Однажды двадцать лет спустя (джен)

Да не то слово! Рон - воплощение Уизли, на мой взгляд, он очень взрывной и прямой, что называется, душа и рубаха-парень. И тут такое. )) Потому с ним у Гарри да, намечаются крупные проблемы. )
Я не знаю, как его писать. Поэтому его тут пока нет. Я не очень подобных персонажей люблю, и зачем себя, в общем-то, мучить? Я пишу для удовольствия, в том числе собственного, а Рон в этом смысле для меня бесполезен. )) Хотя всякое может, конечно, быть, я не зарекаюсь.



Хохочу. ))) Бедный Драко, да. )) Хотя он, может, не против? ) Детские мечты должны сбываться. )))
В целом, мне любопытно было бы посмотреть, возможно ли это - я пока что сама не знаю. Поглядим. ) Драко - странный персонаж... с ним непросто. Очень много слоёв, и все какие-то недоделанные... у него сильные и непростые родители, и в книге роль у него всё время какая-то "недо"... я про него думаю. Надеюсь, что придумаю что-нибудь. На самом деле, мне кажется, что Драко очень и очень не повезло в жизни.

Но может несмотря на такой старт (вспомним семь книг Роулинг), жизнь его чему-нибудь научила и за те двадцать лет, что прошли после битвы за Хогвартс он изменился в лучшую сторону, смог разобраться хотя бы частично со своими внутренними драконами. Повзрослевший Драко серьезный конкурент за дружбу с Гарри даже для Гермионы.

Мне кажется не нужно упрощать персонажей.
Тем более все выросли, все повзрослели (Гарри трогать не будем)
Не побежит же Гарри Рону с криком - Ронни, друг я тут Малфоем УПсов решил отпустить ты как, с нами? Разговор будет возможно тяжелым и с алкоголем но они друг друга с 11 лет знают.
А Рон все таки не так прост - если он единсвенный, кто за столько лет заучил как звучит на парселтанге "Откройся", он можно сказать доказал что парселтанг можно учить :-))))
Вот если все все узнаю из газет - то буде действительно много крика.

А насчет Драко - тут все засит от точек соприкосновения, которые за 20 лет практически не пересекались.
Два уже взрослых человека, без особых общих интересов и с нелегким прошлым.
Просто взять и подружится семьями они вряд ли смогут.
Тут должно что-то случиться какая либо ситуация, которая их сможет сблизить.
В противном случае это останется просто вежливым общением.

Ведь почему Малфой так леко сейчас с Поттером общается - потому что они в данной ситуации нужны друг другу. Про Поттера мы уже говорили, А старший Малфой возможно для себя помимо очевидных причин что-то компенсирует, что не мог и не не сделал для сына - как в силу традиций в аристократических семьях, так и в силу каких либо переосмысленных ценностей.

Не думаю что он хоть раз тащил пьяного сына - эльфы же есть.

А с Поттером можно себе позволить чуть больше в силу того, что для Гарри многих условностей в силу воспитания и характера просто не существует. Как говорится, чужого ребенка воспитывать всешда проще.



Дружба так не работает. Тут скорее конкурент за интерес, внимание и влияние.

Может. Посмотрим...
А почему конкурент? Дружба же не кусок сыра, она не делится на кусочки. )) Они вполне могут сочетаться. )

Добавлено 06.06.2015 - 16:51:



Я вас люблю. :) Мне сейчас нужно убегать по делам, но я вернусь и вечером подробно отвечу на ваш очередной замечательный комментарий. Огромное спасибо за Рона - вы мне очень помогаете его понять. Вы мне вообще удивительно помогаете, мне уже хочется сделать вам за это что-нибудь хорошее... может быть. написать какую-нибудь сценку? :)

miledinecromant, никого я не упрощаю. Учитывая как сейчас складываются отношения Гарри и Люциуса я не исключаю того, что 1) Малфоев в жизни Гарри станет больше 2) Долг жизни Драко еще никто не отменил 3)Гарри совсем по-новому взглянет и на Драко тоже (например, здесь ключевым моментом может стать рассказ/показ той ситуации, в которой оказался Драко во время битвы за Хогвартс, когда Гарри умер и Малфой испытал сильные душевные страдания, может быть даже муки совести) 4)Гарри предложит дружбу Драко. (Вспомните, ведь это Драко предложил свою дружбу Гарри, и когда получил отказ не мог отпустить ситуацию, был зациклен на ней. Все, как известно, начинается с детства, поэтому копать надо именно с тех лет, когда "деревья были большими". Теперь же, по -моему мнению, чтобы завершить этот гештальт:), правильным было бы, чтобы ситуация поменялась и сам Гарри первый предложил свою дружбу Драко.)

Добавлено 06.06.2015 - 17:04:
Относительно дополнительных точек общения, я так понимаю, что Люциус Нарциссой не ограничится и начнет -таки знакомить Гарри с высшим светом, а Драко, впитавший этикет и все правила с молоком матери, ясное дело там тоже будет присутствовать. Кстати, рауты, устраиваемые Малфоями могут быть вполне изысканными, и совсем не такими холодными и чужими, как Гарри мог себе напридумывать.
По-моему, цель автора этого произведения показать, что не все так однозначно, мир не поделен только на черное и белое, и главные злодеи не такие уж и злодеи - они в первую очередь люди, со своими достоинствами и недостатками, страхами и мечтами. И что плохого в том, чтобы исполнить чью-то мечту? (ну, конечно, если она не подразумевает мировое господство, тысячу смертей и т.д.).(Я имею в виду детскую мечту Драко:).

Добавлено 06.06.2015 - 17:09:
Кстати, Гарри вполне может по новому взглянуть на Драко, увидев в нем отца, то, как он любит Скорпиуса, оберегает его и заботиться. Гарри ведь тоже уже отец. Кстати, не могу дождаться появления младшего поколения Мародеров, в смысле, Поттеров:)
Надеюсь, взаимодействие Поттеры-младшие - Малфои будет плодотворным и влияющим на обе стороны:)

Да... Высший пилотаж!
Обажаю Вашего Люциуса!
Спасибо!

Краснею от удовольствия. )) Спасибо большое! :) Я тоже считаю, что эта сцена даже для Люциуса - высший пилотаж. И ведь всё абсолютно искренне, заметьте! Он нигде ни на полволоса не соврал! )))
Сама очень люблю его. )

Добавлено 06.06.2015 - 21:39:



1. Безусловно! Уже стало. А уж дальше-то... ))
2. Хотя все пока очень собираются. ))
3. Мм... интересная мысль! Правда, Драко тогда не душевные, а вполне себе физические страдания перенёс - он там думал, что сейчас вообще умрёт, он про долг-то не сообразил...
4. Хм. А вот тут я даже и не знаю... не сработает ли теперь уже у Драко система "я раньше очень-очень хотел - ты мне не дал, теперь вот даёшь - а мне уже и не надо"? Я полагаю, тут надо как-то иначе к делу подойти... И потом, Малфои ж не дружат. ))) Но вообще логика в этом есть. )





Это они могут, с них станется. Вопрос - как туда заманить Гарри с женой. ))) Потому что на такие мероприятия женатые люди ходят исключительно с жёнами. ))) Рауты-то могут быть совершенно прекрасными... не в этом проблема. )

Ну, в целом, вы угадали. В этом, да. )
Но и не только... или не так просто. Скорее, я считаю, что злодеи - они разные: бывают вот прямо такие уж и злодеи - а бывают и нет. И их надо различать... с одной стороны. А с другой - результат-то их действий часто бывает одинаковый...
Плохого в исполнении чьей-то мечты ничего нет - вот только мечты со временем меняются, это тоже надо помнить. ;-)


[QUOTE=SmiLe01,06.06.2015 в 16:58]Добавлено 06.06.2015 - 17:09:
Кстати, Гарри вполне может по новому взглянуть на Драко, увидев в нем отца, то, как он любит Скорпиуса, оберегает его и заботиться. Гарри ведь тоже уже отец. Кстати, не могу дождаться появления младшего поколения Мародеров, в смысле, Поттеров:)[QUOTE=SmiLe01,06.06.2015 в 16:58]

Отличная мысль! Это их действительно может объединить.
А что до младшего поколения... вы знаете... у меня тут такое вырисовывается, что я даже уже и не знаю... они какой-то адский трэш устроили, паразиты. )))

[QUOTE=SmiLe01,06.06.2015 в 16:58]Надеюсь, взаимодействие Поттеры-младшие - Малфои будет плодотворным и влияющим на обе стороны:)с

Да не то слово! Не то! Плодотворное - определённо слишком слабое слово! Там такие плоды...

А что до младшего поколения... вы знаете... у меня тут такое вырисовывается, что я даже уже и не знаю... они какой-то адский трэш устроили, паразиты. )))



Уважаемый автор, заинтриговали! Буду с еще большим интересом ждать появления Поттеров-младших:)!!!
Ушла читать Вашу новую главу.

Ну вот, отвечаю наконец-то по пунктам. :)



Я как раз пока по делам бегала - про Рона думала.
Гарри, я считаю, тоже вырос! Ну, может. не так, как следовало бы и не во всём - но всё же. )))
И, безусловно, он к Рону так не побежит. Мне очень понравилась идея тяжёлого разговора, вероятно, с алкоголем... я его, правда, пока плохо себе представляю. Но хотя бы понятно, в какую сторону думать.
А уж как мне понравилась мысль про парселтанг - я передать не могу! Она просто отличная, и заставляет ещё вспомнить, что Рон же хорошо в шахматы играет - или, во всяком случае, играл в детстве. Надо бы мне как-то на него настроиться попробовать...
И разумеется, Гарри никогда не допустит, чтобы они узнали такое из газет. Расскажет заранее. Просто пока рассказывать нечего.




Совершенно согласна! Абсолютно. Тут должен быть толчок, причём серьёзный и из колеи выбивающий, причём желательно обоих. Иначе Драко, бесспорно, поддержит папины попытки приручить Поттера, и будет сам с ним общаться, но на близкое общение это никак тянуть не будет - а вот если Люциус слишком с Гарри сбизится, Драко ещё и ревновать его может начать, чего лично мне бы не хотелось. Посему надо их как-то друг к другу подтолкнуть. И есть у меня одна мысль...

Вот за это я особенно аплодирую! )
Потому что сказано идеально точно. Именно так. Компенсирует. Он массу ошибок, на самом-то деле, с сыном сделал - с внуком, я полагаю, уже куда меньше, но с Драко он накосячил - и понял это уже после войны. Потому что то самое переосмысление у него было большим, долгим и очень болезненным. И он, на мой взгляд, отлично с ним справился - но понял, что многого сыну не додал. Я считаю, что после войны они с Драко должны были или очень сильно отдалиться друг от друга - или, напротив, сбизиться, и для себя выбираю второй вариант. Но что-то Драко он дать так и не мог - ибо поздно и уже было дано, да не то и не так, а вот теперь внезапно у него появился шанс сделать всё по-другому. Так что в данном случае Люциус с Гарри друг друга нашли.




Уверена, что нет! )) Хотя всякое могло после войны быть, конечно. )



В точку! не даром же было принято своих детей отправлять учиться в другие семьи - а к себе брать их детей. Потому что учителем чаще лучше получается быть у кого-то со стороны - таким архитипичным учителем, учителем-отцом. И вот тут Люциус с Гарри тоже друг другу, на мой взгляд, очень подходят - а с Драко у Люциуса это не очень вышло. То есть вышло... но...
[/QUOTE]

Добавлено 06.06.2015 - 21:52:



Ой, это ещё нескоро. Оно всё в кусочках и в набросках, и будет куда позже, если я решусь. Потому что эти свинята всё так усложнили, что ужас. )) И так-то всё просто не было, а уж теперь...
Приятного чтения. :)

Хи. Принимаются ставки на ответ Люциуса. ))) Он стоит первым предложением в следующей главе, но мне интересно, насколько он очевиден. ))

Уважаемый автор, учитывая то ,что сказал сам Малфой в предыдущей главе, это Уолли.
Спасибо за новую главу!
О!! Они уже делятся самым сокровенным....
Как же я уже привыкла к тому, что Вы выкладываете главы каждый день!!!

Он предложил не совсем дружбу, он предложи скорее покровительство.
Собственно поэтому, Поттер воспитанный в другой культуре и отреагировал негативно.


Но во первых прошло очень много времени, и эмоциональная составляющая ослабла, а во вторых быть 20 лет должником и знать что если что - долг перейдет к детям. Это не добавляет позитивных ощущений.


Гарри предложит дружбу Драко. (Вспомните, ведь это Драко предложил свою дружбу Гарри, и когда получил отказ не мог отпустить ситуацию, был зациклен на ней. Все, как известно, начинается с детства, поэтому копать надо именно с тех лет, когда "деревья были большими". Теперь же, по -моему мнению, чтобы завершить этот гештальт:), правильным было бы, чтобы ситуация поменялась и сам Гарри первый предложил свою дружбу Драко.)

Я пока н вижу что должно стать фундаментом дружбы.
Ведь даже в среди мальчишек основой для дружбы становится некое взаимоуважение - типа:
- Cмотри как я могу с крыши сарая в крапиву спрыгнуть!
- А я... А я... из рогатки стреляю по кошкам без промаха!

Пожтому чтобы Поттер смог предложить Драко дружбу - драко должен сделать что то значимое в системе ценностей самого Поттера.




А вот здесь Поттеру будет совсем неуютно. Во-первых давайте примем во внимание что за 20 лет поттер наверняка посетил не один прием - сначала как национальный герой, а затем в силу должности.

И большую часть времени был тем кем быть очень не любит - экспонатом, Мальчиком-Который-Смог.
И учитывая что Гарри не любит ложь и лицемерие то светские рауты для него скорее всего весьма утомительны. Чтобы получать он них удовольствие нужно жить этими свескими тонкостями.
Для Гарри уже поздно. Я скорее поверю что они с драко захватив марочного огневиски и тарелку с канапе сбегут на крышу здания и смогут пообщаться без купюр, но при луне и под звездами :-)

Ставка принята. )) А объяснение какое такому выбору? )))
Ну так они же уже напились вместе - а это сближает. )) Шучу. Конечно, делятся - после вчерашней-то сцены. Другой вопрос, насколько оно сокровенное... хотя, я думаю, Люциус и сам толком не знает ответа на этот вопрос. )
Что до глав - я очень надеюсь, что так дальше и будет. )

Аlteya, главу читала с затаенным дыханием (наверное сказывается то, что сегодня была опубликована еще одна глава другого фанфика -"Волшебная палочка только для Малфоев" и там тоже кстати лет пятнадцать прошло с момента битвы за Хогвартс и образ того Малфоя очень схож с Вашим. Правда тот фанфик слэшевый, хотя сюжет все еще развивается по-дженовому:).

О! Точно. Согласна. Покровительство. За что и был отшит.





Тоже согласна.
Хотя в определённой степени, я полагаю, Драко всё-таки Гарри был всегда благодарен - всё же жизнь-то тот ему по-настоящему спас, причём рискуя собой при этом. Так что тут должен быть весьма сложный комплекс чувств и ощущений.





Я вот, кажется, придумала кое-что... но я совсем не уверена, что это сработает. На мой взгляд, тут должна возникнуть некая ситуация, которая их обоих выбьет из колеи основательно, желательно с одинаковой силой, и ещё более желательно как-то так, чтобы, с одной стороны, Драко смог Гарри посочувствовать, искренне - а с другой чтобы Гарри это не было бы неприятно.




О! Кстати, или так.
Но что это может быть... вот загадка.

Кстати да! Я про рауты. Хотя рауты - они очень разные бывают. Это должен быть не приём, к которым Гарри привык - это должен быть приём, к которым он НЕ привык. То есть по форме - не приём вообще. Дружеские посиделки. )) Просто с определёнными людьми. Или весёлый необычный праздник. В общем, нечто, резко отличающееся от обычных приёмов.
И его там должны - это главное - воспринимать просто как его, а не как героя... о! Карнавал? В масках? )) Где никто не знает, кто есть кто? )




Слушайте, а хорошая идея! ))) Она мне нравится... не уверена, что получится воспользоваться, но если вдруг - то вы разрешаете?

Спасибо. Это любопытно... а ведь вы правы, была же война. Я как-то никогда не считала, в какие годы это происходило... и это действительно заставляет посмотреть на ТЛ иначе - по крайней мере, в детстве.
Я не согласна про то, что политика Дамблдора разрушила бы магический мир - она бы его просто изменила. Но, в целом, взгляд мне кажется очень интересным. Я к Дамблдору отношусь сложно - не могу сказать ни в коем случае, что я его ненавижу, и даже что не люблю - тоже не могу, но он очень непростой персонаж.
Спасибо большое за ссылку, я обязательно фик почитаю.

Цитирую самого Люциуса:
"Да даже Уолли — который, я всегда знал, умрёт и убьёт за меня, за Циссу, за Драко… Я всегда, с самой школы знал, что есть человек, который, если со мной что-то случится, всегда защитит и её, и моего сына — любой, абсолютно любой ценой, и который просто органически не способен на предательство — да вы потому только и живы сейчас, мистер Поттер, что в тот момент рядом с вами оказался именно Уолл, у которого в крови — защищать, он делает это автоматически, его не то что просить не надо — помешать не получится?"