Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Как же тогда первый маг появился, по её мнению? От магических существ? А они откуда?

herr_igel_feuermann
Это бы ладно (тут можно вывернуться на самом деле, у Godunoff вариант с расхождением людей и фейри во времена эректусов предложен, вполне работает идея), хуже другое.
Согласно 4 тому Ро, маги есть во всех человечьих популяциях. А это значит, что маги (если они появились, как из слов Ро следует, один раз) появились где-то 73+ килолет назад (до извержения Тоба). А из этого следует, что ВСЕ люди на планете Земля в ГП-версе имеют магических предков! Просто потому, что там бутылочное горлышко было жестокое очень, чуть ли не в пару тысяч особей. Следовательно, мнение Ро просто не имеет смысла.

Алекс Воронцов
Вот поэтому я считаю несколько более адекватной версию о том, что время от времени появляются (уж волей Магии, или еще каких сущностей, включая лично Янтарного короля) первородные маги, истинно магглорожденные или же Обретенные. И они все-таки отличаются от "грязнокровок" - потомков бастардов или же сквибов, выброшенных в большой мир. Связями с последними стараются не злоупотреблять, потому как непонятно, кому они, с какой стороны и в какой степени родственники. А ритуалы магии крови, которые эти вопросы могли бы прояснить, запрещены как темная магия.
Опять-таки,и грязнокровку от Обретеного (ой) без магии крови не отличишь. Потому как никаких особых преимуществ такой статус крови не дает. Разве что, если уж статус Обретенного становится известен - к нему/ней выстраиваются в очередь женихи/невесты.

А я просто радуюсь проде

Raven912
Это логично и с эволюционной точки зрения - ну вряд ли М-мутация была таким уж зверским эксклюзивом.

blankalupo
Вы не любите Седрика? Вы просто не умеете его готовить. А дракониха умеет!

Алекс Воронцов
Вот как раз с точки зрения теории эволюции позиция Роулинг вполне адекватна. Ген мага — убердоминантный (полукровка почти всегда маг). Первичная же мутация, если не вмешивается воля магии, она ... бывает. Примерно человек десять на тысячу лет, а то и меньше. Нормальная скорость для эволюции. Так что обретенных можно считать, что нет.
Вполне адекватная теория, почему нет.

Shivan259
Потому что бутылочное горлышко, повторяю. И маги во всех популяциях.
Чтобы маги были у аборигенов Африки южнее Сахары, нужно, чтобы М-мутация (единичная, по Ро) была ДО Тоба (тамошняя популяция давно обособилась). А тогда выходит, что абсолютно все имеют гены магов - ну потому что там было слишком уж бутылочное горлышко. И даже если вспомнить про генный дрейф - один хрен в свете аборигенов Австралии первичная мутация точно 50 килолет назад, за это время все со всеми перескрещиваться успели.
В результате концепт "все маги - потомки других магов" просто не имеет смысла - потому что все магглы ТОЖЕ потомки тех же других магов.
Гораздо вероятнее вариант, что первичная М-мутация случается достаточно часто по меркам эволюции - ну просто оказываются родители в зоне с высоким магосодержанием, оно и даёт облучение. В каком-то фике было про то, как Гермиону родители зачали перед извержением чуть ли не Везувия - мол, там был высокий магофон и поэтому она магичкой вышла. Вот такой вариант куда логичнее, чем вот эта вся бессмыслица с потомками хрен знает кого.

Shivan259
Ну, насчёт доминантности гена вопрос спорный.
Потому что выборка из учеников Хогвартса самую малость полностью не репрезентативна.

Ярик
Тем более что там в любом разе разветвлённый комплекс, иначе не было бы сквибов. И вот сквибский ген (отвечающий за восприятие магии) как раз, похоже, доминантный, а с волшебными (отвечающими за возможность кастовать) - вопросы.

А если магия вообще к генетике не привязана и является свойством не тела, но души?

Достаточно спорный. Банальнейший пример - Лили и Петуния Эванс. Лили - волшебница, а Петуния - нифига. К тому же, был бы он доминантным - магглорожденных бы не было, так как он проявлялся бы во всех поколениях, а не раз во много поколений.

Miresawa

Если бы он был доминантой - магглорожденных не было бы от слова "совсем".

Raven912
А это фигня.
Потому что душа душой, но тушка-то есть и душа через эту тушку действует. Вообще "разводить" тело и душу - это достаточно новая концепция, где-то 1 век до н. э., причём рождена она иудейскими террористами-сепаратистами для обоснуя к тому, что их мессии не одерживают мистических побед.
Кроме того, тогда у магов рождались бы не только маги и сквибы, но и магглы.
Miresawa
Почему я и говорю, что там комплекс. И та часть, которая отвечает за восприятие магии, однозначно более доминантная (иначе бы сквибов не было), но она не жёстко сцеплена с той, которая отвечает за саму возможность кастовать (иначе бы опять же сквибов не было). Чаще наследуется совместно, блоком, но не всегда.

Алекс Воронцов
Отличия сквиба от маггла - только в том, что родители - маги, не более. Т.е. вопрос только в именовании.
Магия же по определению не вполне материальна (чтобы не сказать совсем нематериальна). Так что ее связь с тушкой несколько сомнительна.
Да и понятие души как чего-то, что остается даже после смерти физического тела, было известно даже во времена Древнего царства в Египте. А это несколько раньше "евреев-террористов".

Raven912
Не совсем.
Сквибы от магглов отличаются тем, что видят заклинания. Кастовать не могут, но видят. Различие таки серьёзное. И магглы у магов не рождаются, в чём и печаль-беда.
Что касается души и так далее - тут опять же вопрос спорный аж до полной невнятности, потому что концепты, рождённые в Междуречье, Египте и так далее не подразумевают разрыва связи тела и души (иначе бы египтяне не клепали мумии). Да, "душа" в древнем понимании - это то, что остаётся после смерти тела, но с тем телом она связана, а когда связь ёк - либо травкой на Острове Блаженных, либо на новый круг, либо бродить Безголовым Ником у Аида в царстве (утрирую и всё тяну из греческого, но по большому счёту оно всё примерно схожее). А вот идея что "душа отдельно, тушка отдельно, потом всё равно новую выдадут, уже не приземлённую" - это как раз ноу-хау ноцрим/зилотов/как ещё кумранских сидельцев-то называли...
И были те ноцрим/зилоты полными отморозками-террористами, по Масаде можно судить уже (это как раз их акция была).

Алекс Воронцов
В данном раскладе что именно станет с душой после пересечения Серого Предела - уже совершенно второй вопрос. Основная идея - нематериальный носитель сознания.
Что же до сквибов... Пруф, пожалуйста. Что-то я не помню за Филчем каких-ьо особенностей...

Raven912
Пятый том, судилище. Фигг видит дементоров, в то время как магглы не могут их видеть.
А вот нет. Именно что "что станет" - главная черта, по которой разделяются концепты. Если душа автономна - это одно, а если завязана на тело - это другое.
И в любом разе всё это в пользу бедных - у магов не рождаются магглы, только маги и сквибы (вот у сквиба и маггла может маггл родиться - то есть комплекс сквибства таки не полностью может наследоваться). А это значит, что магия таки имеет генетический механизм.

Алекс Воронцов
Тогда египетский вариант, позже частично заимствованный иудеями - это именно "автономная душа", по крайней мере одна из всего комплекса.
Что же до "у магов не рождаются магглы" - родственник Уизли, который бухгалтер - маггл. Концепцию сквибов Мама Ро в первом томе, когда данного персонажа поминает Рон, еще не придумала.

Ощущение, что на магию влияет несколько генов с неполным доминированием, причём довольно крупных, а потому сильно подверженных мутации. И если нужных встречается совсем мало, то рождается маггл, просто мало - сквиб, а если больше, то маг с силой, пропорциональной числу встретившихся "магических" генов. Примерно как с цветом глаз или цветом кожи.