Оружейник Хаоса (гет)

Altavar
Вроде противоречит, Гарри там же нашел письмо матери.

Ярик
Вот. А в версию "никакой защиты нет, Дамблдор лжет" ситуация с дементорами вполне укладывается, не требуя вводить новых сущностей.

И ещё... Вроде, уже отвечали, но рыться по половине дискуссии мне лень... Как получилось, что Дамблдор узнал о гибели Поттеров, выживании Гарри и исчезновении Тома раньше Блэка?

Упс... Что-то сдублировалось :(

Ярик
Письмо - штука такая... Куда положили, там и лежит!

Авада и шрамов не оставляет и вообще НИКАКИХ повреждений, но тем не менее...

Raven912
Ага.
Но туда не укладывается тот факт, что нам о ее наличии утверждает Том, которому нет смысла поддерживать ложь Дамблдора.

И тот факт, что Пожиратели ждали до конца ее предполагаемого исчезновения, прежде чем напасть.

И тот факт, что придумывать эту самую защиту нужно для чего?
Если для предполагаемого воспитания Гарри "верным Дамблдору", то тут семья сторонников вроде Уизли справилась бы гораздо лучше.


Насчет скорости узнавания Дамблдора — ему ничего не стоило повесть там портрет, который бы следил за ситуацией. Или просто сигнальные чары могут быть, которые засекли применение Авады.

А Сириус узнал, только заподозрив проблему в покинутой квартире Петтигрю. Да и с чего бы ему узнавать первому, Хранитель-то Питер?

Ярик
"Чары, которые засекли аваду" - не катят. Дамблдор именно что знает о гибели старших Поттеров, выживании мелкого Гарри и исчезновении Тома. Иначе отправка туда Хагрида - либо бесполезна (если выжили старшие или Гарри тоже погиб), либо убийство (если Том выжил и ещё там).
А вот версия "портрет" очень интересна. Она предполагает, что у Дамблдора есть свидетель всего произошедшего в доме Поттеров. Т.е. Дамблдор ещё перед отправкой Хагрида знает, кто привел Тома, или, по меньшей мере - кто забрал его палочку. Но все равно обвиняет Блэка. Это что, за Поттерами следил портрет Снейпа?

А Том просто поверил Дамблдору. По привычке. Всё-таки - учитель.
Да и удобнее ему поверить в Кровную защиту. Иначе придется допустить, что либо он напахал в многократно использовавшиеся заклинании, либо принять, что противник - Избранный, против которого бороться бесполезно.

А придумал Дамблдор защиту уже после встречи Гарри с Квиреллом, чтобы получить повод возвращать Гарри к Дурслям.

Raven912
А возвращать к Дурслям его надо зачем?

Raven912
А от кого он узнал теорию Альбуса?
А то рассказал-то он только Гарри вроде бы?

Raven912
Ну, Питер вполне мог проскользнуть в крысином облике.
Или в момент, когда портрет докладывал Альбусу что произошло.

И такой момент: чтобы разрушить Фиделиус, его надо как минимум найти. А чтобы найти Фиделиус - надо, чтобы Хранитель предал. Т.е. версия "Дамблдор не подумал о предательстве Хранителя" не катит от слова "совсем"

З.Ы. Насчёт "Питер проскользнул, когда портрет удалился для доклада" - пожалуй, принимается. Да, такое может быть.

Ярик


А это вопрос к любой версии. Потому как Том-из-Дневника ничего о Кровной защите не знает, а Том-из-Котла - уже знает. При этом никаких исследований над Гарри Том-гомункул не проводил.
Я думаю, что Дамблдор рассказал свою версию Лжегрюму. Или объяснял старшим Уизли, почему Гарри должен быть у Дурслей в присутствии Рона-с-крысой.

Ярик
Опять-таки, это вопрос к любой версии. Особенно непонятно, зачем Дамбигуд, знающий о разрушении кровной защиты после событий на кладбище - все равно возвращает Гарри к Дурслям.
С точки зрения моего хедканона - потому, что именно у Дурслей Гарри максимально уязвим. Магглы не могут ни купировать результаты выбросов, ни защитить Гарри, ни доставить его в Мунго в случае чего. А то и сами, глядишь, доведут до самоубийства или несчастного случая. Много ли надо ребенку ударов сковородкой, от одного из которых Гарри "привычно уклонился"?

Raven912
Ну, это кстати неизвестно.
Как раз из-за разрушения Фиделиуса, а не его обхода. Потому что после предательства Хранителя, сами чары должны были оставаться. А тут они явно стерты, иначе уж Снейп бы явно не попал внутрь.

Raven912
А это Дамблдору зачем нужно?
Если ему нужна смерть Гарри, мог просто в финале первой книги опоздать. Назначить заранее какое-нибудь заседание Визенгамота, да и застрять там надолго.
На худой конец, организовать где-нибудь в Отделе Тайн "эксперимент по изучению тринадцатого способа использования крови дракона".
Зачаровав дверь к зеркалу по типу "вход без выхода", чтобы Том не ушел.

Ну и на кладбище Том вскрыл часть защиты от Лили, которая была бессрочной, от прикосновений. Та, что от Альбуса до 17-тилетия, которая на доме — осталась.

Raven912
Ну так естественно, что Том из дневника ничего не знает. Его знания о ситуации же от Джинни.

А Том из Котла — прочувствовал ее на себе.

Ярик
1. В случае с Квиррелмортом Дамблдор банально ошибся. Посчитал, что Тому хватит времени прикончить Гарри - вот и поспешил. Эту ошибку он учел, и в Тайную Комнату не пришел совсем.
2. Возвращаю Вам вопрос: Зачем? Зачем Дамблдор, располагая временем и знаниями, привязал защиту Гарри к его родственникам по матери, а не по отцу, коих половина МагБритании? Зачем Дамблдору такие офигенно сложные (вплоть до полной неэффективности: защита за все семнадцать лет сработала полтора раза) условия срабатывания? Зачем Дамблдору ограничение по возрасту защищаемого?

Ярик

Т.е. Квиреллморт - натуральный боженька, который, сгорая, смог проанализировать, с чем именно столкнулся, разобраться, как это преодолеть?

Кстати, версия "защита Лили реагирует на физическое прикосновение" - не катит. Том-у-Поттеров физически Гарри не касался: сразу авадой запустил.