Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Учитывая, что именно он и разрабатывал план сражения? Хммм...
Это не говоря о том, что о дыре в защите Башни Ишала он точно знал (разговор с охранником Башни в начале, до рейда в Коркари). И о том, что даже с диким запозданием данный сигнал был дан, когда армия ещё дралась.
Впрочем, у меня на фикбуке есть блок статей по ДА, там я своё мнение о ситуации с Логейном изложил (если вкратце - мотивы неважны, всё равно чисто по таймлайну выходит, что он всё заранее спланировал).

Алекс Воронцов
На мое восприятие сильно давит фанфик, в котором Логейн пытался убедить короля, что принимать сражение у Остагора нельзя: отродий слишком много, армию тупо задавят массой. Крепость - руины. Подземные коммуникации неизвестны, и могут привести большие силы врага в тыл... Но король, стремящийся к военной славе, уперся. (Судя по тому, что бился он чуть ли не в первых рядах - на это очень похоже). И тогда Логейн составил план, позволяющий спасти хоть что-то...
А в ином случае - непонятна мотивация Логейна. И до Остагора, и после, его положение практически не изменилось. И там, и там он - первый советник правителя, но не король. А если Кайлан и стал выходить из-под влияния, то избавится от одного короля, будучи его добрым другом, можно и гораздо проще, не теряя большую часть армии королевства.

Raven912
Этот фанфик - какое-то зверское АУ.
В игре план боя создан Логейном. Кайлан, наоборот, желает подождать.
Бился в первых рядах Кайлан уже к моменту зажжения огня - то есть здорово после того, как битва началась. Начало же битвы мы видим воочию - и никаких королевских гвардейцев, а заодно и Стражей в первых рядах нет. Нормальная пехтура стоит.
Мотивация же Логейна мне, честно говоря, вообще не интересна. Есть факты в игре, которые не позволяют никак его обелить.
Вот тут и в комментах по этому поводу много-много сказано: https://ficbook.net/readfic/1523553
В процессе нашлись и стражник у Башни (прямо говорящий про Логейна), и подпись Логейна на договорах с тевинтерскими работорговцами (вся эпопея с проблемами в эльфинаже), и обсудили роль Логейна в мятеже Хоу, и прикинули время на отравление Эамона (если вкратце - Йован там должен к моменту появления игрока в Редклиффе не меньше пары месяцев просидеть).
А мотивация... это не ко мне, если честно. Моё дело - часы, трудодни, километры марша и прочие скучные материи, которые куда больше говорят, чем многие прочувствованные монологи.

Алекс Воронцов
Не, ну мотивация тоже важна.
Так-то может он и планировал устранить Кайлана в любом случае. Для того и начал подготовку, а битва — довольно удобный момент. Тем более, что сражение будет они же давно знали.
Насчёт продажи эльфов, так они там изначально на уровне негров века 18, так что не особо всратый момент, особенно если проблемы в этом конкретном гетто уже назрели, а тут ещё и возможность казну пополнить.

А на предательство у него и мотив есть, и возможность, и положение, позволяющее власть перехватить, хотя бы на время.

Ярик
Ну просто это не моя область.
И независимо от мотивации, о которой можно спорить до полного самоистирания сторон, факты - время, место, действие - оспорить сложно.
Что же до рабства - пардон, в Ферелдене эльфов продавать нельзя. Они живут в гетто и поражены в правах до полного неприличия, но именно что рабства там нет, да и с крепостничеством напряг. Поэтому продажа денеримских эльфов тевинтерцам - в общем-то преступление на уровне госизмены, как и продажа кого угодно тевинтерцам.
А что совершенно не факт, что в том рабстве меньше гражданских прав и экономической независимости, чем в "свободе" в Ферелдене, это уже на другую тему разговор.

Народ, а что вы обсуждаете? Явно не это произведение

trionix

Я не возражаю: мне и самому интересно.

trionix
Отмотайте комментов на шесть-семь вверх.

Классно, скорее бы продолжение, интригующе, что же будет дальше

Алекс Воронцов

В общем, Век Дракона - антиутопия даже по средневековым меркам. В том смысле, что те самые проблемы, которые существовали в средневековье обыкновенном, в DA гипертрофированы до полного неприличия.

Singularity
Наш реальный мир вообще сплошная антиутопия.

Singularity
Для начала ДА - это не средневековье. Это жуткий гибрид Ренессанса, Нового Времени и средневековья. Вдобавок там совсем другие религиозные заморочки и другие реалии.
Поэтому сравнивать просто бессмысленно.
Открою страшную тайну - реальные крепостные вот прямо в Российской Империи где-то до середины XIX века жили примерно как сити-эльфы в ДА. Да и колхозники до правления Хрущёва в общем-то были в том же положении...

Ааааа!!! Ящерицу из турели!!! Огонь в прямом и переносном смысле!!! Так дракона(ящерицу крылатую), на моей памяти ещё не убивали. А можно ещё Бэгмену из болтера два заряда? Один в голову для улучшения вентиляции и один в жопу для улучшения мыслительного процесса.

Алекс Воронцов
Ну так, если не ошибаюсь, ДА вообще в некотором роде постапокалипсис.
Потому и смесь реалий разных времён.

Ярик
Всё проще.
Хорошая фэнтези всегда не совпадает по стадиям развития с реалом - ну потому что у них другой мир и другая история же. И, соответственно, всегда прямое сравнение будет вызывать острое и агрессивное желание вызвать психиатра...

Raven912
не думаю, что он смог бв провернуть этот фокус с армией без... готового бэкграунда. Уверен, он интриговал и раньше, но тут прям удачный момент вылез... да и поведение его дочери навевает подобные мысли. Ну не понимал он, что такое Мор

Читатель всего подряд
Можно проще.
План был создан самим Логейном, поэтому никакого "он спасал то, что можно спасти" не получается - он сам создал эту вот ситуацию.

Алекс Воронцов

Мор тоже он вызвал?

Raven912

Нет. Но ничего не мешало ему, по крайней мере, узнать ЧТО такое Мор, и чем он отличается от обычного нашествия Порождений Тьмы. Логрейн этого не сделал.

И все-таки я не понимаю мотивации Логейна.
До Остагора он - первый советник короля, наделенный обширными полномочиями и имеющий многочисленных вассалов. Королевская власть тверда, полномочий короля никто не оспаривает, а, следовательно, неосопоримы и полномочия Логейна.
После Остагор... первый советник королевы с обширными полномочиями. Вот только половина армии полегла, королевская власть шатается, народ на грани бунта (а местами - и за гранью)... Да и королева, емнип, в итоге послала его.. извилистым маршрутом.
И смысл?
Не проще было тихонько травануть короля чем-нибудь медленно действующим, чтобы в ключевой момент быть где-ниюудь подальше и обеспечить себе алиби?
Или мы считаем его слишком благородным для такого?