Оружейник Хаоса (гет)

Тут еще надо учитывать, что "первокурсники Маяка" - это ни разу не "первокурсники Хога". Они уже выбрали путь Охотника, знают о его опасностях и прошли курс начальной подготовки (вспомним, как та же Руби влет раскидывала ноунеймов в первой серии, да и те же беовольфы экзаменующимся на поступление в Маяк - нифига не противники).
Реально первокурсники Маяка - это шестой-седьмой курс Хогвартса. Такие ребята во Второй мировой взводами командовали только так, а в Гражданскую - и полками.
А главное - ошибки Озпина выглядят именно ошибками. В "тайный план Озпингада" они не складываются.

Raven912
Это да. Но с другой стороны, если взять конкретно команду RWBY - у Руби только два курса в Сигнале вместо четырёх, у Вайсс, скорее всего, домашнее обучение (причём не вполне понятного качества - против Борбатаска в классе Порта она выступила далеко не идеально, да и против того белоклыковца в поезде тоже), у Блейк, с учётом её обстоятельств, вряд ли было какое-либо формальное обучение, и в итоге полный курс подготовительной школы прошла только Янг.

Соответственно, когда Озпин отправил на гору Гленн не кого-то уровня Кроу или хотя бы команды CFVY, а команду после одного семестра в Биконе, результат получился... не самый лучший. И неизвестно, чем бы всё закончилось, если бы не кавалерия в виде кораблей Айронвуда и подоспевших подкреплений из самого Бикона.

Что интересно, в одном из сезонов Рустеры таки пытались провести линию "Озпингада". Хотя по факту он всё равно получился гораздо симпатичнее того же Дамблдора - по крайней мере, его ошибки объяснимы и без альтернативных интерпретаций.

Kier116
Скажем так: можно допустить, что на горе Гленн предполагался рядовой состав, а не Роман с Нео. Да и с ребятами пошел, емнип, профессор Порт. Т.е. вполне допустимо представлять, что это косяк, а не злой умысел, как, скажем, при отправке совсем детишек в лес, где кто-то убивает единорогов, "с ними оборотень не справится".

Raven912
Ублек, а не Порт, но да, по крайней мере один полноценный Охотник там был (хотя вряд ли он дотягивал до того же Кроу - всё же работающий "в поле" Охотник отличается от преподавателя). Но всё же планировать следовало, исходя из худшего возможного варианта, а о сотрудничестве Романа с Клыком, как и о существовании Нео, Озпину на тот момент уже было известно.

Блейк с учётом ее обстоятельств, успела "понюхать пороха" пока состояла в Белом Клыке. По крайней мере роботов она ещё в трейлере крошила вполне уверенно. Да и Адам не похож на того, кто будет просто так таскать с собой "балласт".
Я плохо помню этот эпизод, но разве там не вышла ситуация когда находят значительно больше чем искали?

Ну если рассматривать ситуацию с точки зрения "хитрого плана", то задумка тут может быть довольно очевидной - ударными темпами натаскать Сереброглазую (как и собравшуюся вокруг неё довольно интересную в политическом смысле команду) в условиях жёсткого цейтнота. Допустимы ли тут сопутствующие риски - вопрос дискуссионный, но, по крайней мере, главная цель здесь однозначно борьба с Врагом.

Kier116

Ну, "исходя из худшего возможного варианта" детишек следует запереть в Маяке и не выпускать: с Романом они и в магазинчике задрипанном пересекались, и в кабаке...
Да и результат, в общем-то, получился вполне приемлемый: дети выжили. К тому же тут вполне допустимо предположить, что Озпин шумнул Рейвен, дескать "отправляю твою дочку в гриммовы злобеня, не присмотришь - сама дура будешь". По крайней мере, присутствие подстраховки и ее действия вполне наблюдаемы. А не как у Дамблдора с василиском "само получилось".

Raven912
Вопрос тут даже не в риске для самой команды RWBY - их, действительно, в тепличных условиях держать бессмысленно - а в гражданских, которые в результате Прорыва чуть не попали под удар Гриммов. Да и сама миссия на горе Гленн первоначально предполагалась слишком опасной для первокурсников - Озпин своей властью снял ограничение.

Не помню, чтобы у Озпина был прямой контакт с Рейвен - скорее она сама отслеживала некоторых людей, хотя, конечно, вопрос не до конца понятный. Да и "присматривает" Рейвен своеобразно - Нео, допустим, отогнала, а вот в несущемся на Вейл заминированном поезде Янг всё же оставила.

Kier116
Насколько я помню, детишкам и не ставили задачу "остановить прорыв гримм". Им сказали "посмотрите, что там и как, да в условиях дикой, но симпатишной природы на настоящих гримм покачайтесь"

Raven912
Тут, опять же, стоит учитывать то, что "ни один план не выдерживает контакта с противником" (другими словами, гладко было на бумаге). Известно, что у Клыка есть база на горе Гленн - а это место, кишащее Гриммами, что предполагает достаточные силы для того, чтобы о них не беспокоиться; известно, что с Клыком сотрудничает Нео, которая в плане стелса даже Блейк даст сто очков вперёд; известно, что сотрудничающий с Клыком Роман заполучил как огромное количество Праха, так и тяжёлую технику в виде Паладинов. В общем, у ситуации изначально был значительный потенциал пойти не так.

С учётом таких обстоятельств, какие у Озпина вообще были причины НЕ посылать как минимум старшекурсников? Мне пока что видится только одна - та самая экстренная подготовка Руби в "полевых условиях".

Kier116
А вот не факт, что про базу Белого Клыка на горе Гленн вообще было известно. Про нее знали только, что она "где-то на юго-востоке". А команду rwby отправили на учебную миссию по уничтожению гримм. Про Белый клык там совсем ничего не говорилось.

Raven912
Тем не менее, остаётся канонным фактом то, что про базу БК на юго-востоке было известно, то, что команда RWBY хотела получить миссию на юго-востоке именно для того, чтобы искать террористов, и то, что Озпин прекрасно об этом знал и всё равно допустил их к миссии выше их текущего уровня.

Вполне возможно, кстати. В конце концов, ее в самом что ни на есть прямом смысле взяли в Бикон (ещё и) за красивые глазки, а не только за талантливость.
Время поджимает, искать другого среброглазого некогда, да и Салем не дура - два плюс два сложит и поймет, что ее бывший среблоглаза нашел. Быстрее будет применить шоковую терапию и надеяться что получится. Ну а если не выйдет - преподаватель подстрахует или хотя бы вовремя скомандует сваливать. И вообще, раз у детишек шило в заднице не даёт покоя - то пусть хотя бы под присмотром будут. Не можешь предотвратить - возглавь.
Вот только у БК оказался скоростной поезд, что и привело к непредвиденной экспресс -доставке своры Гримм прямо в город.

Kier116

Да. Но в данном случае это скорее "отправить в рискованную разведку подготовленных бойцов", а не "кинуть детишек на одержимого и посмотреть, как будут выплывать".
К тому же, не факт, что "более опытные" не отправились проверять более вероятные места.

Miresawa
Так-то оно так. Но с другой стороны, мне кажется, что такой подход - "дети творят что хотят, ни перед кем не отвечают (сначала команда RWBY вообще хотела свалить от приставленного Охотника и пойти искать террористов самостоятельно), а взрослые в любом случае должны их покрывать" - довольно сильно аукнулся в дальнейшем, в частности, в плане их взаимодействия с Атласом в 6 и 7 сезонах.
Тоже, кстати, интересный момент. Вроде как считается, что самое расистское Королевство - это Атлас, или, возможно, Мистраль. Но вот именно в Вейле кандидатов в "Клык" набрался целый ангар, да и готовы они были хоть с людьми сотрудничать, хоть к Гриммам под землю лезть, хоть на заминированном поезде ехать - лишь бы по Вейлу побольнее ударить. Да и фавны-Охотники наблюдаются как раз не в Вейле, а в Мистрале и Атласе (один даже в спецотряде, а другой - директор Академии)... странная, в общем, картина получается.

Raven912
Собственно, я и не спорю, что в сравнении с Дамблдором Озпин явно выигрывает.

Насчёт второго момента - тут зависит от того, сколько было этих мест (не так много, как мне кажется - гора Гленн вроде как была единственной попыткой расширения) и сколько было команд (на первом курсе нам известно минимум о трёх, но так их должно быть больше). Лично я сомневаюсь, что других вариантов у Озпина вообще не было, даже если он хотел ограничиться командами из Вейла.

Ну не знаю, у Озпина есть огромное преимущество в очках ужаса за счёт его механики бессмертия и некоторой отстраненности от мышления обычных людей в плане сроков планирования.

Ну, тогда и Дамблдору это можно в актив записать.
Он даже лучше сработал — по крайней мере, Хогвартс при нём не уничтожили.

В общем, оба из школы Оби-Вана.

Так и при Озпине Маяк не уничтожили. Только после его смерти.
Зато Маяк и не использовали, чтобы обучать новое поколение "Пешек Черной Королевы". А вот с Хогом такое случилось.
Не говоря уже о том, что профессор, назначенный Озпином не забил на свои обязанности, и отвлекся от защиты вверенной ему команды уже в ходе битвы.
Да и насчет "записать в актив"... Седрик?

Raven912
Эм.
А разве тот же Роман не учился как раз в Маяке?
О, и команда Синдер тоже "училась", хоть и временно и фиктивно.
А вообще, тут причина скорее в том, что активных "Пешек" было меньше десятка.

Ну и Озпин умер прям в процессе уничтожения.

Кстати, у Дамблдора таки был агент в стане врага, у Озпина с этим хуже.

Насчет Седрика - он умер не в Хогвартсе, а на аналоге выездной миссии, как вполне могла Янг, не присматривай за ней Рейвен.

Ярик
В каноне этого не сказано. А в книге Roman Holiday, в которой раскрывается предыстория Романа и Нео, вообще написано, что он из Мистраля.

Хотя я, кажется, даже знаю, откуда пошла такая идея - из фанфиков Коэра, где Роман действительно учился в Биконе в одной команде с Ублеком.
Вообще они считались студентами Хейвена - соответственно, отвечал за них Лайонхарт.
Собственно, покидать пределы Хогвартса ни Седрик, ни Гарри не должны были. Но Дамблдор умудрился целый год не замечать, что его старого друга Аластора кем-то подменили, и получилось то, что получилось.