Оружейник Хаоса (гет)

Yuriy116
Но тогда откуда возникает страх называть имя? Тот же Гриндевальд больше народа перебил, точно и наверняка жив, а именовать его - не боятся. Вот если про Табу стало известно во времена первой войны - страх более-менее понятен.

Raven912
Ну Гриндевальд всё же на континенте больше отметился - на Остров он, насколько знаю, вообще не совался со времён разрыва с Дамблдором. К тому же имя - именем, а вот реакция на использованный Гриндевальдом символ Даров Смерти вполне даже имеется, даже спустя полвека после его поражения.

Кстати, про Гриндевальда из канона вообще известно мало, и то больше намёками. С кем он сотрудничал, сколько народу перебил - это ещё бабушка Батильда надвое сказала, на самом деле.

Думаю, общая суеверность (из разряда "медведя" и "ни пуха, ни пера", например), плюс полупартизанский характер войны. Всюду полно шпионов, никогда неизвестно, кто тебя слышит - вот и осторожничали, по делу и без.

Вообще, сама идея о том, что чьё-либо истинное имя обладает своей силой, мне нравится. Возможно, что-то такое и было - либо же волшебники считали, что было, но железно убедились только во второй половине Второй войны.

Raven912
Это из-за "островности" Британии...
Никогда не слышали про: «За Ла-Маншем жизни нет», «Бремя белого человека», «У рыжих нет души» и т.д.?

Ура. Новая глава. Возможно пришла пора перечитать все главы. Как же я скучала по Гарри Поттеру от Ворона.

Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось.
Хм. Интересные "разговоры" в кабинете и коридоре )
В ожидании следующего обновления ,которое надеюсь не заставит себя ждать, что бы случится.

Yuriy116
smokser
Не, не сходится. Тот же Крам Гриндевальда демонстративно ненавидит, хотя Болгария в обеих Мировых войнах участвовала на стороне Германии, и переобулась в прыжке в сентябре 44 года, но имени не боится.

Raven912
Ну так потому и не боится.
Не успел он в Болгарии развернуться.

К тому же, там он вроде и ненавидел не как болгарин, а как ученик Дурмстранга.

Raven912
А в каноне есть вообще указания на то, что Гриндевальд сотрудничал с маггловской Германией? Я помню только то, что война с ним закончилась в один год со Второй мировой, но вот какую роль там сыграли маги, кто на чьей стороне выступал, участвовала ли в войне магическая Болгария... да и, опять-таки, мнение конкретного Крама может и не совпадать с мнением всей Болгарии полувековой давности.

В любом случае, Гриндевальд уже полвека как заточён в Нурменгарде, о его возможном возвращении никто даже не упоминает... но вот реакция на его символ всё же есть. Волдеморт же был, во-первых, гораздо "ближе к дому", во-вторых, не так давно (всего десять лет назад), в-третьих, было неизвестно, что с ним случилось. Вроде как пропал... но тот же Хагрид с самого начала считал, что Тёмный Лорд как минимум не умер.

Yuriy116
Как минимум, хорошее совпадение по времени (в начале тридцатых Геллерт сбегает из США - появляется Гитлер, в 45 Гриндевальд побежден - война закончена). Ну и то, что Нурменгард расположен в Австрии.
Что же до собственно, аргумента... Гриндевальд заточен, но однозначно жив. Т.е. хотя бы теоретически может вырваться из тюрьмы. Волдеморт - мертв. Но его имени продолжают бояться даже те, кто из каждого утюга вопит, что "Поттер лжет: Тот-кого-нельзя-называть не вернулся, потому что этого просто не может случиться!"

Raven912
Нет, совпадение, безусловно, есть, но однозначно каноном я бы всё же считать это не стал. По крайней мере, пока не выйдут новые ФТ - да и то далеко не факт, что их можно считать каноном (та же МакГонагалл, преподающая в Хогвартсе ещё до своего рождения, чего стоит).

Что тоже несколько странно - казалось бы, раз Волдеморт мёртв, то и Табу можно не бояться. Но нет, продолжают избегать любого упоминания его имени. Думаю, тут в любом случае больше суеверного страха, чем практической необходимости.

Ну и, опять же, если принять, что Табу было ещё в Первую войну, Дамблдор о нём знает, "старая гвардия" ОФ тоже, но ни Поттеру и Ко, ни новичкам Ордена никто об этом не говорит, да и Кингсли тоже ни сном ни духом... то зачем? Ладно, допустим, что убить Поттера мечтает каждая собака по обе стороны фронта, но какой смысл подставлять остальной состав ОФ?

Первый состав ОФ слили чуть менее, чем полностью. Кто там с фотки остался? (Хотя, конечно, ОБЩАЯ фотка членов ТАЙНОЙ организации - этот та еще фишка). Грюм, да Уизли...

Так на Табу, как показано в каноне, может среагировать не только покойный Волдеморт, но и его вполне живые последователи. "Достойные члены общества, действовавшие под непростительным заклятьем". Мало ли что им наприказывали.

Raven912
Грюм, Подмор, Дингл, Дож, Хагрид, оба Дамблдора, Вэнс, Сириус и Люпин (вот уж кто должны были сообщить о Табу, если знали). Уизли тогда в Ордене ещё не было, насколько знаю. Плюс МакГонагалл - формально не входила, но работала на МинМагии и тоже должна была быть в курсе.

То есть боялись того, что Люциус сотоварищи после смерти Лорда пойдут убивать упоминавших имя Волдеморта? Даже с учётом того, что со смертью Волдеморта Империус оказался сброшен (это же не Гиасс)?

А почему мы рассматриваем только ОФ? Кликуху ТЛ боятся произносить ВСЕ. Про Табу знают все кроме нескольких членов ОФ?

Ну как же? Великий Человек Дамблдор сказал, что имени бояться не стоит, а следовательно - табу - фигня и все в ОФ поверили. Как же можно относиться критично к словам такого человека?

Откуда такая уверенность? Механизм работы империуса не описан от слова "совсем". Известно только, что "у министерства были большие проблемы: поди, пойми, кто сам действует, а кто - под империусом" (с)Грюмокрауч. Но, если бы империус приходилось подновлять, если бы он сам спадал - проблема была бы, как минимум, серьезно меньшая.

Raven912
Хагрид (ФК гл. 4):

Гарри (ДС гл. 36):

Собственно, "оправдание Империуса" и имеет смысл в том случае, если после смерти Волдеморта Империус перестаёт действовать, и его жертвы больше не опасны для общества.

Вообще я бы заметил, что Табу - вещь если не одноразовая, то, по крайней мере, полезная в течение ограниченного времени. Если о Табу становится известно противникам, то они просто перестают произносить слово-триггер, и попадаться будут в основном случайные люди (это ещё не говоря о возможности устраивать засады на Пожирателей). Соответственно, применять его в обе войны особой целесообразности нет.

А вот в ситуации, когда большинство населения запугано, и имя Волдеморта произносят только его противники - вот тогда получается отличный фильтр, по которому за один раз можно отловить много орденцев. Опять же, посылают айнзатцгруппы обычно тогда, когда территория уже захвачена (как Министерство во Вторую войну), а вот если вы сами на полупартизанском положении, смысла в таком маячке всё же меньше.

Yuriy116
Есть лишь одна проблема. Вы правы в случае, если аффтар Табу более-менее вменяем. А учитывая высочайший интеллект и высочайшее психическое здоровье канонных магов (всех)...

Yuriy116
Оправдание "империуса" имеет смысл, если надо прекратить войну под любым предлогом, не особенно заморачиваясь правдоподобием. Примерно как сейчас старательно делают вид, что отец и сын Кадыровы никогда не были боевиками и террористами (и не скажу, что это совсем уж неправильный подход: лучше оставить часть вменяемых террористов в покое в обмен на лояльность, чем поиметь постоянную негаснущую войну).
К тому же, признаться, я не думаю, что ТЛ лично носился "по всей стране" и накладывал имериусы. Скорее это делали его ПСы, а после Хеллоуина 81 - отдали приказ "придите в себя", возможно - в обмен на "а мы верим, что вы тоже были под империо".