Однажды двадцать лет спустя (джен)

Спасибо за ссылку! идея любопытная - а там посмотрим. :)

Вы знаете, я в какой то моент поняла что жанр Дамбигада более чем несостоятелен.
Ведь дело не в Дамблдоре, который не уделил сиротке внимания а потом планомерно топил - ведь на протяжении обучения тома Дамблдор не был директором, не был деканом. Он всего лишь преподавал ему трансфигруацию. Мне искренне жаль как сложилась судьба Тома, но вот посмотрите с позиции даблдора - он одинокий несчастный человек с глубоким чувством вины (никого не напминает? :-))) Его брат его не любит, его друг и если верить Роулинг возмоно возлюбленный топит Европпу в крови и он отчасти в этом тоже виноват. Почему он должен вообще уделать внимание маленьку неприятному мальчику с чужого факультета? Там есть свой декан. Свои старосты. Мы же не можен например обвинить Флитвика, что с его попустительства мальчик вырос предателем. Заметьте, Томми на тот момент вряд ли был единственным, кому пришлось возвращаться на лето в лондон. И вряд ли был первым сиротой.
Но темных лордов среди них не появилось.

Беда в том, что магическое общество в принципе не занималось проблемой сирот и несовершеннолетних волшебников в Лондоне под бомбежками в частности. Всем было все равно.
Родителям, другим педагогам, правительству.

Когда Том пришел устраиваться - дамблдор его не взял потому что он неприятный ему молодой человек без опыта преподавания.

А когда все скатилось к вооруженному конфликту - опять таки ото были казаки-разбойники двух групп энтузиастов. А все остальные ждули пророка и ругали ту или иную группу за тарелкой утренней овсянки.

Но никто опять не вспомнил о детях и сиротах в частности.

Ужас в том что по законам общества никто ничего не должен был сделать для Тома. Никто. Никто ничего и не сделал. Том сделал все сам. Сделал как мог и как понимал в силу своих убеждений. Он выживал как мог, включая изготовление крестстражей. Поступал ли он хорошо или плохо - неважно. Пока никого не задело все было всеравно. Магической британии просто не повезло что Том оказался слишком талантлив.

С этим я согласна.
Но всё же - управляет-то Визенгамот, а не Дамблдор. Не надо с них тоже ответственность снимать - они тоже к этому всему счастью руку приложили.
Дамблдор о многих вещах не подумал. конечно... в целом, закрывать магический мир от магглорождёных - тоже не вариант. Идея Д. принимать их в школу, как раз, удачная - это даёт адаптацию. Но вот сделано не очень: им бы всё об этом новом мире рассказывать... мигрантов ассимилировать надо, тогда они отлично вливаются и прекрасно сосуществуют. А с этим беда. )
Поэтому, хотя ваша позиция мне понятна и даже, в целом, близка, я к Дамблдору отношусь спорно. Он сильнейший волшебник, он здорово накосячил... но он за это и заплатил. Дорого. По сути, это другая сторона того, о чём я пишу тут - что люди многогранны. Да, он наделал ошибок и с Томом в том числе... не разглядел то, что мог бы. Но в Хогвартсе не воспитывают - там просто учат. По идее, это вообще не его функция была... хотя всё равно виноват, конечно. Что уж.

Этот коммент не мне, но можно я тоже поучаствую?



Согласна. Я тоже об этом думала, но не продумывала так тщательно. В самом деле, почему? Только потому, что Дамблдор мальчика в школу привёз?



Да.
Вообще-то, немного странно, что они просто брали 11-летних детей из маггловского мира - и ничего до сих пор плохого от них не видели.



Кстати да.
Если у нас-магглов пассивность общества можно списать на то, что "ну-а-чо-мы-могли-сделать", то с волшебниками такой финт не проходит. На то и волшебники.



Про сирот - я полагаю, отчасти потому, что у волшебников такой проблемы нет: там всегда сироту забирают родственники, близкие или дальние. Или друзья родителей.

Справедливо. ))
А вы "Взломщиков" читали? Очень эти рассуждения похожи на рассуждения одного из тамошних ГГ, мне кажется, вы бы с ним друг друга поняли.


Добавлено 06.06.2015 - 23:22:


Ну не хотел Дамблдор работать с Томом. Пришёл к директору и постарался сделать по-своему. И выиграл. ) Том воспринял это как личное оскорбление - а Дамблдор просто сделал что смог. Я не защищаю его, но понимаю.



Вот мой Люциус тоже что-то такое думает - что хорош уже по граблям-то ходить. ))) Шучу. Грустно это, на самом деле.



Угу. В том-то и дело...

А я согласна, что Дамблдор, что называется, слил первую встречу с Томом. Правда, набрался мужества рассказать об этом Гарри - может, показывал, как делать не надо. Но это, я думаю, не от мерзости, а просто не подумал. не дал себе такого труда. Заплатили за это многие, конечно...
Хотя Том, скажу честно, уже и в 11 лет был мальчиком... недобрым.



Ну так равенство же ж. )) Если он понимал его как одинаковое ко всем отношение - то так и отнёсся. )) А тут нужен был особый подход.

Я в подобных дискуссиях стараюсь не учитывать реальность других фанфиков - их как цветов в спектре. От дамбигада, пугавшего сиротку пылающим шкафом, до меленького дьявола из Омена, запугавшего старенького волшебника.

И вот еще одна тема дла дискусси - применимо ли понятие христианских ценностей к магическому обществу ? ;-)

Уууу. )))
Дааааа. ))
Я полагаю, не очень. И не ко всем. Но к ним применимы, скорее, так называемые общечеловеческие ценности - которые весьма близки к христианским, но всё-таки не они. У них всё должно быть попроще... мне кажется: потому что последствия многих поступков у них уж очень наглядны. ))

А если по существу - в целом Гарри Поттер - очень неприятная сказочка по причине того, что все взрослые персонажи, честно говоря, в определенной степени неприятные люди, с которых не стоит брать пример.

Пожауй один из немногих к кому я не имею претензий - Флитвик.
Хотя погодите, о чем я - грязный гоблин-полукровка оскверняет священные стены Хогварца! (здесь должен быть смайлик с мордой Кричера)

На момент появления Тома в волшебном мире Дамблдор вовсе не глава Хогвартса. ) Он просто преподаватель. Про орден мерлина не скажу - не помню, но - Хогвартс подчиняется министерству, как мы знаем. Так что даже директор школы не так чтобы уж прямо свободен. Плюс ещё есть совет попечителей же.
Связей у него до фига, да. Но... волшебники вообще довольно халатно относятся к своим обязанностям, как я понимаю - этим они напоминают мне богему. )



Не бывает "априори возложенной функции" - поверьте, я знаю, о чём говорю. Нет такого и в Хогвартсе. Воспитание - это вообще не задача школы в западной традиции. Воспитание там - задача семьи. Школа - учит и даёт связи. Точка. Воспитательная функция школы - придумка СССР и вообще тоталитарных режимов.
Просто момент с магглорождёнными у них не продуман - их слишком мало, и всем, в целом. по фиг, что с теми будет. Захотят - социализуются, нет - фиг с ними

Смеюсь. ))
Сказочка вправду вышла страшненькая и не всегда приятная... но какой зато мир подарила нам, а? )) Я думаю, тут дело в том, что Ро написала куда больше, чем собиралась - думала сделать детскую сказку, а вышло...

Добавлено 07.06.2015 - 00:06:


Не знаю... можно. Но надо было этого очень хотеть.
А некому было.
Дамблдору точно было не до него. Кто ж знал...



Да ну как-то не подумали. Школа же. Скорее всего, волшебники об этом особо и не просили, предпочитая сами своих детей прятать - вон и в каноне некоторых в школу с началом войны пускать не хотели.
А о магглорождённых никто не думал.




О, отличная книжка. Жутенькая только. )))

Э нет, не соглашусь.
Давайте различать сказку как продукт фолклораи сказку авторскую, литературную.
Гарри Поттер все таки литературное произведение.



О да, отличное исследование. Одно время обсуждаемое среди знакомых филологов, особенно часть про магического помошника и ээээ... зубы }:-) (IX глава)

Зубы?! А я забыла уже про зубы... я не филолог, я просто книжку читала. А что там про зубы было?! О_О

Спасибо за интересное продолжение!

Спасибо! Я рада, что вам понравилось. )) А то мы тут скатились немного в теорию. ))
Мне казалось нечестным оставлять всех гадать, что же это за спальня. ))
Кстати... что, уже воскресенье?! Представьте. оно у меня рабочее... и это ужасно печально. Пойду-ка, порадую себя внеплановой выкладкой... уж очень обидно работать. когда все остальные будут отдыхать!

Я имею ввиду испытание первой брачной ночью.
"Царь кликал клич, кто бы с ево дочерью переночевал, за того и выдаст взамуж"

Обычно с незадачливым претендентом ночь завершается летальным исходом.
И тогда герой сказки вместо себя отправляет магического помошника - какого нибудь серого волка :-)))

Тот невесту нейтрализует разными способами, что является аллюзией на лишение девственности.

Сама сказка при более детальном рассмотрении показывает, что испытывается сексуальная сила жениха. Однако дело не только в этом. Мы как общую картину имеем бессилие жениха, демоническую силу женщины и превосходящую ее силу помощника.

А далее приводится частный случай проявления этой женской демонической силы в виде зубов в интимных местах. И часть гиляцкого фолклора, про женщин, и рыбаков заночевавших в их юрте и за неимением помошников использовавших камень. ;-)

Друзья-филологи на эту тему в свое время написали отличную сказочку про Джеймса, Лили и проблему выбора магического помошника. :-)))) Жаль нигде не сохранилась...

Гарантированно нет. Говорю как профессионал.
ДАЛЕКО не во всех системах существует право вето.
А в древних системах - типа Альтинга - его вообще никогда не было. Право вето - атрибут королевской, как правило, власти, причём власти уже усиленной. А у волшебников с королями как-то не очень. Председатель Визенгамота - если брать за образец другие подобные вещи - никаких прав, кроме ведения суда, не имеет. И голос его равен голосу любого другого.

И ещё.
Если должность утверждается кем-то, то это НЕ ЗНАЧИТ, что она находится ниже на иерархической лестнице. Более того, это вполне может значить, что утверждённый оказывается на самом верху. Тоже как профессионал говорю. ))




Так поздно уже. ))) Война. Да и Дамблдор уже передумал к тому времени...

[/QUOTE]Спорить не буду, вы, видимо, в этом разбираетесь.
Просто, если учитывать общее состояние маг.мира, то живут они по меркам века 17-18, поэтому я и Хогвартс приравниваю к школе-пансиону, чем-то похожему на институт благородных девиц... Кстати, в ваши слова система отработок (как система наказаний) не вписывается. Надо будет мне подумать над этим.[/QUOTE]

Угу. Немного разбираюсь. Я вообще бываю категорична только в том, в чём уверена. ))
Хогвартс похож на традиционные английские школы, а не на пансион благородных девиц... там ничего общего. В России нет и не было никогда их аналогов.
А почему в мои слова не вписывается система наказаний? Они поддерживают дисциплину - но это воспитание, так сказать, практическое. а не морально-социализирующее. Типа вот так делать можно - а вот так нельзя. Правила для всех, а твой тонкий душевный мир - дело исключительно твоё. ))

Ёлки, точно! ))) Спасибо огромное! А то в Пайпсе можно залипнуть надолго, а вы заинтриговали. )) Точно-точно, были зубы такие... ещё жутенькие картинки помню. )))
Как жалко, что сказка не сохранилась! А вы её не помните?


Добавлено 07.06.2015 - 00:39:
Вот вы со своими сказками... ну что вы все делаете? Я сейчас возьму - и тоже сказку в текст вставлю. Вот придумаю - и вставлю. Чем я хуже Ро? )))

Добавлено 07.06.2015 - 00:46:
Символическую сказку.
Вот только кто её будет рассказывать?! Не Люциус же, в самом-то деле...

К сожалению только в общих чертах.

Дамблдор намекнул что к Лили ночью не то змей крылатый повадился не то мышь летучая.

И Джеймс вызвался ее замуж взять.
Потом марадёры долго спорили, выясняя кто из них серый волк, волк смущался и краснел.
Питер вызывался добровольцем, а Сириус намекал что собаки они с волками родственники :-)

Под конец Лили заявила что не намерена терпеть это средневековое волшебное мракобесие и если ее муж - олень, то пусть сам и выполняет роль рогатого бога или им придется иметь дело с действительно злой ведьмой.

Ыыы. ))) Чёртовы филологи, как вам не стыдно?! ))))
А кто мышью-то был? А? А? Знаем мы, кто тут у нас мышь летучая. )))
Люди, вы звери. )))
Пойду свою сказку писать. Как думаете, кто в моём фике тянет на роль сказочного рассказчика? )