Оружейник Хаоса (гет)

Как Дамлдор мог предполагать, что "все" хотя бы теоретически могло "пройти спокойно", если считал Блэка - Хранителем, а следовательно - предателем?

А во-вторых, если предположить, что Фиделиус пал (а иначе как могли магглы заметить разрушение дома под Фиделиусом), то версия "Хранитель предал и провел Волдеморта" - вообще рассыпается... Но свидетельствуя перед министром Дамблдор все еще ее придерживается!
Но вообще - интересно... Хранитель жив. Владелец недвижимости - жив. Как у министерства получилось сделать из дома Поттеров - музей? Неужели Питтегрю бегал по всей Волшебной Британии и всем подряд рассказывал как пройти к дому Поттеров?

Raven912
Про Лестрейнджей не помню, но Крауча точно слил Каркаров. Вот где его брали - вместе с Лестрейнджами или прямо в зале суда, как в киноне, это уже другой вопрос, это не помню...

Raven912
А тут налицо Высшие лапки с Фиделиусом. Он вообще работает еще кривее всякой там "невербалки", которую внезапно вводят в шестой книге для усложнения жалких ошметков матчасти. Ну потому что кринж с домом на Гриммо зашкаливает, да и возникает серьезный вопрос - если Фиделиус настолько суров, то фигли его так редко используют?
В общем, рассуждать про матчасть Фиделиуса, опираясь только на канон - такое себе занятие, бестолковое...

Нет. Никакой Каркаров Крауча-мл. не сдавал. Их взяли всей компанией именно у Лонгботтомов.
Каркаров сдал Долохова, Трэверса, Мальсибера, Руквуда и Снейпа.

Но, в любом случае, по Лестрейнджам и Краучу-мл. провели следствие и их вывели на суд. С Блэком такого не случилось.

а где это было?
по словам Дамболдора (вы им правда не верите) получается что их задержали даже не на месте происшествия, а позже (типа по горячим следам)
это они на суде, может на следствии и пытались не признавать, а Барти вон не признавал, но ему это не сильно помогло
я ж не сравниваю что хуже, что лучше, я к тому что "даже" не для данного случая, то что Лестреджей и Барти судили не значит что судили всех

может быть заклинание пропадает, если пропадает причина по которой оно ставилось, может Питер снял

По поводу Сириуса - он сам говорит следующее (ГПиКО гл. 27):
То есть отправка в Азкабан без суда была если не массовым явлением, то по крайней мере одним Сириусом дело не ограничилось.

По поводу нападения на Лонгботтомов (гл. 30):

То есть, во-первых, оно произошло уже после исчезновения Лорда (точные сроки не называются, но какое-то время явно прошло - даже Крауч-старший между допросом Каркарова и судом над Лестрейнджами изменился внешне, что замечает Гарри в Омуте), во-вторых, речь идёт о "необходимости поймать преступников" и "ненадёжных доказательствах", соответственно, Лестрейнджей и Крауча-младшего вряд ли взяли прямо в процессе пыток.

Опять же Сириус (гл. 27):
Ничего не говорится про то, что сына Крауча поймали на месте преступления и тем более с поличным - просто в компании "заведомых Пожирателей", причём он теоретически мог бы оказаться "не в том месте не в то время".

В принципе, можно предположить, что практику сажать в Азкабан без суда и следствия свернули после падения Лорда - Сириус ещё попал под этот каток, а Лестрейнджи, от Азкабана первоначально как-то отбрехавшиеся, уже нет.

Raven912
Лестрейнджей вроде взяли почти через год. Естественно, упрощённую процедуру военного времени уже отменили.

Кривизну использования сыворотки правды перебивает только кривизна фиделиусов.

Кстати насчет судов, вон Люциуса задержали за проникновение и погром Отдела Тайн в компании беглых заключенных, в конце пятого курса Гарри посадили в Азгабан, в конце шестого-начале седьмого Лорд его как-то вытащил, а суд над ним был?

Kier116

Вы это вообще о чём? Какой пересмотр? Пересмотришь один и понесется: родня УПСов взвоет мол освободили одного ошибочно осуждённого, так и остальных отпускать надо и таки продавят нужное. начнется ТАКОЙ шорох

Raven912
и тем не менее он говорил, что не стоит строить теорию, не имея достаточных данных. потому, что потом вы будете подстраивать получаемые данные под теорию, трактуя их как придется, и игнорируя то, что не вписывается. Из каноничных источников мы не знаем, был ли дамблдор в тот момент председателем визенгамота, требовалось ли реально его свидетельство, или все было и так решеноа результат - предопределен, вне зависимости от его вмешательства. мы даже не знаем, был ли суд вообще или его не бвло, сплошные фанонные теории.

Читатель всего подряд
Выше привели цитату, где Сириус говорит, что его кинули к дементорам без суда. Также нам известно, что Дамблдор свидетельствовал перед министром (причем, судя по началу первой книги - лжесвидетельствовал).
Т.е. на данный момент складывается такая картина: собрались министр Багнолд, глава ДМП Крауч (Сириус в рассказе о своей посадке упоминает именно Крауча) и Дамблдор в неясном статусе. Дамблдор сказал, что "Хранителем Поттеров был Блэк" - и Сириуса кидают в Азкабан, даже не допросив. При том, что того же Каркарова - старательно допрашивают прямо в Азкабане. И это как раз примерно в то же время, когда сажали Сириуса. Да и вообще, кинуть захваченного шпиона в тюрьму без допроса можно только в одном случае: если точно знаешь, что никакой он не шпион, и именно поэтому совершенно точно ничего не может рассказать (просто потому, что нифига не знает). А поскольку мы уже выяснили, что на момент гибели Поттеров Дамблдор о хранительстве Блэка ничего не знал, и, соответственно - намеренно лжесвидетельствовал, то кому там "больше всех надо" - довольно-таки очевидно.
Единственное, что тут сомнительно - это участие Крауча. Потому как с памятью Сириуса однозначно поработали. Заплыв в собачьем облике несколько километров по 2-3-метровым волнам в воде, которая не прогревается выше 18 градусов даже в июле (а побег происходит раньше, т.е. температура воды, скорее всего - 10-15 градусов) против ветра и течения (а они в Северном море тянут на восток, а Британия - на западе) - это тот еще треш. Да и предположение, что Блэк - первый анимаг, загремевший в Азкабан за всю его историю, и там не предусмотрено мер против таких вот фокусов... Ну, то еще предположение.
А вот если с кичи его вынули - то легко находим ответ еще и на вопрос о том, почему Блэк, имея полную возможность в любой момент сдернуть, просидел в Азкабане все 12 лет.

Raven912
суд мог быть и заочным, так-то. или что-то типа тройки, которую сириус сам как суд просто не осознал. опять же, насуолько достоверна инфа о крауче - вопрос. сириус реально это знает, или предполагает на основе общей картины ? выводы о том , что дамблдоп был в курсе кто хранитель - тоже не бесспорные. да, выглядит логично, но мы не знаем точных характеристик и ограничений фиделиуса. возможно, дамблдор знает некие методы, как Том мог его теоретичесуи обойти, почему нет ? и в первую очередь подумал именно об этом. вполне себе версия, так-то. вторая половина вообще странная. да, в вашкм хедканоне это вполне себе хороший вариант, но почему говорить, что в каноне точно было вот именно так а не иначе ? начиная с того, что Роулинг слабо себк пркдставляла условия зкплвва и не могла подумать о его неправдоподобности, а значит никакого редаутирования памяти не задумывалось, и закпнчивая помошью случайных выбросов, которые помогли пережить заплыв. опять же, нигде не указано, что для аппарации необходима палочка, а отплыв достаточно далеко от наверняка накрытого антиаппарационнвм куполом острова сириус мог вполне себе аппарировать на берег. и если мы опираемся на его слова, то он отощал насиолькоч что в собачьец форме протиснулся сквозь ререштку - явно не в любой момент он иог так сделать, годы впроголодь явно повлияли на процесс. да и... он ведь реально винил себя за смерть джеймса и лили. и петтигрю вполне мог считать мертвым. а вокруг дементоры.... не те условия, чтобы мотивация за свободу бороться была. а вот как увидел, что крыса жива, так сразу и мотивация появилась.

Читатель всего подряд
Как минимум, мы пытаемся достроить канон до чего-то, не опирающегося на "а тут у Демиурга в очередной раз проявились Высшие Лапки". Так что "Мама Ро не знала, каковы условия заплыва в Северном море" - не аргумент.
Опять-таки, "истощен настолько, что пролез сквозь решетку" и "мощные магические выбросы" сочетаются как-то слабо.
И, опять-таки, про первого в мире анимага, загремевшего в Азкабан - Вы предпочли проигнорировать.

Raven912

и в состоянии, дальше которого только узник концлагеря несколько километров пёр вплавь. А в оригинале там вообще мили. При нулевой жировой и мышечной массе. На самом деле даже в бассейне, в максимально тепличных условиях, это далеко не каждый подготовленный пловец вывезет. Про собаку я вообще молчу.

Встречал где-то, что его подобрали местные рыбаки на лодке, и выглядит хотя бы немного адекватнее. Но я не владею контекстом, что там по рыболовному промыслу в Британии, а гуглить лень.

Читатель всего подряд
Он был крестным отцом, как минимум. Это не "рандомный чел, который дарит подарки". Это буквально тот, кто берет на себя обязательства позаботиться о ребенке в случае исчезновения его родителей. Если обязательства перед мертвым другом - это недостаточная мотивация, то мне трудно что-то добавить.
Ладно поначалу сидел в аффекте. Ладно потом поймал мощнейшую депрессию и год овощевал. Как раз и лишний вес сбросил. А вот чем он оставшиеся 11 лет занимался, мне сказать трудно. У него из вводных как минимум: обязательства крёстного, отсутствие воспоминаний о суде, знание того, что хранителем был не он. И незнание, как там сын его погибших друзей.

От себя вкину, что судя по его действиям в ходе семикнижья, он действительно был кем угодно, но только не находящимся в адекватном состоянии человеком

onixx
а почему мы думаем, что лично сири так же воспринимал свое крестное отцовство ?

Raven912
достроить канон - называется хэдканон. не "так было в оригинальном мире" а "я думаю, что так - было бы логичнее". так что да, в каноничной версии поттерианы полмира, включая количество магов , стоимость галеона, и даже бедность уизли фурычит на чуде сценарном, (как орочья техника на ваааааагх !, либо на условностях уровня "это волшебство !". такие дела. логически непротиворечиво это все обьяснить можно только додумав половину вселенной сверху, а это уже не поттериана получится, а полуортджинал какой-то. и да, мы не знаем, если у волшебников поттерианы надежный метод определить, является ли вот этот данный волшебник анимагом, кроме как поймать за руку.

Raven912
Три варианта. Либо не было никакого фиделиуса, либо он был каким-то образом снят, либо граффити дом разрисовали благодарные Хагрид, Дамблдор и Люпин.

Ник Иванов
Пупок развяжется накладывать? В каноне было именно так. Только для волшебников уровня Дамблдора.

Кого надо было, того не судили. Блэка, например.
Savakka
Savakka
Конечно да! Скримджер бы такого дара судьбы не упустил бы.

Кайно
Так это ж офигенно! Сколько можно бабла поднять на судебных издержках. Куча благодарнызтузников, которые чалятся как Блэк, любовь общественности. Начни Фадж пересматривать дела, кого освобождая, а кого скармливая дементорам, его бы к 95 году короновали.

Glebkaitsme
Про суд над Лестренджами цитата не моя, путаница вышла)
А про "пупок развяжется" - если это так, то у нас опять Высшие лапки во весь рост. Ибо как, вот КАК может НАКЛАДЫВАЮЩИЙ Фиделиус не знать, кто Хранитель? Это какой-то бред.
Так что либо ДДД не нужон, либо он врет про ситуацию с Блэком.

В принципе, может. Если, скажем, от Хранителя требуется не личное присутствие, а некий символ: там, локон волос, флакон с кровью, личная вещь или ещё какой вариант.
Но да: проще всего всю конструкцию, начиная с неоднократно помянутой сцены в "ГП и ФК" объяснить именно тем, что Дамблдор точно знает, кто был Хранителем и сознательно лжесвидетельствовал. А все попытки оправдать Доброго Дедушку - срезаем Бритвой Оккама, потому как для них приходится громоздить одну "сущность сверх необходимого" на другую и сворачиваться в позу "буквой зю".