Оружейник Хаоса (гет)

простая констатация, факта- "Проду богу проды!"

А Хогвартс в итоге защищали школьники и Орден Феникса. Что же до отличия от магглов - тот же Чемпионат замечательно продемонстрировал как большинство относится к магглам и как разбирается в их жизни.
А всех и не надо. Начинаем с магглорожденных, неугодных убираем максимально тихо, а громко и кроваво убираем только тех, кто сопротивляется или громко возмущается. В итоге у обывателей создаётся впечатление, что если сидеть тихо и не поднимать шум - все будет в порядке. Традиционное заблуждение, что "неприятности бывают только с плохими людьми".
Есть у меня теория, но она откровенно "дамбигадская". Если вкратце - Гермиона нужна чтобы Поттер не сказал "навабанга, я жить ещё хочу" и не свалил в ту же самую заграницу с концами. А весь квест задумывался с главной целью - максимально задолбать Поттера, чтобы в прямом смысле жизнь ему была не мила.
Собственно до меня дошло, что Флетчеру нафиг на самом деле квиддич не сдался. А вот пошарить по палаткам, пока все на матче - это дело. А потом просто под шумок решил тоже подать иск.

Miresawa
Я не про участие в боевых действиях. Я про то, что таких обывателей тяжело терроризировать.
Шовинизм - удел маргиналов не самого высокого интеллекта, зато их слышно лучше всех. У Роулинг был еще один такой же шовинист, только маггл, Вернон. Который, разумеется, будет считать "кузенов", "макаронников" и "лягушатников" ниже себя просто потому что. Таких полно в любом обществе, и не стоит все сообщество оценивать по тем, которых виднее всего. Не все американцы мечтают стать трансгендерами, не все ДНДшники душнилы, не все поклонники пая ненавидят Уизли.
Ну-ну. Одна "громкая акция" - и волшебник с зайчатком интеллекта продает самую вкусную сахарную вату магглам на другой стороне шара. Просто потому, что ничего не держит. Палочка и аппарация дает слишком много свободы. Это как переехать из района с цыганами в центр, если есть такая возможность и ничего не держит.
Ничем не хуже и не лучше других. Не думаю, что есть смысл натягивать сову на глобус, Ро в последних двух книгах переврала характер персонажа и похерила сюжет. Даже с учетом Дамби и Уизлигадства неорганично смотрится.
Мой самый любимый фанатский твист с объяснением всего этого непотребства: злой директор открыл фабрику по клонированию Гермион. Заодно получилось впихнуть в один фик и чистый пай, и огромный гарем. Лютый вин, ящитаю.
Положительный персонаж, мать его. Так и рождаются стройные теории о Дамбитупе и Дамбигаде, или вообще обе сразу. А персонаж крут, в положительном контексте может засиять.

А вместо "for the Greater Good" стал приговаривать "God's in His Heaven, all's right with the world".

Именно, что "к". Самих ПСов даже во времена расцвета организации было не больше трёх десятков. А на момент, описанный в каноне, большая часть отдыхает на пятизвездочном курорте Северного моря. Так что на "толпу, сметающую палатки" - никак не тянет.

https://potter4.bib.bz/glava-9-chernaya-metka

Как видим, "новые волшебники" именно что "присоединяются", т.е. бегут "к ПСам".

Т.е. Вы отрицаете, что Гитлера избрали вполне себе законно и демократично?

Glebkaitsme

С какой радости 80 лет, если 120-летний Дамблдор помер ни разу не от старости, а принимавшая у него экзамены Марчбенкс - вовсю "при делах"?

Kier116

Подозреваю, что в обороте "почти каждый чародей и чародейка Британии" слово "приличный" пропущено как самоочевидное. Всяких Флетчеров и прочую шантрапу не учитывают по определению.

Raven912

Нацизм ≠ шовинизм. Первый и опасен тем, что привлекал не маргиналов, а вполне себе творческую и научную интеллигенцию.

Не так, чтобы много долгожителей во вселенной ГП. Пять: Два Дамблдора, Олливандер, Бэгшот и Мэрчбэнкс. Фламели, но это исключение из правила. Ну, допустим, не 80 лет, а все 160. Тогда население 6400. Очень скромно даже для поселка городского типа. Я клонил к тому, что из тех, кто не помер от боевых действий, не свалил в туман, не чалится в Азкабане, не поцелован ручным дементором Амбридж, не младенец и не глубокий старик может, пару тысяч и наберется.

Тогда любая стрелка банд будет выглядеть полноценной войной.

И вся эта крысиная возня с министерством, глобальными спортивными событиями, стандартизацией котлов, волшебными деревнями и торговым кварталом в Лондоне кажется супер-глупой.

Raven912
Вот только чтобы цифры сходились (в том числе и утверждение о том, что на финале чемпионата мира иностранцев была всего-навсего половина от всех присутствующих), таких "Флетчеров" должно быть процентов 80-90 от всего населения МагБритании. А "приличные" волшебники тогда становятся чем-то вроде польской шляхты времён Речи Посполитой, в том числе и по численности. Правда, к сей элитарной группе относятся и, скажем, магглорожденные сыновья простого молочника.

AU, в принципе, интересное, но особой поддержки в каноне для него я не вижу. Впрочем, у Ро с математикой действительно беда, и отсюда, как и из многих других "белых пятен" канона, можно вывести довольно много разных вариантов.

(Кстати, не помню, где в книгах упоминалось, что ПС было не более трёх десятков. Единственное указание на их численность, которое я могу вспомнить, это слова Люпина, согласно которым на каждого орденца приходилось по двадцать Пожирателей... но от этой части канона почему-то то и дело отмахиваются, объявляя, что Люпин, оказывается, просто-напросто нагло соврал. Впрочем, подход вообще довольно популярный - раз цитата из канона не подходит под теорию, тем хуже для цитаты)

Нацизм есть подмножество шовинизма. И последним были охвачены самые широкие слои общества. То же британское "за Каналом разумной жизни нет" - это не шовинизм?

Да и вообще личностей, старше школьного возраста не так, чтобы много упомянуто... Десятка два-три... и среди них - пять долгожителей...

Магглорожденные - учатся по госпрограмме, "чтобы не нарушать отчетности", т.е. Статут.

Raven912
И их всех отправляют в "лучшую, но не единственную школу Британии", где учатся пресловутые 10-20% "приличных" волшебников? То есть в случае Гермионы это ещё можно понять, как и в случае Джастина Финч-Флетчли, но почему тех же Криви не запихнули в школу попроще - раз такие существуют - не особо понятно.

Хотя если предположить, что магглорожденные автоматом попадают в лучшее учебное заведение на Островах, где с малых лет завязывают связи с элитой (порой вплоть до брачных союзов), а вот подавляющему большинству волшебников такое в жизнь не светит... мда, вопрос предрассудков по отношению к магглорожденным приобретает новые оттенки.

Glebkaitsme
Вам, возможно, и не с кем. А у меня была прабабушка. Я её хорошо помню, так что мне есть с кем. И нет, далеко не вся советская интеллигенция имела представление даже о самых примитивных правилах этикета.И далеко не у всех аристо хватало силы воли, гордости или мужество "держать лицо в любых ситуациях". У Люциуса не хватило. Он вообще трус.

Ну так умные и поразбежались между пятой и шестой книгами. Даже Поттер заметил, что много магазинов на Диагон-аллее закрыто.

Тут некая разница в восприятии. Одни называют ПСами всех, кто выступает на стороне ТЛ, а другие - Внутренний круг, носителей масок и Меток. И последние все дружно помещались за одним столом.

Kier116
Насчет Криви кстати не стоит делать спешные выводы. Там формулировка была довольно обтекаемая, что-то про "молочника" - а это может быть как нищеброд, разносящий по утру бутылки молока соседям, так и владетель фермы, а там уже разброс немаленький по достатку и происхождению.
Да и просто факт того, что сразу ДВА мага родились в одной семье - намекает, что наверное не стоит пускать дело на самотек.
Так что сказать с уверенностью, что деления по цвету штанов нет - мы не можем.

И да, хоть я и сторонник того, что борьба Бобра с Ослом в каноне есть ничто иное, как разборки двух ОПГ, и даже в наши девяностые последствия были печальнее, но при рассуждении о масштабах стоит помнить, что в реальной истории совокупные потери Британии с учетом колоний составили сильно меньше 500000 человек. ВСЕГО! С учетом "ужасных" бомбежек метрополии, с учетом "ценного вклада" наглосаксонских войск в борьбу с войсками Рейха, с учетом воздушных и морских боев... И это у них считается ужасающими потерями.
Так что сотня-другая магов - это, видимо, "ужас-ужас".
И кстати, во многих англоязычных произведениях даже положительный ДДД считает ВСЕ потери в этой "войне" недопустимыми, независимо от того, о ком речь.

Ник Иванов
Вообще, встречалось мне утверждение, что Дамблдор рассматривает потери на своей стороне - допустимыми. Ведь эти люди и так "идут в Свете", а значит души их - останутся незапятнаны. Как там... "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;" Вот и не боится.
В то же время, погибшие ПСы и сочувствующие - погубят свои души, лишившись возможности раскаяться и вернуться к Свету. Вот отсюда и все его действия получают некоторое объяснение.
Пожалуй, это - наиболее близкий к Дамбигуду Дамблдор из всех, что мне встречался.

Raven912
Про шовинизм. Не могу ни одного поэта, писателя, артиста, математика, балерину, физика или химика припомнить, которые бы неиронично высказывались на счет национального шовинизма.

"за Каналом разумной жизни нет" а чье это? Неужели Ферми так описывал Великий фильтр? Что странно для итальянца.