Оружейник Хаоса (гет)

Алекс Воронцов
Raven912
Слушайте, а чем спор?
Разве в фике было какое указание на дистанцию, с которой Слава линкор добивала?

Алекс Воронцов
И, тем не менее, факт остается фактом: рубятся чуть ли не в упор, вплоть до того, что сходятся в рукопашную. На таких дистанциях что супер-пупер СУО Айовы, что микрометры времен Русско-Японской результаты дадут примерно одни и те же.

Так что основа силы канмусу - не совершенство корабля-прообраза, а сила духа самой канмусу и связь с Глубиной. И с тем, и с другим у Славы все более чем в порядке.

Ярик
Да добивала она с дистанции, на которой слепой паралитик из рогатки не промахнётся.
Спор же о том, насколько вообще возможно для канмусу ЭБр иметь какую-никакую боевую ценность в мире КанКолле. Я тут скорее согласен с Бингом, у которого Террор (не ЭБр, но с точностью там тоже швах) эффективна либо при наведении внешними мистическими средствами, либо при пальбе в "рыбий суп" - ну знаете, когда, как говорил один из канониров Дрейка, "ситуация, недостойная артиллериста - промахнуться невозможно, везде противник". То есть сам факт того, что канмусу ЭБр дожила до событий фика - оверпауэр и мерисья, на фоне которой "диснеевские ЗВ" смотрятся сбалансированными.

Raven912
Сходятся вплотную, да. Но и на дистанции воюют более чем.
Что же до основы силы канмусу - тут ночка тёмная. У Риззи это так, но это его личное мнение, мало совпадающее с каноном (с аниме ещё можно натянуть, но с игрой...). Плюс даже при таком подходе он выбрал самый, пожалуй, неудачный корабль из возможных (был бы Бородино или Суворов, ещё ладно - дурного упорства там было не занимать, а любой корабль российского-советского Балтфлота... ну это... если не принимать за правду откровенные сказки пропагандистов ещё РИ, то там никакой силы воли не сыщешь с прожектором. Лучше бы кого-то из черноморцев взял, чесслово).

Алекс Воронцов
На дистанции 4-5 км, не более! (Ну, кроме авианосцев, но и те стоят в зоне видимости). Для кораблей и их СУО - "пистолетная дистанция".

Опять-таки, о дистанциях и системах наведения. На дистанции больше 100 кбт в своем последнем бою Слава дала накрытие по тральщикам третьим залпом.
Напомню, на сходной дистанции при обороне Рижского залива немцы на сходной дистанции по той же Славе с 6 залпов накрытия не добились.

Алекс Воронцов
А, в этом плане.
Ну так она вроде была полупогруженной, и воевала в основном с совсем дикими глубинными, которые воюют вообще врукопашную?

Вообще, всегда считал, что в Канколле боевые действия идут именно в зоне видимости, видимо ошибался?

Кстати, вполне сравнимо с ЗВ, где перестраиваются корабли буквально с пистолетных дистанций!

Ярик
Вроде как обосновывается тем, что плазма хорошо бьёт, но быстро развеивается. Поэтому и приходится подходить почти вплотную, Да и ради эпичности, чего бы не сойтись? Начало третьего эпизода к примеру.

Вы тут так интересно балакаете что даже захотелось спросить. На что вообще влияет корабль прототип Канмусы? На ее скорость реакции, ударопрочность, дальность стрельбы, точность попадания, скорострельность, ударная мощь?

Я так понииаю это все они наследуют от корабля прототипа. И дальше могут только немного улучьшатся. И если брать как ударную.еденицу канмусу эсминца и канмусу авианосеца ( Кага вроде такая ) то разница ВО ВСЕМ у них будет как у курицы и орла? Где курица эсминец? Правильно поминимаю?.

Если ее корабль был мощьным, но медлительным то и канмуса получается будет медленнее той у который корабль был шустрилой? Что там вообще наследуется? Хотя конечно у Глубинных как то профитнее ветка развития. У них любой вшивый эсминец в потенциале может стать Они или Химе если ему хватит мозгов и удачи. А у канмус эсминцем родился, эсминцем и помирай?

Лейтрейн
Я и про эволюцию глубинных только в фанфикшене сведения наблюдал. Хотя, может в игре и есть? Я только по анимехам сужу (сериалу и фильму)

Raven912
Аниме - не совсем точный источник. Я игрок, смотрел аниме (и сериал, и фильм). Так что у меня больше информации.
Если совсем вкратце - дальность огня таки у разных кораблей разная (речь не только про авики). Дистанции меньше, чем у прототипов, но оно таки масштабируется.
Что касается сказочной точности Славы, тут ситуация - как у Террор в "Черепахе", то есть тральщиков было довольно дохрена и какой-то они накрыли. А Слава была одна, у немцев было меньше возможностей дать накрытие. В бою против чего угодно из КанКолле Слава будет иметь не нулевую даже, а отрицательную боевую ценность - точность, скорострельность, слабые для своего калибра снаряды, отсутствующая ПВО (по меркам ВМВ у неё ПВО не было вообще). Ну кроме разве что огня по Химэ-порту и прочим стационарным целям - тут она тупо не сумеет промахнуться, но и толку будет как от какой-нибудь Юры в лучшем случае.
Ярик
Не совсем в зоне видимости - то есть в основном-то да, но бывает и на дистанции. А авики вообще всегда на дистанции воюют.
Но и зона видимости у них немного не та, что у людей : ) Помимо своего зрения, есть феечки и их оборудование в модулях.
Лейтрейн
Скажем так, в целом основной обвес и основа наследуется, да. Но в КанКолле есть модули, сильно на корабль влияющие.
Класс у канмусу - обычно не меняется, но есть исключения (Титосе и Тийода из гидроавианосцев становятся на каком-то этапе лёгкими авианосцами, инцест-крейсера Китаками и Оои из обычных лёгких крейсеров - торпедными крейсерами, Фусо и Ямасиро мутируют в авианосные линкоры). Кроме того, ВСЕ канмусу разумны (включая совсем уж мелкоту типа эскортных корветов), а у Абиссов какой-никакой интеллект появляется где-то с улучшенных лёгких крейсеров, всё, что ниже - туууупые!
Что же до эволюции, то тут канон не проясняет ситуацию, открывая лишь то, что как минимум часть разумных Глубинных - бывшие канмусу (а канмусу получаются из погибших Глубинных, да).
В любом случае сравнение некорректно - хотя бы потому, что наличие у Абиссов (кроме разве что химэ) личности не доказано (и душещипательные эпизоды "крейсер прикрыл авик от торпеды" ничего не доказывают, это может быть инстинкт). Канмусу - таки не Глубинные и наоборот.

Алекс Воронцов
Как минимум, в фильме показано, что Кага помнила себя, будучи глубинной, и помнит себя-глубинную, снова став канмусу. Так что по меньшей мере у высших глубинных личность наличествует. Да и в тактику высшие вроде умеют.

Raven912
Не факт, что у всех.
Версия stomoped (что часть высших особей получаются эволюцией, а часть глубинизацией) имеет право на существование и с первыми тогда ночка тёмная.
К тому же речь-то не о высших, а о всей ветке. Я полагаю, что вообще что-то похожее на интеллект где-то с торпедных крейсеров Чи-класса начинается, а до того собаки собаками.

Алекс Воронцов
На фоне крейсеров линейный и есть как Ямато на фоне остальных линкоров. Броня такая же или чуть лучше (пример линкора Ямато актуален, так как броня была пусть и толстая, но значительно хуже американской, не то что крупповской цементированной, то есть толщиной компенсировали качество), ход такой же или лучше (не случай Яматы совершенно), орудия крупнее (а у линкрейсеров у всех орудия круче чем у тяжёлых крейсеров).
И на фоне остальных "классических" линкрейсеров, вроде Тигра, Аляски совершенно не выделяются. Даже размером.
Броня - такая же (ладно, палуба и травнрзв лучше защищены), ход чуть лучше (30 лет прошло, не удивительно), орудия, разве что, откатились на уровень первых линейных крейсеров, а не выросли (но и зачем им дорогущие 406 мм, если они против линкоров драться не должны? Маниловские мечтания Джона Фишшера остались в прошлом.).

Т.е кантай померла и вернулась абисс. Доэволюционировала до какого то уровня и ее убили. И она опять вернется кантайкой? Типа так?

{Женек}
Ещё раз.
Линейные крейсера - которые на самом деле BattleCruiser - это не "разогнанный до неприличия крейсер". Это быстроходный линкор с ослабленной бронёй. И одна из основных их характеристик - калибр, равный калибру линкоров того же времени. Это быстрые слабобронированные (относительно слабо) линкоры, а не промежуточное звено между тяжёлыми крейсерами и бэтлшипами, как в Мастер Оф Орион.
Сравнивать Аляску и Кошек - идиотизм по очень простой причине. Аляска на три десятка лет моложе.
Класс бэттлкруизеров слился с бэтлшипами, как только научились разгонять до адекватных скоростей нормально бронированные корабли (Нагато, к примеру).
Аляска же, немецкие извраты (Панцершиффе и тип Шарнхорст) и прочее в том же духе - это именно разогнанный до неприличия "вашингтонец". Корабль, который был бы настолько же сильнее классического тяжёлого крейсера ВМВ, насколько Ямато был сильнее того же Принца Уэльского.

Кстати, насчёт брони - неправда ваша, вопросы к качеству немецкой брони были серьёзные и в ПМВ, и в ВМВ, а живучесть немецких кораблей объяснялась в основном отвратительным качеством британских снарядов.

Лейтрейн
Не так.
Канмусу померла и вернулась Глубинной.
Может быть, она будет эволюционировать, а может - сразу химе станет, шансы равны.
Абисс померла, вернулась канмусу. И прокачивается с нуля.
Снова канмусу померла, вернулась абисс. Другой абисс. И тоже - может, эволюционирует, может, просто прокачивается в новом классе. И так по кругу.

Алекс Воронцов

И чем отличается Аляска от линкрейсеров кроме времени постройки и лучшего оборудования? Задачи те же, вооружение то же. В том что "мы хотели построить тяжёлый крейсер с большими пушками вроде "графа Шпее", но перестарались и вышел недолинкор"?
Ладно бы он строился для других задач чем линейные крейсера в ПМВ.
Требованию "превзойти любой тяжёлый крейсер как Ямато Уэльского" соответствовали все линейные крейсера. В общем-то для того и строились.
Если поздние линкрейсера слились с линкорами по оснащению, то можно ли их считать крейсерами, ведь они выполняют те же задачи, что и линкоры?

{Женек}
Вы опять сравниваете несравнимое.
Бэтлкруизер имеет ТАКОЕ ЖЕ вооружение, как и линкор, в который раз вам повторять? И он не для крейсерства в общем-то предназначен.
Аналог Аляски в ПМВ, кстати, был. Блюхер. С закономерным результатом - его использовали как бэтлкруизер, а не как большой крейсер. И утратили вполне предсказуемо.
Что же до вопроса "можно ли их считать крейсерами" - так их никто никогда крейсерами не считал, кроме авторов излишне популярных русскоязычных книг. Потому что они никогда крейсерами и не были, ваш лейтенант-коммандер Очевидность. Просто в английском языке cruiser - это не только "крейсер" как класс, но и "корабль дальнего рейда", грубо говоря. Сейчас это значение несколько ушло, но во времена ПМВ оно ещё было актуально. И именно как дальние быстроходные линейные корабли (точнее, капиталшипы) бэтлкруизеры и предназначались, ставить их в кордебаталию - идиотская идея Джеллико.