Оружейник Хаоса (гет)

Кайно
Это если Фиделиус - всё-таки иллюзия. А если свёртка пространства - то сколько там в Англии территории - не играет никакой роли. Так что наличие маноров (ленов, феодов) у каждой достаточно старой семьи - не "фанонная чушь", а вполне себе штаны Арагорна, каковые автор фанфика (в данном случае - я) может вертеть, как хочет.

Raven912
Свертка пространства скорее — дом Блэков вроде бы показатель.

Ярик
Да, мне вариант со свергнутым пространством тоже нравится больше, чем вариант "иллюзия". Но у меня нет оснований считать его единственно возможным.

Raven912
Ну, как минимум, свертка пространства точно возможна.
Делает это Фиделиус, или другие чары — не суть важно.

УПД.
Не, не Фиделиус по идее.
Там кто-то говорил же, что Волдеморт мог заглянуть Поттерам в окно, но не найти их.
Так что игра с восприятием реальности ближе, кажись.

Ярик
Дом Блеков кстати, учитывая местоположение в черте Лондона, как будто на менор не претендует изначально.
Менор логически всегда был центром своих земель, будь то крепость или усадьба. Да и многоэтажная застройка Лондона началась явно гораздо позже появления рода Блэк

Raven912
таки свёртка пространства фанноная чушь, притащенная из другой фэнтезятины в мир слабых магов.
Вон у Перумова ест так называемые "Закрытые миры". Эвал например. Да колдуны есть но колдовать там сложно из за откатов, чем сложнее и мощнее заклятие тем сильнее прилетает магу, посохи облегчают откаты.
Так вот маги Роулинг слабы и в свёртку пространства не могут, иначе бы Роулинг а только её выдумки важны, об этом написала.

Расширение пространства не накладывается на дома, а на палатки. Сундук грюма//Муди скорее портал, как Исчезательный шкаф а не расширенное пространство

onixx
Ну да. И при Основании Хогвартса его сразу строили с относительно современной (XIX в) канализацией...

Кайно
Как бы это помягче сказать... О! Точно! Приведенные основания для вывода недостаточны! Сами же приводите примеры свёртки пространства. Да и Слагхорн чуть ли не одним движением палочки расширяет купе. И Фордик вмещает явно больше, чем должен. И сумочка Гермионы... В общем, пространственная магия явно даётся магам Роулинг легче, чем стихийная

Raven912
Сумка гермионы тряпичная и людей там нет при отмене заклятия шутников или выветривании чар (А Ро писала, что чары не держатся вечно, сумка порвётся
Купе Слагхорта? Ну повезло присутствующим, что во первых Слагхорт опытный маг и чар хватило до конца поездки (несколько часов, а не дней и тем более лет) и Во-вторых скучающего мага приколиста или УПСА с посланием от ТЛ мимо поезда не пролетало. А то в Хогвартс приехало купе полное свежего фарша, и

Кайно
Делать ни на чем ни основанный вывод, а потом от него плясать дальше - не самый лучший способ рассуждения. Но если уж так настаиваете, то сделаю подобный вывод и я: накладывать пространственные чары на мобильный объект, не обладающий стабильным объемом (палатка, сумочка) - явно намного сложнее, чем поступить также с объектом постоянного объема, жестко зафиксированным относительно планеты (особняк, манор).
К тому же, вспоминается ещё один пример: гоблинские подземелья, которые тянутся под Гринготтсом на глубину большую, чем толщина коры и верхней части мантии вместе взятые. И чары не распадаются. И залётные ПСы снять их не могут.
А вот примеров спонтанного спадения чар в каноне как-то не встречается.

onixx
А в чем разница?
Не все ли равно, крепость или нет, если дом Блэков предельно наглядно демонстрирует именно свертку пространства?

Raven912
Не, про постепенное выветривание чар было — сувениры с Кубка Мира, например.
Однако ж это не значит, что все чары спадают и их никак не обновить — Хогвартс отличный пример.

Кайно
Так я говорю именно что про версию этого фика, где, во-первых, у чистокровных семей маноры таки имеются в том или ином виде ("могут представлять собой дворец с парком, а могут — и вовсе хижину на краю какого-нибудь маггловского селения"), во-вторых, брать их штурмом даже для волшебников уровня Дамблдора та ещё задача. А раз Поттеров защищал один лишь Фиделиус, а после его падения Волдеморт проник в их дом без каких-либо проблем, то "манором" по такому определению их домик в Годриковой лощине вряд ли может считаться.

Версия, к слову, некоторые моменты действительно объясняет - скажем, бороться с условной "кучкой чистокровных" действительно сложнее, если почти у каждого есть практически неприступный домен, в который при необходимости можно моментально отступить; если ПСы пользовались подобной тактикой "бей-беги", то на десять лет конфликт вполне мог растянуться. Другое дело, что если чистокровные семьи достаточно стары, чтобы их маноры были построены ещё до принятия Статута ("с мельницами, прудами, лесами и людишками"), то не совсем понятно, как они могли превратиться в "хижины на краю деревни". Прийти в запустение и упадок - да, но вряд ли они изначально имели такой вид.

(Кстати, тех же Гонтов, насколько помню, авроры взяли именно что в собственном доме - а эти уж точно чистокровная и старинная семья. Разве только и они как-то нарушили заветы собственного основателя).

А касательно "нет в Англии столько территорий" - так чистокровных семей вряд ли так уж и много (как и волшебников вообще). Составитель Pure-Blood Directory в своё время насчитал всего 28, и даже если часть семей была исключена по политическим или личным мотивам, вряд ли их на самом деле было на порядок больше.

Kier116
Так "чтобы стены стали неприступными - им нужны защитники". А два полубезумный полусквиба... Можно хоть в танке жить, хоть в бункере - не поможет.

Raven912
Ну, если живешь в пространственной складке — необязательно.

Но у Гонтов её однозначно не было, их же магглы видели

Ярик
Возможно, какое-то ТО всё-таки требуется, которое Гонты не смогли обеспечить. А, может, и та же фигня, что с Уизли: камень признал недостойными, и адью...

Неизвестно на каких условиях был принят Статус. Может в нем жёстко прописаны ограничения на то, сколько земли можно спрятать. Под предлогом "чтобы магглы не заметили, что земли стало меньше". Отсюда и нелюбовь к магглам: до Статуса был крупным землевладельцем, с положением в обществе, возможно даже в высшем свете, а после - всей земли что под чарами и положения того - как у индейского вождя в резервации.
Учитывая вырождение Гонтов, вполне возможно, что очередное поколение просто в какой-то момент не смогло попасть в родовое гнездо или наоборот - поддерживать работу чар. Или банально пустили по ветру все имение.

Miresawa
Но даже если земли у магов отняли (интересно, к слову, как это решалось - у тех же Малфоев вполне себе приличное имение, и судя по комментариям других ПСов, это среди чистокровных не то чтобы в порядке вещей), сам манор вряд ли изначально представлял из себя пресловутую "хижину". Да и дом Блэков в Лондоне, как тут уже заметили, на главное обиталище феодала не особо похож.

То есть либо кому-то из чистокровных пришлось маноры снести и строить жилища поскромнее (хотя плохо представляю, как в принципе можно было их заставить пойти на такое), либо "хижины" - это обиталища родов, основанных уже после принятия Статута. Но даже в последнем случае не вполне ясно, почему семья магов не могла позволить себе что-нибудь солиднее. Хотя и канонному семейству Уизли такой вопрос тоже можно задать, да.

Вспоминаются, конечно, те же МИФы Асприна, где могущественный маг вполне мог обосноваться в какой-нибудь дыре, если там сошлось несколько силовых линий. Но в ГП таких концепций вроде бы не замечено.
Забавно получается, надо сказать - с формальной точки зрения семейство "чистокровнее" некуда, и уходит корнями в древние времена, а по факту...

Kier116
В мире ГП с теоретической базой, мягко говоря, совсем все плохо, поскольку, как я полагаю, она и не задумывалась изначально.

Raven912
Или просто пробакланили время, когда это можно было легко сделать, а дальше Министерство не позволяет скрыть полностью, из-за Статута, например.

Насчет недостойности в отношении Уизли каждый раз смешно — семеро детей, каждый сильный маг, каждый добился своих целей.
Сравним с Малфоями, у которых сын один, притом откровенно не самый удачный, или с Гонтами, дошедшими до слабоумия и почти сквибства.