Оружейник Хаоса (гет)

Алекс Воронцов
Ну так вариант все равно остаётся — если там был выбор между "спасём оставшийся резерв войск, он нам пригодится, раз уж даже Архидемон ещё не вылез" и "спасаем ценой потери огромного количества войск короля, который ещё и начал заигрывания с недавним завоевателем нашей страны".

Ярик
Во-первых, сам же Логейн в диалогах в DLC (вырезанных, но оставшихся в файлах) признаётся, что ни хрена о контактах Кайлана с Селиной не знал. Внезапно ;)
Во-вторых, пересмотрите ролик. Там как бы ещё бой по всему фронту идёт.
В-третьих, Логейн до самых оздоровительных пинков от Стража на Собрании Земель отрицает саму возможность Мора.
И в-четвёртых, Логейн сам породил этот план боя, сам предложил использовать для сигнала Башню Ишала (в которой вход в тоннели ПТ открыли и сам Логейн об этом прекрасно знает), сам пытается отбрыкаться от предложения Кайлана отправить на зажигание огня Стражей... и сам стремится к сражению "вотпрямщас", когда Кайлан предлагает подождать хотя бы орлесианских Стражей, а, возможно, ещё и каких опоздавших лордов Ферелдена.

Алекс Воронцов

В общем, по выражению одного отпетого ролевика с ю-туба: "...Цефалон самоубийца" © 49й.

Singularity
А это уже не ко мне.
Есть факты, данные нам в самой игре. И против них не попрёшь.

Архитектор судеб приветствует ереси!
Но все же, последние комментариев 30 или 40 обсуждается явно не "Оружейник Хаоса"

trionix
Зато обсуждение мне интересно, чтобы не влететь в такую же ловушку: "он злодей потому что злодей, и творит зло даже себе в ущерб из чистого, ни на чем не основанного злодейства".

Raven912
Ну там в качестве мотивов был горе-патриотизм пополам с ненавистью к Орлею и недооценкой ситуации (то есть он реально думал, что Мора нет). Просто лично мне эта самая мотивация неинтересна, моё дело факты - а уж что он там себе думал, пусть его фэны пытаются придумать (иногда преудивительные конструкции получаются, ну потому что нормально не превратишь Логейна в приличного человека).

Алекс Воронцов
Просто рассмотрим ситуацию, когда Логейн прав в своей оценке обстановки, и прикинем, чего он мог достичь при идеальном исполнении планов.
Вариант, что он считал орду Порождений достаточно слабой, чтобы разделаться своей частью армии можем отбросить: тогда не стоило бы и затеваться.
Значит, при самом лучшем варианте (погиб король и все Серые стражи) Логейн может рассчитывать на то, что в руках останется треть (емнип) армии, что заставляет многих баннов размышлять в стиле "а вон тот золотой обруч гораздо лучше будет смотреться на моих ушах", династический кризис и разоренную страну на которую с одной стороны прут Порождения, а с другой - Орлей. И это, заметьте, в самом лучшем случае!
И, опять-таки из истории с Эамоном мы знаем, что кто-то из окружения Логейна неплохо управляется с ядом.
Вот и получается, что мотивация Логейна: "я злодейс потому что злодейс!"
Т.е. понятно, что имелась в виду Бостуортская битва... Но "герой" Бостуорта был в немилости у Ричарда III, и рассчитывал оказаться в фаворе у Генриха VII. (Просчитался, но тем не менее...) Т.е. он имел нормальную мотивацию, основанную на ошибочной, но правдоподобной оценке ситуации. У Логецна же такого не выходит.
Логейн рассчитывать на фавор у победителей под Остагором по понятным причинам не может. К Орлею он за помощью не кинулся и кинуться не мог. И смысл?

Raven912
Ты забываешь пару вещей.
1. Логейн реально ненавидит Орлей и всё, что с ним связано, как Гитлер ненавидел евреев. У него есть на то причины, но по факту у него мания.
2. Он в силу пункта 1 считал (или мог считать), что история про Мор - это интрига "Стражей из Орлея". Повторюсь - в силу своей биографии он не может на данную тему рационально мыслить.
В любом случае карте место. Нам явлено прямо в кадре, что план составлен Логейном. Мы знаем, что Логейн в курсе проблем в Башне Ишала - но не только не пытается что-то с ними сделать, но и отбрыкивается от любого усиления. Мы знаем, что в момент отхода Логейна отряд-приманка ещё держался. И мы знаем всё, что было после - включая работорговлю, режим благоприятствования Хоу и прочие прелести (в принципе, одну вещь он сделал правильно - Вогана к Хоу отправил, но остального это не отменяет).
По данному вопросу в фандоме было много-много ругани и стёба в стиле "это он для того, чтобы орлесианцы точно на Ферелден не зарились - кому он после Мора будет нужен?", но факт остаётся фактом. И любая попытка объяснить, чего он там хотел, должна включать в себя все эти факты.
Лично я полагаю, что тут всё же случай горе-патриотизма, отягощённый истерической реакцией на всё, что связано с Орлеем, независимо от реальности. Некоторые пытаются объяснить чуть ли не магией крови на Логейна - но это такое, типа как волей разрабов объяснять, потому как в кадре никакого влияния нет, просто мужик не думал. У него кнопка берсерка прожалась и залипла.
Или, может быть, он реально думал, что Мора нет, что орду сможет сдержать, подтянув резервы Ферелдена, и удержится на троне, прогнав всем вокруг сказочку про "да Кайлан хотел нас Орлею продать, со Стражами сговорившись". Вполне возможно.
Или какая-то комбинация из вышепредложенного.
Просто ну реально - какая к хренам разница, чего он там хотел? Хотеть он мог хоть в Чёрный Город во плоти войти, мне-то какое дело? Важно, что он СДЕЛАЛ.

Алекс Воронцов
Ну а мне в данном случае интересна именно мотивация..Чтобы не получить в своих книгах такого вот необъяснимого злодея.
Знаете сколько мне в свое время пришлось извращаться, чтобы получить более-менее непротиворечивую картинку Магнуса, Алого Короля, опираясь на каноническую историю о слепом пророке, тупом гении и предательском лоялисте?

Raven912
Просто я для себя принял в лоб мотивацию Логейна - что его заклинило на "орлейской угрозе". Как оно там на самом деле - меня уже не колышет, не моя чашка чая. Мало ли товарищей двинулось кукухой по куда менее серьёзным поводам? Мне было интереснее посчитать, как оно там всё должно быть и что из этого следует.
И мы вроде на "ты" были : )

Алекс Воронцов
Даже если его заклинило - все равно не сходится.
Теоретически Логейн - умелый и опытный интриган, занявший место возле прошлого короля и удерживающий рядом с нынешним, несмотря на все попытки противодействия. А это фокус нетривиальный (вспомним Бирона).
И я уже говорил, что как минимум кто-то в его свите умеет пользоваться ядом (история с Эамоном).
Так почему не обеспечить Кайлану "тяжелую продолжительную болезнь" с гарантированно смертельным исходом? По пути можно еще и кого-нибудь из королевских медиков "поймать" с ядом и торжественно казнить "орлессианского агента" при большом стечении народа. И на этом основании не допускать к королю новых медиков, в уверенности, что имеющиеся - нифига не сделают.
Король, склонявшийся к миру с Орлеем - убран. Армия - сохранена, что уберет из голов баннов лишние мысли. А это гарантирует и отсутствие кризиса престолонаследия.
А вместо этого он впутывается в тяжелую авантюру с гарантированно негативными последствиями...

Проду богу проды!
Все классно, очень интересно, но жутко медленно! Всё-таки началась эта эпопея больше 10 лет назад.

Raven912
Ну давайте глянем на это со стороны Логейна:

Итак, есть орден серых стражей, в свое время выкинутый из Ферелдена на мороз за вмешательство во внутреннюю политику. Зато очень плотно сидящий в Орлее.

И вот эти прекрасным парнями Кайлан возвращает их привилегии. И буквально тут же они объявляют, что идёт мор. Впервые за 500 лет. Какое совпадение. И надо звать на помощь войска Орлея. Которые потом, конечно, сразу уйдут. Честно-честно.

При этом вокруг у нас страдающее средневековье. С разведкой хреново и сказать правда ли это мор или просто большая (но разумных размеров) куча порождений не удается.

А если учесть, что связь с порождениями стражам Молдова приписывает, какой шанс, что это не стражи этих порождений на нас и натравили.

И Логейн понимает, что короля надо валить вотпрямщас. Пока он орлейцев не позвал.

Shivan259
Опять-таки: валить надо короля, а не две трети армии.

Ох какую же ересь здесь разводят. Густую да колосистую. :). Читаю как рассказ полноценный. :).

Raven912
А, вот у тебя где дыра.
Какой в задницу Логейн интриган-то?! Ты его с Эамоном попутал : )
Логейн - он классный полководец (как минимум был), а так - он паренёк "от сохи", получивший тейрнир за то, что вместе с Мэриком против орлейцев в годы оккупации партизанил. Точнее, он не пахарь, а охотник, но не принципиально. Он вообще не интриган, интриговать в его семейке Анора умеет - ну так она и росла уже как дочь "тейрна-выскочки", а потом гражданскую часть правления тащила, пока Кайлан военной занимался. Научилась. А Логейн интриговать не умеет и остался с троном только потому, что Ферелден в общем-то - раннефеодальное государство по устроению. Так что да, вот этот вот адский трэш и угар - это вершина интриганского мастерства Логейна. А планы сражений рабочие он не разучился составлять - если бы не его предательство, даже с задержкой сигнала план при Остагаре бы сработал.

Алекс Воронцов
Фиг бы он сработал. Даже без Архидемоа тупо массой бы завалили.

Shivan259
Это да. Плюс то, что интриган из Логейна аж никакой.
Raven912
Тут можно воткнуть вариант, что исходно план Логейна был "свалить Эамона и Кусландов, постаравшись стать единственным кукловодом для Кайлана" (всё равно бы не вышло, ибо Анора вряд ли бы согласилась при живом Кайлане, но Логейн и всё за пределами поля мордобоя...), а тут Кайлан начал разговаривать о необходимости дождаться орлесианских Стражей и Логейн решил, что надо валить короля прямо сейчас вместе со Стражами Ферелдена. Плюс там таки не две трети было, а поменьше, что-то около половины - и может быть, что это была "ненадёжная" с точки зрения Логейна половина.
А гражданскую войну он так и так получил бы - ни Кусланды, ни Геррины не подчинились бы Логейну. Сидеть рядом и уважать - сколько угодно (Кусланды и Теган, насчёт Эамона вопрос), а вот подчиняться - это вряд ли. Повторюсь, Ферелден - это не королевство Ренессанса и старше по структуре, это раннефеодальная вольница а-ля тот адище, который Джонни Безземельный в реале получил себе на голову.

Raven912
А вот нет.
Фланговая атака помогла бы очень сильно, как минимум смогли бы отойти, нанеся тяжёлые потери Орде. Архидемону пофиг, да, но Логейн планирует как против людей - а это вполне себе победа в оборонительном сражении с соответствующим влиянием на боевой дух (ПТ опять же пофиг, но повторюсь, Логейн не очень учитывает специфику).