Оружейник Хаоса (гет)

Серый Кот
Простите, вы хотите сказать , что орбита земли ,жестко привязана к

солнцу?И никакого люфта? А почему мы верёвочку не видим?=))

Возьмите отрывной календарик,там время восхода и заката указано.

И фазы луны есть. Аз хоть и не астроном, но думаю что это тоже имеет значение...

trewq0819
1. Почему беру Рим? Потому что самое развитое из рабовладельческих обществ, впитавшее в себя опыт и Эллады, и Египта, и Междуречья.

2. В Египте частных рабов было так много, что покупка такового была достаточно важным событием для увековечения на стене гробницы. Хемуу же, что тоже переводят как "раб", по своему положению были ближе к крепостным. И, опять-таки, египетская властная вертикаль была куда надежнее европейской феодальной. Недаром история Египта - больше 4000 лет, а феодальная Европа - чуть больше 1 тысячи, а уж непрерывное существование какого-то конкретного государства в феодальные времена и до тысячелетия не дотягивает.

3. "Qui servum habet, inimicum habet". Само звучание на латыни должно намекнуть, что это не Греция, а все тот же Рим.

4. То, что "все плохо" я уже понял. Что с этим предлагаете делать?

trewq0819
Я никаких предположений не делаю. Но у всего должна быть причина и для изменение орбиты (не временной, а постоянной) энергии должны быть существенно больше.

Серый Кот
Задача хотя бы трех тел (не говоря уже о десяти) еще не имеет общего решения. Так что эллиптические орбиты Кеплера - это довольно-таки грубое приближение. И гравитационное воздействие других планет вполне може создать описанный Вами эффект.

Raven912
Да, такое решение возможно. Но смещение оси вращения (относительно поверхности шарика, а не относительно внешних космических координат) требует значительно меньших энергий.
Это может произойти несколькими способами. Была теория о возможности "проскальзывания" коры на мантии. Но для этого нужен мощный импульс, типа крупного метеорита. А в последние 4 года такого не было.
Другая возможная причина - смещение внутренних масс планеты. Тогда при сохранении момента вращения, полюса сместятся.

Серый Кот
Нет, все-таки полагаю, что смещение коры за сроки, меньшие, чем тысячелетия - это малореально. В то время как отклонения орбиты реально происходят. По ним еще Нептун с Плутоном обнаруживали. А ведь Плутон сейчас даже планетой не считается. Но оказывал на орбиту Нептуна возмущающее воздействие, достаточное, чтобы его обнаружить.

Raven912
Уже писал- изменить потребности людей,

потребность в правде-не нужна практически никому. Лгать проще.

Потребность результата работы-не для себя, не для зарплаты, не для славы,

для людей. Но тяму не хватает, как мотивировать эти потребности.

Религия, наоборот мотивирует лгать, красть, убивать.

Кроме буддизма.

Всё украдено до нас.Рим спи..ил не только богов из Греции.

Пример как Шекспир, воровал, у Лопе де Вега. И более известен кто?

trewq0819
Нет, понятно, что Вы - не тактик, Вы стратег, и мелкие тонкости конкретных решений - не для Вас... Но все-таки, как Вы предполагаете это сделать? И кто именно должен этим изменением потребностей заниматься?

Raven912
Возможный вариант. Но для наблюдаемых эффектов нужно не изменение орбиты (угол к солнцу при этом изменится очень мало), а изменение угла вращения планеты к плоскости орбиты.

Серый Кот
Движение планеты по орбите вызывает смещение точки восхода. Так почему изменение самой орбиты такого смещения вызывать не может?

Raven912
Сорян,в прошлом комме, неправильно выразился.

Не религия, а церковники мотивируют,лгать и убивать.

Религии, наоборот вроде как запрещают это делать,

жалует царь,да не жалует псарь..

Подскажи,как можно изменить влияние тех, кто веками, говорил одно, а

делал совсем не то, что проповедовал?

Raven912
Может. Но учти расстояния и углы. На сколько нужно изменить орбиту, чтобы угол на Солнце на столько сдвинул восходы.
Интересно, кто-нибудь сможет обсчитать такой вариант?

Raven912
Ну, аз вас и попросил? А кто? Да сами люди.

Как? У лжеца, должна быть хорошая память, чтобы помнить кому и что он солгал.

Сейчас, даже если встретятся ,те кого он обманул, лжецу ничего не будет ...

Мавроди-свидетель.

Серый Кот
Не нашел величины смещения орбиты Земли. Но сдвиг орбиты Нептуна под воздействием астероида Плутон достаточно велик, чтлбы обнаружить его с Земли (т.е. в разы больше диаметра планеты). Полагаю, что сдвиг орбиты Земли под воздействием хотя бы Марса (не говоря уже о Юпитере) какминимум не меньше.

Raven912
Стратег, видит пути решения задач. Тактик решает задачи, в рамках заданной стратегии.

Аз, обозначил проблему, но для её решения, нужно поменять мировоззрение .

У других . Не, не возьмусь. И на слабо, не поведусь.

Пойду перечитывать Ефремова, может у него , есть рецепт...

Raven912
С этим спорить не буду, но диаметр Земли к расстоянию до Солнца 12742/149597870700 = 0,000000085 Даже если взять сдвиг в 100 диаметров, изменение угла будет почти незаметно.
Нет, тут надо смотреть более локальные изменения. В пределах Земли.

Серый Кот
Вот, нашел данные для сравнения.
Отклонение орбиты Урана под воздействием Нептуна (по которым, собственно, Нептун и обнаружили, составляло порядка 1 градуса. Учитывая, что орбита Урана чуть больше 19 а.е. (т.е. расстояние от Земли - от 18 до 20 а.е.), сходного масштаба планетарные события как раз дадут искомые 20 градусов.

Raven912

Убедил. :) С одной поправочкой:
На широте Екатеринбурга 1-го апреля солнце восходит достаточно полого. И 20 градусов по горизонту, даст отклонение к плоскости орбиты около 4-5 градусов. Грубо. Точно мне посчитать слабо.

Первое. Тех, кто заявляет "нужно что-то делать, но я понятия не имею как и вообще у меня лапки" называют "Трепло" или "Нытик" (хотя обычно грубее).
Второе. Мировоззрение УЖЕ меняется, хоть и медленно. То же самое учение Иисуса возникло как раз вследствие изменений мировоззрения.
Третье. Мировоззрение целенаправленно менять можно в теории, но только если у вас есть в запасе пара-тройка свободных столетий в запасе - занятие это небыстрое. Это у Моисея получилось в сорок лет уложиться, но там и иудеев было всего ничего и изменения были не такими уж и радикальными.
Четвертое. Насильно в лучший мир никого не затащить (разве что в загробный). Новые идеи сразу не приживутся. Доказано неоднократно, да хоть теми же коммунистами.
Ах да, вместо мечтателя-Ефремова советую почитать Булгакова "Собачье сердце", хотя бы знаменитый монолог о разрухе. Гораздо полезнее будет.

Прохфесору Преображенскому хорошо было монологи толкать. Из тёплой пятикомнатной, ЕМНИП, квартиры с кухаркой и горничной. Попробуйте взглянуть на ситуацию из подвальной каморки на пятерых.