Однажды двадцать лет спустя (джен)

Я уверена,что Гарри - первый.
Потому, что нам конкретно показан ход мыслей:
1)Амбридж - никакой учитель, более того, она выполняет волю министра
2)Следовательно, нужно искать другого учителя
3)Лучший учитель, в пределах досягаемости - Гарри, потому, что НА ДЕЛЕ доказал готовность защищаться.
И лишь при повторном разговоре, на ПРЯМОЙ вопрос самого Гарри " Только тебя и Рона?" дается прямой ответ: " всех, кто захочет Гарри, я правда думаю, ты должен научить всех, кто захочет учиться. Мы же хотим защититься от В... Волан-де-Морта. Рон, не будь смешным. Будет нечестно, если мы не дадим такой возможности остальным".
ТО есть, Гарри САМ, подсознательно, приходит к этой же мысли.
И озвучивает, по сути.У меня впечатление, что вы меня читаете, как и Роулинг - видя собственную картинку, а не то, что заложил автор. За РОулинг, конечно, не поручусь, но что в свои слова вкладывала - знаю.))
Учительство Гарри нужно не столько ГГ, сколько самому Гарри. Ему просто идея в голову не пришла. Но воспринял он ее как родную. И отнекивание было, по сути, вызвано боязнью непринятия. Элементарно боялся, что другие как раз эту идею не примут, потому, что он - "чокнутый".
то есть, по вашему, ГГ специально замутила идею с учительством,специально оговорилась про "у Гарри возникла идея", чтобы оттолкнуть от него тех немногих, кто готов ему верить? " Какое сказочное коварство!"(с)
ЕЩЕ раз:если бы Гарри (из подростковой трусости, назовем вещи своими именами)не начал выделываться, то никому бы в голову не пришло, что ГГ - не просто ходячий справочник при Поттере.

Но утром мужу проще рассказать что снился кошмар :-)))

Дневничок был такой... дааа. Видно, что в создание его Томми душу вложил. )))

Вообще, может... я не задумывалась. А объясните, почему, на ваш взгляд, она должна его видеть?

Добавлено 13.06.2015 - 01:43:



Эмм... вы знаете, мне представляется, что всё-таки Джинни было чуток не до его сексуальности в тот момент. ))) Вот почему-то так представляется. ))))

Добавлено 13.06.2015 - 01:44:



Люди, вы звери! ))))

Добавлено 13.06.2015 - 01:44:



Угу. Зря.
Посему у нас у каждого своя версия. ))
Моя - что душа, в целом, остаётся относительно большой, просто от неё отщепляются кусочки. Маленькие.

Детские травмы не проходят так просто и страхи из детсва часто возвращаются в зрелом возрасте в стрессовых ситуациях. Тут же можно сказать ментальное изнасилование несовершеннолетней.

Но тут мне кажется самые страшные кошмары не про то что джинни преследует василиск а например очень реалистичный сон про то как Джинни види полоску света плд дверью дочери, приоткрывает ее и видит что на краешке кровати сидит Том и своим хорошо поставленным голосом читает улыбающейся Лили-Луне сказки барда Бидля, а по стенам ползут тени змей.

Это пожалуй самая страшная категория - реалистично бытовые кошмары.

И как мне подсказывает друг психолог - перебор джинни мальчиков можно привязать именно к этой травме - попытка с одной стороны забыть а с другой компенсировать наличие Тома, наложенное на половое созревание.

Добавлено 13.06.2015 - 01:49:
И кстати, отлиная причина в самой личной беседе с Нарциссой высказать претензию к Люциусу.

При чем тут " соглашаться с высказанной самим Гарри идеей"? Где вообще речь идет "о дружбе Гарри с кем-либо", куда Гермиона вмешивается, а он позволяет?! Откуда это? Речь идет об занятиях и учительстве, Гермиона говорит вступительное слово - просто как более опытная в таких делах. НИКТО, подчеркиваю, НИКТО не вступает в коммуникацию с Грейнджер ВМЕСТО Поттера. Как только Поттер САм вступает в коммуникацию, Грейнджер выступает в роли секретаря собрания.
Перечитайте.Если найдете, ГДЕ она прерывает коммуникацию людей с Поттером, с интересом ознакомлюсь.
Вы, кажется,опровергли уже т.н. "доказательство" того, как ГГ "лезла" отваживать.
Может, все же вспомните конкретное подтверждение, а не будете собственную убежденность выдать за непреложную истину?

И, я вас уже спрашивала, как должны были поступать РОн и Гермиона, чтобы у вас не было претензий к ним, как к друзьям, якобы узурпировавшим национального героя?;)

Брррр, какой ужас.
Вот мне с кем надо советоваться! Я ничего не могу про кошмары толком придумать - я не психолог, а личного опыта (ТТТ!!!) нет. Вы разрешите, ежели будет нужно, вас попросить о помощи? Потому что картинка. которую вы тут сейчас нарисовали про Тома и Лили-Луну - вот он, реальный ужас, брр. Мне даже в голову такое не придёт... жуть. Тьфу-тьфу-тьфу. чтобы никогда такого и не увидеть. )) Можно? А то там есть, кому их глядеть... причём с количестве.

И мне очень нравится такое объяснение - другу-психологу огромный респект!

Добавлено 13.06.2015 - 01:54:
Ой, какой может выйти шикарный фик... миди, к примеру. О Дадли - да с консультациями miledinecromant по поводу кошмаров... ааа. Вот где можно написать настоящий, хороший ангст - в дженовом, разумеется, фике.
Как соблазнительно...

Всегда к вашим услугам.
И мне тут еще два факта подказывают:

Во первых - Гарри является одновременно и заменой и психологической защитой от Тома, так как прикончил его и джинни сапас.

В во вторых скорее всего джинни сознательно или подсознательно считает Воландеморта после кладища и Тома двумя разными людьми. И Том для нее более пугающий.
Деймос, Фобои, и Эрос и Танатос одновременно.

Добавлено 13.06.2015 - 01:57:
Отсюда кстати частично истерики и страх потери Гарри

Огромное вам спасибо!
А будет наглостью с моей стороны попросить вашу почту? Потому что не хочется раскрывать интригу заранее... но если нет - так нет, я буду спрашивать тут. Как вам удобнее.
Ибо есть у меня... несколько мыслей. Сразу. Уже. На самом деле, я люблю писать мрачные сцены - но не сплошняком, а время от времени. Но никогда никакие кошмары туда не вставляла - потому что достоверно представить не умею, а лажать не хочу. А тут вы. Нет, фик не станет сплошным дарком, я не собираюсь злоупотреблять. И всё же. )





Сколько мыслей сразу! Я растерялась даже... но... они все отличные и все в тему. Отлично объясняют и раскрывают образ... оооо! Сколько тут можно всякого...




Ни черта я уже психологию не помню... Эрос и Танатос - ещё в активной памяти, а вот Деймос и Фобос - уже увы. ((( Даже в пассивной нету. ((

Добавлено 13.06.2015 - 02:04:


Ага, ага, я как раз об этом и думаю. Надо же. как интересно бывает... иногда напишешь - просто потому, что знаешь, что оно - так, а объяснить толком не можешь. А потом приходит человек - и рассказывает тебе, что ты написал. СПАСИБО!

Пропустила.
А хорошая мысль... надо её продумать. И, если получится, воплотить. Вот Нарцисса изумится...
... или не с Нарциссой, а вообще с Драко... вот будет тот ревновать отца к Гарри - а Джинни мужа к Люциусу... напьются они как-нибудь вместе... и станут друг другу жаловаться на жизнь... потом Джинни уйдёт к Драко... я стебусь уже, конечно. )))
Но идея мне нравится. Я попробую. В принципе, Нарцисса, я думаю, сможет разговорить Джинни.


Добавлено 13.06.2015 - 02:13:
Старая перечница,
Вайрике-сама

Я очень надеюсь, что вы не поругаетесь, правда же? :)

Да пожалуйста! ))) Но прошу помнить, что Джинни на тот момент от 12 до 13 лет. и она совсем девочка. ))))




Вот даже не сомневаюсь. )))

Вот и получается что у них брак - сплошная паталогия.
С одной стороны Джинни с травмой, комплексами и долгом жизнаи а с другой Поттер с иным набором комплексов, включая эдипов и болезненной порядочностью.

Добавлено 13.06.2015 - 02:24:


Первый курс же? 11-12 лет или я что то путаю?

Ндя... уж. Точно. )))
Так вот чего мне эта пара не нравится! )) Я не люблю паталогии. ))

Добавлено 13.06.2015 - 02:24:





Ох, точно! Это же Гарри на втором был. А она на первом. Вообще ребёнок...

Добавлено 13.06.2015 - 02:37:
miledinecromant,
фик про Руквуда и Луну - просто вау! Вот этот http://www.fanfics.me/read.php?id=46958
Роскошный. Очень.
Автор мастер! Даже завидно. ) Так написать Луну - это надо уметь!
Спасибо.

А никаких прав не ущемляю. Я лишь прошу подсказать, на основании чего вы сформировали это свое мнение? Вдруг я чего не разглядела или пропустила, и вы таки правы? ЕСть несколько представлений о событиях в ГП, о которых я не задумывалась, пока не прочитала мнение, основанное на аргументах. И я с ним согласилась.
Так я и доказываю, только вы эти аргументы просто отбрасываете.
Попробую обобщить.
Когда стремятся завладеть безраздельным вниманием человека, отсекая поползновения на него других людей, то обычно:
1)угождают ему во всем, создавая ему зону наибольшего комфорта
2)клевещут на других перед ним
3)клевещут на него перед другими.
4)создают условия, при которых никто ни с кем не захочет общаться.
Если вы знаете еще универсальные способы, назовите - я назвала,что пришло в голову сходу.

Что мы имеем в каноне?
1)Гермиона служит источником раздражения, как вы сами приводите примеры:

2)ни разу ни один человек не выставлен перед ним хуже, чем тот есть. Более того,Гермиона оправдывает даже тех, на кого Гарри зол или из-за кого может расстроиться: Джинни - " Это не значит, что ты ей разонравился", Снейпа "Он говорит как ты", Дамблдора - " Он любил тебя, Гарри, я уверена", Невилл и Полумна - " Невилл не идиот, а Полумна не придурковатая! Не говоря о приятно волнующих людях " Чоу не сводила с тебя глаз".
3) ну, представить Гермиону, сплетничающей о Гарри хотя бы с Парвати и Лавандой, выставляя того в дурном свете - не получается. А у вас?
Зато есть организованное интервью Придире, после которого отношение к Гарри резко меняется к лучшему.
4)
- полная поддержка участия в квиддичной сборной, где, кстати, Гарри предоставлен самому себе на протяжении многих часов;
- организация ОД ДЛЯ Гарри. Для повышения собственной боеготовности и сдачи СОВ, не нужна компашка;
- приглашения на заседания Клуба слизней
- " Рон вдруг обернулся к Гарри:
— Почему они не могут помочь?
— Что?
— Они могут нам помочь. — Он понизил голос и сказал так тихо, что слышать его могла только стоявшая между ними Гермиона: — Мы ведь не знаем, где он. Нам нужно найти его побыстрее. Необязательно говорить всем, что это крестраж.
Гарри перевел взгляд с Рона на Гермиону, которая шепнула совсем тихо:
— Я думаю, Рон прав. Мы ведь даже не знаем, что мы ищем, нам нужна помощь. — И, видя, что Гарри все еще не убежден, добавила: — Ты не должен все делать в одиночку, Гарри."

И, еще раз возвращясь к этому:
"И, я вас уже спрашивала, как должны были поступать РОн и Гермиона, чтобы у вас не было претензий к ним, как к друзьям, якобы узурпировавшим национального героя?;)"

Какое отношение то, что Гермиона (и, безусловно, Рон!)ведут себя не так, как вы считаете возможным вести себя друзьям, имеет к УЗУРПАЦИИ "прав" на ГП? Если кто-то ходит как утка, крякает как утка и т.д - то это утка. Если кто-то останавливает мальчишек перед походом на дуэль, вмешивается в ситуацию с метло, читает вечные нотации (насчет мамочки не согласна !) - то это Гермиона, " и она одна такая"(с).
Предполагаю, вы бы ее к себе на пушечный выстрел не подпустили, поступили бы на Слизерин и дружили бы с Малфоем.
Но Гарри - не вы. И если он дружил с этими двумя, то не потому, что они пресекали его коммуникации с другими, а потому, что они его на том этапе устраивали. И, между прочим, чуть жизнью не заплатили , причем не единожды, за это.
Что совершенно, кстати, не исключает их взаимное охлаждене и расхождение " двадцать лет спустя". Люди меняются.

Сложно сказать, где чья вина, но показательно то, что Гарри практически не знает других школьников. Уже много раз подсчитывалось, что на курсе около 40 человек. Итого в школе-интернате около 280 студентов. Эти почти 300 спартанцев-студентов проводят вместе примерно 9 месяцев в году.

Гарри же не знает даже товарищей по факультету - с Кормаком МакЛаггеном (вроде он на год Гарри старше) он познакомился лишь на шестом курсе. Общая гостинная, совместное увлечение квиддичем - а парни за пять лет даже не познакомились! Или Луна - яркая девочка с Равенкло на год младше Гарри - с ней Гарри и Ко познакомятся лишь в начале пятого курса.

Я даже не говорю про приятельские отношения, Гарри даже не знаком со многими студентами!

Вайрике-сама, я не согласна, что в замкнутости Гарри виноваты Рон и Гермиона. Тут, по крайней мере, все неоднозначно. Гарри сам по себе очень стеснительный и нерешительный, что, например, мы видим в истории с Чжоу - Гарри больше года набирался смелости, чтобы поцеловать девушку.

Да и если Гарри так уж хотел пообщаться с кем-то еще, то возможностей у него была просто уйма. Рон и Гермиона должны были постоянно присутствовать на собраниях старост, патрулировать коридоры и т.д. На четвертом курсе, когда Рон обиделся на Гарри, Гермиона общалась с ними двумя, но не одновременно. Получается, у Гарри было достаточно времени на новые знакомства. Не хотел он, что тут скажешь.

В то же время, Рон и Гермиона тоже такие же интроверты, как и сам Гарри. Они и сами не стремятся к общению с другими людьми, и не поощряют желания Гарри. Они все трое такие, и им хорошо вместе (только без пошлостей, плиз). В то же время винить их в замкнутости Гарри - это перебор (ИМХО). Точно также можно обвинить Гарри, что Гермиона тратит кучу времени на него и Рона и у девочки нет ни одной подруги (Джинни и Гермиона мне показались скорее хорошими приятельницами). А ведь наверняка Гермиона могла найти родственную душу на Равенкло.

По поводу:[QUOTE=Аlteya,13.06.2015 в 00:24]Мог. Бы. Но поди их найди... Дамблдор же и искал! Ну и Гарри... а кстати - я вот не уверена, что было бы с ним, будь он хоркруксом всю жизнь. Никогда не задумывалась. Хоркруксы вообще смертны? Или не факт? И что будет с той частью души, что в них спрятана, если да? Не активизируется ли она таким образом?
Насколько я помню канон, о хоркруксах Дамблдор узнал в конце 2-го курса Гарри, после героического спасения Джинни и пр. Интересно зачем отдал тетрадь Гарри? Неужели так быстро изучил?

То есть подросток изберет себе конфидентом того, кто просто затрагивает органы чувств, независимо от знака этого затрагивания. В таком случае, лучший выбор для Гарри - Волдеморт. Вот уж яркое пятно так яркое пятно!
Про Рона не буду вообще. Я уже убедилась, что если есть отношение к персонажу до степени идиосинкразии, то говорить об этом персонаже бесполезно.

А что Локонс? Девочка испытала влюбленность в якобы героя, который, к тому же, оказался, красавчиком. По фактам как раз убедилась, что не герой, но красавчиком то он от этого быть не перестал.))А сердцу, как известно, не прикажешь.

Отчего же не понимаю? Не принимаю - да. Как, впрочем, и вы мою.

Прямое?! То есть: нудеть, "подставлять", вести себя как мамочка - именно то, что требуется для узурпирования дружбы? Не устраивало бы это Гарри - послал бы или просто избегал. Показано, что он это может.

Что и требовалось доказать. В таком случае, дальше нам дискутировать нет смысла: опять же, есть опыт общения с форумчанами, которые видят за персонажами реальных личностей из детства. И только их. Черты характера героев, не соответствующие запомнившимся личностям, просто игнорируются.

Обобщаю. Я высказалась в обсуждении вначале на безосновательное заявление о Джинни - шлюхе, затем на ваше: о злых гениях ГП - РУ и ГГ, лишивших бедного мальчика настоящих друзей и, соответственно, нормальной жизни.
Может, я и утрирую немного, но суть именно в этом. Ни о каком "моем личном мнении", никакого "мне кажется/я думаю/имхо"с вашей стороны речи не шло. Было уверенное, убежденное, талантливое донесение непреложной и единственно правильной истины о смысле канона.


На сим дискуссию со своей стороны полагаю закрытой.