Оружейник Хаоса (гет)

Edgin
Лицемерию это то что разумные уважают даже больше чем всеипрочие грехи. :).

Лейтрейн, при этом всегда есть место невежеству и/или добросовестным заблуждениям.

Belkad, при этом хороший РЭБ роняет всю радиосвязь и может даже засветить светочувствительные приборы

Еще атмосферная Белла и Нагини -

herr_igel_feuermann, к чему Вы это?

herr_igel_feuermann
Ну так, думаю, и магию можно благополучно уронить, если садануть на нужной частоте с достаточно силой из какого-нибудь магического РЭБ. Даже в каноне есть такие РЭБы, взять ту же "Гибель Воров", которая смывает не только чары, при том даже весьма мощные вроде империуса, а ещё и эффект зелий, что простым колдовством все же сделать вроде как невозможно, а те же артефакты вроде сумочек, мечей, мешочков, мантий и прочего не ломаются во первых потому что гоблы будут крайне недовольны каждый раз чинить тележку после срабатывания такого аттракциона, а во вторых, они могут просто быть экранированными чисто по своей природе. Да и сломанная палочка по сути работает примерно как GPS, когда ему противодействуют. То не туда ведёт, то вообще ничего не делает, то делает, но не в ту сторону, а иногда просто отправит тебя куда-то в сторону Антананариву, просто по приколу

Лейтрейн

xD Трудно спорить с этим утверждением.

Kot4515
все это так, если магия работает на том же прицнипе как и наука. последовательно и логично, с походими правилами. но это не всегда самый интересный вариант.

Читатель всего подряд

Всегда работает по чётким правилам. Но эти правила скорее относятся к области квантовой физики - вероятности, наблюдение равное взаимодействию и так далее. Ничего общего с механикой и детерминизмом магия не имеет и иметь не может.

Singularity
в смысле "всегда" ? есть туева хуча сеттингов, где магия - чудо без нормальных правил, либо же правила существуют врамках конкретнвх заклинаний без систематики, либо у каждого свои правила и закономерности разной степени проработанрости. где-то это можкт бвть набор четких законов и правил, аля альтернативная физика, а где-то - набор символических правил, а иногда есть просто набор чудес, которые никак друг с другом не взаимосвязаны, и каждое - вещь в себе.

Читатель всего подряд

Именно поэтому я и сказал про квантовую физику. Базовые принципы поведения магии и способы управления ей - это немного из разных областей. Горение костра происходит по законам химии и, как следствие, молекулярной (и квантовой) физики. Это не мешает контролируемому огню (в форме костра) быть одним из древнейших изобретений человечества

Читатель всего подряд
Это работает и в том случае, если магия работает по любым правилам. Типо в том же ГП нет очень точной магической науки, но это не мешает иметь гасилки чар разного уровня мощности, при том, что каждый закл по сути своей имеет свои приколы. Чтобы чем-то пользоваться, человеку не надо знать как оно работает, даже случайно можно изобрести очень сложную схему и она будет работать, с магией в таких мирах получается так же, что-то эмпирическим путём находят, или чем-то околонаучным, а потом получается, что оно работает

Kot4515
гасилки чар где ? я помню только два элемента - один это "гибель воров", и , возможно, дамблдорский гаситкль света. оба - плотдевайсы, которые уникальные и совершенно непонятно что делают. смоет ли гибель воров превращение кролика в тапочки ? а круциатус ? мы даже не знаем, что оно, толком, делает. можео лих их считать гасилками чар ?

Singularity
я говорю о том, что во многих сеттингах базово прописано так, что базовые принципы поведения магии - работают по правилам, нвпример, волшебной сказки. ну или, как , например, в Мире Тьмы - законы природы, да и магии, за редкими исключениями - просто выдуманые, и работают "патамушта вааагх".

Читатель всего подряд
Делюминатор чары не гасит, т.к. лампочки он вырубает столь же ловко, как и магический (скорее всего) свет. А вот Гибель Воров хоть и единично показанный артефакт, но все же показанный нам во всей красе. Он совершенно точно умеет смывать Империус, трансфигурацию тела и оборотку. Тоесть вернуть тапочкам более привычный для них вид кролика он точно сможет. С круциатусом вопрос в том, как именно ему справляться, это же не какое-то долгоиграющее заклятие, оно не будет работать после того, как его перестанут кастовать, а последствия у него совершенно обычные, не магические. Тоесть из текста мы знаем, что Гибель точно разрушает именно чары и обратимые эффекты зелий, но не действует на артефакты, т.к. сумочка Гермионы и мешочек Гарри не пострадали, я уже не говорю про меч, да и вагонетку, если уж на то пошло. Может есть и ещё подобные штуки, но это надо все же искать в книгах, потому что вот так по памяти я ни места, ни артефакта, что мешали бы колдовать, не припоминаю

Читатель всего подряд

Это всё ещё методы управления. Эмпирические закономерности, о фундаментальных свойствах которых маги (в силу своей консервативности) не задумываются.

Механизм же воздействия магии на мир один на все сеттинги - магия создаёт физические эффекты, не имеющие причины на физическом уровне (параказуальные). По сути - проецирует квантовые эффекты в масштабы макромира, позволяя магу/жрецу/инквизитору ими управлять. Или воздействует на другие магические структуры в соответствии со своей внутренней физикой (но опять же, проецируя результат в мир вокруг).

В зависимости от методов управления это могут объяснять по разному - чудеса, заклинания, руны, плетения... Фундаментальные взаимодействия везде одинаковые, разница только в источнике энергии и способах контроля.

Singularity
судя по всемк суть моих высказываний вы или не понимаете, или не хотите понимать. в рамках Мира Тьмы не существовало првычных нам законво физики. вот не было как факта, Творец их не закладывал. Фундвментальные свойства выражены совершенно иным образом и отличаются от тех, уоторые есть в нашем мире. потому что это другой мир, с другими правилами. А магия, настаящая магия, локально эти базовые правила переписывает. квантовых эффектов там нет, потому что не существует в рамках этого мира таких явлений. да и базовые законы физики работаю только в рамках того, что коллективное психополе человечества прогнуло реальность и заставило их работать. Опять же, переписав базовые правила. Фундамент же - принципиально иной, ибо это, внезвпно - сеттинг со своими правилами, законами природы и структурой реальности. аюкоторая оиличается от нашей на уровне задумки, угу

Kot4515
смывает трансфигурацию с человека, но смоет ли с тапочек ? у нас нет причин уверенно утверждать, что смоет. впрочем, причин утверждать, что не смоет, тоже нет. про последствия круциатуса, насколько они есть и магические - мы ничего не знаем, только поедполагаем, но я не про это задавался вопросом. отменит ли он дейстыие поддердиваемого круциатуса ? и в книгах больше ничего нет, я, в отличии от большинства, канон регулярно перечитываю, чтобы он не смешивался у меня в голове с фаноном.

Читатель всего подряд
Но, как это часто бывает, автор (или авторы) в попытке создать уникальную базу сеттинга не придумал(и) ничего лучше, чем впихнуть туда людей... Критически зависящих от тех самых законов физики, которые вы назвали несуществующими.
В АББАРе автор хотя бы не пытается копировать всех подряд, а создаёт что-то новое...

Как минимум, один из вариантов - это создание желаемого в некоем "ином пространстве" (варпе, планах, "высшем" или "низшем" мире - и потом подмена куска реальности на участок этого самого варпа.
Не говоря уже о том, что "энергия" - это "то, чего нет", абстракция, необходимая для упрощения окружающего мира до умопостигаемого состояния. Многие же варианты магии (западная алхимия, восточные дзен и даосизм) требуют постижения реальности без опоры на подобные упрощения, во всей его полноте.