зашел!

Ну кто ж знал, что Петтигрю - предатель?!!! Вы уж простите старика, ошибся)
А мантия - она же один из Даров Смерти, я всю жизнь мечтал хотябы изучить ее!

Собственно, об этом я и написал. Некоторые вот вокруг себя такую иллюзию создают, что даже очевидные вещи перестают воспринимать. И никакого Муген Цукиеме не надо.

Как вариант Питер переметнулся уже после наложения чар. Хотя... Вроде бы в каноне говорилось, что в Ордене крот был задолго до известных событий (не помню точно).

Ну, не знаю тут кроме вариантов:
- Крыс ждал отмашки от Дамблдора (тогда становится понятно как ДДД его Хоге "просмотрел" - его агент, покруче Снейпа, ага),
-Волдеморту было, по большому счету, нас**ть на Поттеров (с каноном расходится), чудесные свойства мантии (слабо верится),
-у Волдеморта была такая анархия, что его подчинные могли совершенно спокойно утаивать важную информацию и игнорировать распоряжения,
-Даже перейдя на "темную сторону" Питер остался настолько верен Мародерам, что не выдавал тайну в течение года (И волдеморт, значит-ся даже не наказал отступника)
других не вижу.

Женек
п.2, как Вы и заметили - жестокий неканон.
п.3 "нас рать" - жестокий неканон.
п.3 "чудесная мантия" ну... может быть. Хотя и сомнительно. По крайней мере Гарри она так лихо лежа в сундуке не защищала. Хотя... может - обиделась на то, что отдали ДДД? Но приходится вводить новую сущность, столь нелюбимую сторонниками Дамбигуда - разумную мантию.
п.4 жестокий неканон. Живительными круциатисами ТЛ, помнится, оперировал довольно лихо.
п.5 мы о крысе говорим?

Зато п.1 объясняет и произошедшее, и неуловимость предателя, и то, что никто не замечал в школе крысу, прожившую впятеро больше, чем крысе положено. Т.е. является простейшей гипотезой, объясняющей явление. И согласно бритве Оккама должна быть признана в качестве истинной пока не опровергнута.

Вот кстати, мне нравится эта версия. Больно уж ниочемный из Снейпа шпион. А нормальный шпион таки быть должен по логике.

> Объяснить, как можно совершать кучу преступлений

Кучу преступлений распишите по пунктам, пжлст. Только без детского лепета вроде "он не вытащил Сириуса, как он мог, предатель?!"

> после третьего тома и откровенного предательства - Дамбигад оформился окончательно.

Ох, вы опять про Бродягу? Просто так ведь не успокоитесь...
Первое: Дамблдор знал, что хранителем Фиделиуса был Сириус. Его знание оказалось ошибочным, но выяснилось это много позже.
Второе: Сириус, фактически, сам признался в якобы совершённом.
Разбираться просто никто не стал. Хранитель? Хранитель. Сдал? Сдал. Предатель? Предатель. В Азкабан его.

> А Вы книгу почитайте, а не свои фантазии. Империус - это далеко не единственный способ навязать свою волю зависимому от тебя человеку.

Без проецирования, пожалуйста. Это, скорее, вы застряли в своём уютном мирке с плохим и ужасным Дамблдором, виновным во всех бедах магмира.
Про Империус я сказал для примера, если вы не поняли. Способов, конечно, много, но конкретно здесь Гарри сам сделал свой выбор.

> Вместо того, чтобы "убить сразу" - Великий и Светлый именно что получил возродившегося Волдеморта, да еще и подверг опасности кучу доверившихся ему людей, предал тех, кто ему верил и в итоге от жадности убился об чужое кольцо - и все это канон. Где тут добро?

Я же просил - не передёргивайте! Я, конечно, понимаю, после ШД трудно остановиться, но всё-таки попытайтесь.
Про пророчество уже забыли, я так понимаю?
Насчёт кольца: это не жадность была, а желание вернуть Ариану. Факт из канона. Вы же любите факты?

Впрочем, я понял, в чём моя ошибка: я начал спорить с человеком, точка зрения которого на события ГП прямо противоположна моей. Вы изначально воспринимаете в штыки все попытки хоть как-то оправдать Альбуса. В вашей голове сложилось твёрдое мнение: Дамблдор - зло. Как бы я ни бился, мне вас, пожалуй, не переубедить. Да и смысла нет.

> Да, Гермиона Грейнджер ошиблась. Логика - пустой звук не только для волшебников.

Вы самокритичны, это радует.

Почитал переписку :)

Ладимира, привет!

Ну и добавлю свои пять копеек =)
Моё мнение не сильно-то отличается от большинства)) Дамбигудом у тёти Ро не пахнет, от слова совсем и никак. Но, в отличие от Сергея, в доказательства ДДД-гада, могу занести ещё и крайне предвзятое отношение преподавателей, некоторых, не буду тыкать пальцем)))) к Гарри.

И даже если допустить невообразимое, и записать Шмеля в добряки... то пусть кто-то мне тогда попытается объяснить его, в этом случае, крайне не профессиональное отношение к своей должности директора школы. Не буду говорить о убогости школьной программы, что уж тут поделать, тут тётя Ро постаралась, а просто о самой личности директора в этом случае.
Итак, ДДД - добрый. Тогда возникает вопрос, отчего, в этом случае он НИКАК не одёргивает Снейпа ни в отношении его профессиональных качеств преподавателя (мастер, это ещё не значит - воспитатель/учитель), ни, тем более, его откровенной травли Гарри на своих уроках. Что, скажете, он не знает? И ладно отношение Снейпа к своему факультету и откровенное подсуживание, тут можно хотя бы сослаться на то, что он противостоит МакКошке и извечная неприязнь этих двух факультетов, ладно. Но вот отношение к ученику, да и не только к Гарри, но и его окружению... это крайняя степень непрофессионализма. Директор, буде он качественно исполнял свои обязанности, обязан был прекратить подобное, просто - обязан! И как директор, и как профессор, то есть - педагог!
Далее, Откровенные наезды учеников "аристократов" на учеников магловского происхождения и их оскорбления ... даже у всех на виду в Большом зале. Где хоть какая-то реакция с его стороны?! Он же себя позиционирует как - сама доброта и защитник всех притесняемых. Ну и? Где это? МакКошка, кстати, тоже отличается поразительной избирательностью зрения и слуха в этом отношении.
Ну и как подобные косяки можно объяснить при условии доброго дедушки?!

JustSickBastard
Преступления.
1. Умышленное убийство. У нас есть мотив (перестать оплачивать содержание невменяемой сестры), оружие (палочка) и возможность - этого достаточно для обвинения. К тому же, "При косвенном умысле интеллектуальный момент тот же, что и в прямом, однако виновный предвидит не закономерную неизбежность, а лишь реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае. С точки зрения волевого элемента виновный не желает, но сознательно допускает их наступление или относится к ним безразлично". Устраивая перестрелку в гостиной сложно не предвидеть "реальную возможность наступления последствий". Так что чье бы заклятье не сразило Ариану - в умышленном убийстве виновны все трое.
2. Лжесвидетельство. "Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров является Блэк". И тут "ошибочка" не катит. Заседатель (как минимум) Визенгамота должен сознавать, что свидетельство с чужих слов - недопустимо.
3. Оставление в опасности. Это и про "Гарри на пороге" и про невменяемого оборотня в школе, и про василиска.
4. Организация Незаконного вооруженного формирования. Если уж таковым признали АД, то уж ОФ - и подавно.
5. Укрывательство преступника. (Флетчер).
6. Препятствование правосудию (Сириус после третьего курса). Что Верховный чародей не мог продавить через Визенгамот отмену приказа о "казни без суда" и допрос под веритасериум - сами-то верите?
7. Соучастие в убийстве. (Это когда не стал мешать своему сообщнику убить Крауча-мл. без суда).

Добавлено 09.09.2016 - 11:28:
А Пророчество, прошу заметить, на момент оставления ребенка на крыльце - уже исполнено. Dark lord уже vanished.

Добавлено 09.09.2016 - 11:39:
А уж про меньшие косяки и вовсе...
Достаточно того, как он завирается, обвиняя Риддла в убийстве своей семьи. То он рассказывает, что "Морфин рассказал аврорам подробности убийства, известные только убийце", а двумя абзацами ниже - "Морфин не помнит ничего, после слов Тома". Как же это Морфин рассказывал то, чего не помнит?

JustSickBastard, на мой взгляд тут нужно не прыгать с одного на другое, а разобрать что-то одно, но подробно.
Мое предложение посмотреть на условия проживания Гарри у Дурселей. И конкретно после первого курса.
До школы можно предположить, что кошатница не докладывала Дамби о ситуации (сомнительно, но предположим). И даже замнем, что он сам ее выбрал в качестве агента.
Дальше, можно предположить, что ему десять лет было "не до того" и он ни разу не проверил. Тоже показатель безответственности, но пусть.
Еще дальше, посещение Харгрида. Тут уже начинаются интересности. Хагрид говорит "Дамблдор меня предупреждал..." Значит о чем-то Дамби знает? Его устраивает или он глубину задницы так и не удосужился проверить? В людом случае не в пользу Дамби. Но здесь еще можно выкручиваться и говорить о занятости.
Но вот Гарри приезжает в школу. Худой, слабый, в обносках. Здесь уже никак не скажешь, что "не знал". Вот он, перед глазами. (Кстати, где лечение? Где курс восстанавливающих зелий?)
И после первого курса Гарри вновь отправляют к Дурселям.
Ну предположим, поддержание "кровной защиты" вынуждает. Но кто мешает наладить контроль? Кем-нибудь более ответственным, чем старая кошатница?
Например, поручить той же Тонкс, снять домик поблизости? Или хотя бы раз в неделю заглядывать и проверять, как там Гарри живет? (Напомню, Тонкс уже умеет аппарировать и это ни разу много времени у нее не отнимет.)
Каково ваше объяснение этой ситуации?

Секира
я как-то уже писал, что как раз действия Снейпа (в отличие от Дамблдора) объяснить можно. Он хочет вырваться из Хогвартса, хотя бы и подпав под проклятье на должности препода ЗоТИ. Вот и делает все, что противоречит этике преподавателя, в надежде все-таки вызвать возмущение общественности, чтобы его поперли-таки. Уволиться "по собственному" он, судя по всему, может разве что "переводом в Азкабан".

Добавлено 09.09.2016 - 11:58:
Кстати, показателен выбор жертв Снейпа. "Невыносимую всезнайку" он если и задевает, то так, краем, за компанию с Избранным. За ней же нет никого, кто мог бы устроить декану Хогвартса серьезные проблемы. А вот Невилла из древнего рода Лонгботтомов, имеющего твердокаменную родственницу, способную устроить большой скандал, и Гарри, Героя Магического мира - дрюкает по полной.

Сергей, не суть, как Снейп задевает Гарри и учеников, я не о самом Снейпе писал, а о том, что добрый дедушка чихать на всё это хотел, ему было абсолютно параллельно на отношения меж учениками или между ученик-профессор.

Ну это да. Просто о взаимоотношениях ДДД с Гарри я стараюсь писать поменьше, потому как у культистов Дамбидобра на такое есть универсальный аргумент "он хотел как лучше" (Геллерт Гриндевальд, Адольф Гитлер, Исии Широ, Лесли Гроувс и Общество Иисуса в полном составе - одобряют).

Добавлено 09.09.2016 - 12:24:


Лестрейнджей, схваченных прямо на месте преступления - судили, а Блэка - даже не допрашивали сколько-нибудь подробно. Ню-ню.

Raven912
Добавьте еще планирование госпереворта и пыток магглов напару с Гриндевальдом.
Невменямый прохфессор Квиррел и василиск? Туда же превращение в приманку для преступников Хогвартса, причем в учебное время. И содержание всяких Пушков в открытом доступе для детей. "Неузнанный" Крач-м (или кто-то считает что этот тип настолько хороший актер, что сумел настолько хорошо сыграть Грюма, что подмену не заметил его лучший друг?)

Добавлено 09.09.2016 - 12:38:

Я не знаю что оппоненту тут не нравится: Ваш Дамблдор тоже хочет "как лучше" и "все для Всеобщего блага". Вот только это не отменяет того, что эти "как лучше" и "всеобщее благо" идут в разрез с интересами людей, которыми для этого он собирается жертвовать.



Сириус - особый случай. Он - правая рука Волдеморта, злостный предатель и потому его показания никому не интересны. Других Пожирателей и так переловим.
В качестве признания сойдет и истерика на месте гибели магглов и Петтигрю.
Все возможные нелогичности в его действиях - побоку.

Ха! Как раз показания "предателя и правой руки" - и должны быть куда более интересны, чем пыхтеж рядовых членов организации, вроде того же Кирко... простите - Каркарова. Правая рука и знать должен больше, чем рядовой боевик.

А вдруг оправдают как Каркарыча? За то что, что назовет пяток имен уже сидящих или погибших Пожирателей (Каркарова, вообще, по сути, просто так отпустили)? Или он сидя на нарах в Азкабане не изъявил добровольного желания выдать сообщников дабы выйти из тюряги как это сделал его более дальновидный "коллега" по УПСам?)
В общем, судили всех, кроме самого отъявленного, то есть Сириуса. Видать боялись что он одной своей рожей так Везингамот напугает, что они его сразу же освободят или порвут на месте вместо суда.

Raven912
Не слушайте злопыхателей, пишите, а мы, Ваши читатели и почитатели, будем ждать Ваших продолжений и радоваться!
Спасибо за удовольствие!

Женек ,JustSickBastard

С Вами спорить не вижу смысла. Могу лишь посоветовать:
Прочтите работы Робста , а Именно -
"В этом мире и другом "(главу,где после перемещения в прошлое
Гарри и Миона с родителями , Гарри выдвигает "обвинения в нападении
и попытке похищения"Молли Уизли, и Какие вопросы задает Молли Уизли
глава ДМП Амелия Боунс)
-" Гарри Кроу"(есть на фикбуке,частичный перевод)- момент когда ДДД
"пытается вернуть мантию,что бы наладить отношения с Кроу (Поттером)
(этот момент переведен кажется сейчас не помню, давно читал)
Так вот Гарри задает там интересные вопросы ДДД по поводу "Мантии Поттеров"

Да хотя Робст в основном и пишет Дамбигад и Частичный Уизелгад, но
некотрые моменты канона заставляют задуматься обо всем Каноне "отстранен
но со стороны" и разобрать сам "канон , как шахматную партию "по поводу
"ошибок" и "со стороны выгоды "

Кирито Соло
А я с Вами или с Автором разве спорил??????????????????????????????????

Так я надеялся на что-то интересное и содержательное. Когда мы с Ладимирой спорили по сходному поводу - я узнал много нового и интересного, и кое в чем пересмотрел свои взгляды. Увы, сейчас такого не получится. "Дамблдор добрый потому что добрый и хочет как лучше". Мдя... И плевать на все, что в книгах написано.