Однажды двадцать лет спустя (джен)

Аlteya
Я просто лишь сейчас ОСОЗНАЛА, что причина может быть настолько детской. До этого всю жизнь предполагала что-то более субъективное)
Доброта- важно. Надеюсь теперь он будет просчитывать ходы наперед.
Опыт-опыт... Все упирается в опыт)

Я очень рада, правда. Это чудесно, когда такие вещи происходят.
Конечно, причина может быть вот такой. Это же правда очень обидно. )

Ну... поглядим. Честно скажу - сразу он не научится. ))) Как раз потому, что уверен, что теперь-то он подумает обо всём. Глупый. ))
Будет весело! )) Опыт набирать надо. Вот пусть и займётся.

Аlteya
Еще бы)) Тем-более если он из тех, кто делает что-то пока запал не кончился))) Главное, чтобы сохранилась установка, а там время и обстоятельства ее укоренят в мозгу)
Лили там, кстати, темпами чтения не приблизилась к "Тете Гермионе"? Вдруг найдет библиотеку Блэков? :DD Вообще, было-бы интересно посмотреть научаться ли чему-то дети в таких необычных обстоятельствах) Прогресс старших мы видим постоянно, а детки пока во многом загадка) Хотя, глядя на тему, внимания им особо не уделить. Им повезло, что они пока еще достаточно гибки для восприятия нового угла зрения. Думаю, им будет легче чем остальным)

Конечно, им будет легче.
Вот Нарицисса их уже впечатлила - они таких не видели. Они ждали, что она их... не знаю, заколдует насмерть. )) Потому что у них опыт - мама да бабушка. Ещё Гермиона и Флёр. но они другого возраста.... остаётся только Молли. А это довольно типичные наказания.
А тут... такое.
Вот погодите - пойдут они ещё к Люциусу извиняться! ))) А он у нас выдумщик же. )) Он-то понимает, что это Нарцисса могла простить - и это урок великодушия и благородства - а он не должен. ))) Иначе это уже станет уроком вседозволенности. А нам это надо? Нам это не надо!

Лили-то? Она да, очень начитанная девочка. ) И, думаю, тётю Гермиону она любит. ) Библиотеку ей не найти, а вот использовать её она будет, конечно. С удовольствием.
если ей дать шанс, она бы отлично с Эйвом подружилась. )) Вот бы им был кайф обоим... он бы её языкам учил и вообще всякому книжному... он же не страшный чёрный маг, он в любой хоть хозяйственной книжке найдёт чего-нибудь интересное. ))

По секрету: а мальчишек ждёт ещё пинок. Поменьше и посмешнее. Ну, чтоб уж, так сказать, закрепить материал. Ибо в этом возрасте доходит долго и не сразу. ))

Аlteya
Заранее предвкушаю :333
Насчет Лили и Эйвери... Было-бы классно, но Молли это доведет до заикания, особенно если Джинни им разрешит общение хDD

Предвкушаете? )) Ну-ну. Потом не говорите, мол. да что же это такое, что же это за дети такие тупые! )))


Ну... Джинни тоже можно потихонечку на это вывести. Не Лестрейнджи ведь.
Хотя будет сложно. )) Но поглядим. Это точно не вопрос этого фика.

Оу, Снейп действительно мог хотеть умереть. Я встречала следующие обоснуи.

1. Он сымитировал свою смерть, и из Визжащей Хижины его вытащил домовик\Малфой\любой другой персонаж Поттерианы (подчеркните нужное). После Снейп сбежал из магБритании куда подальше.

2. Снейп так страдал из-за смерти Дамблдора, что ему жить не хотелось. Подробно рассмотрена в "Большой игре Дамблдора" и как основной аргумент приведен самоубийственный непреложный обет Снейпа. ИМХО, если это так, то у Снейпа серьезное психическое расстройство - настолько убиваться из-за смерти 150-летнего старика абсолютно ненормально. Снейп же молодой еще, особенно по меркам волшебников.

3. При победе любой из сторон, Снейпа нейтрализует победитель. Мол, двойные шпионы вообще долго не живут, ведь они столько тайн знают, да и лояльность у него сомнительная. Снейп просто смирился со скорой смертью.

4. Моя собственная версия. Когда победит Гарри Поттер, некому будет оправдывать Снейпа. Только у Дамблдора было достаточно политического влияния, чтобы одним своим словом защитить верного шпиона. Преступлений Снейп совершил немало - убил директора, терроризировал школу (тут свидетелей навалом, мало ли что Гарри Поттер говорит - его тогда в школе не было), участвовал в Битве Семи Поттеров и ранил кого-то из близнецов Уизли. Снейп предпочитает смерть, чем пожизненное заключение в Азкабане или Поцелуй Дементора.

Кто знает еще какие версии почему Снейп хотел умереть? (если хотел, конечно)

"ну дурак он ещё. Но хороший, с горячим сердцем и очень искренний"

Так как никакого канонного Джеймса нет, я читаю только что написано у вас. Не могу понять, в чем проявилось, что он "хороший"? У него есть пунктик про то чтоб пакостить когда "за это ничего не будет". Он еще в первом разговоре при Молли вычленил из истории со Скорпиусом, что на его бы месте он ух... ну, понятно. И дальше это звучит в каждой сцене с ним. Я понимаю, что Гарри неохота его наказывать. Я сама часто не наказываю детей, только потому что мне же будет трудно с ними общаться после этого, а я не хочу, чтоб мне было трудно. Но Джеймса не просто не наказали, его поощрили всеми возможными способами. Даже Нарцисса ("ты такой сильный и смелый, сильный и смелый, ты классный, ты молодец...")

"а мальчишек ждёт ещё пинок."
В каком смысле ещё? Пока его только утешали и восстанавливали самооценку, как будто жертва - он.

"Вот Нарицисса их уже впечатлила - они таких не видели."
Точно, зачем задирать Скорпиуса из такой семьи? Глупый Джеймс, еще маленький. Его ввел дедушка в заблуждение, но теперь все изменилось. Надо для реализации своего характера найти какого-нибудь неопрятного полукровку, за которого никто не станет заступаться, и никаких магических откатов.


"Кто знает еще какие версии почему Снейп хотел умереть?"
naruami, мне ваш пункт 4 кажется очень убедительным. Но и из-за него достаточно не умереть, а экспертно скрыться. Надеюсь.

[QUOTE=Аlteya,15.06.2015 в 01:38]Ничего-то вы не понимаете в Малфоях. ))) Во-первых, пока что у них никакого Гарри нет. А во-вторых... а увидите. Рано или поздно будет там объяснение - и станет понятно, зачем им - и ей в частности - Молли. )))
Так что придётся побороться. Посмотрим, что из этого выйдет. ;-)
Потому что она этого ХОЧЕТ. ;-)

Добавлено 15.06.2015 - 01:28:



Ваше "во-первых" интригует даже больше, чем "во-вторых")) Значит, говорите, что Гарри у них нет "пока что"?

Сымитировал?!! Неслабая такая иллюзия, надо сказать. О_О По-моему, тут обоснуй умер, даже не родившись. )))




Во-первых, я не виду абсолютно ничего ненормального в том, чтобы убиваться из-за того, что ты убил человека, которого уважал бесконечно - сколько бы ему ни было лет. А Снейп Дамблдора уважал.
В-вторых, при чём тут возраст? Страдать из-за чьей-то смерти можно вне зависимости от - тем более, для волшебника 150 лет вовсе не предел, Дамблдор мог ещё лет 20-30-40 прожить, а это многою



Почему??
В случае победы Лорда Снейпу будет, чем заняться - более чем. Надо будет охранять Гарри, а если тот погибнет - вообще пытаться спасти всех. У Снейпа тоже есть, на мой взгляд, комплекс "спаси и защити" - так что ему было бы, чем заняться.
В случае победы Гарри - какие проблемы? Даже если его двойная роль бы и не всплыла - он бы сел в Азкабан или его бы дементорам отдали. Я не верю ни на секунду, что Снейп бы этого испугался. А вот доказать, что он "на светлой стороне", ему было бы просто: чай не магглы, есть же воспоминания, которые признаются неопровержимым доказательством. Ему достаточно было бы показать парочку бесед с Дамблдором - и он свободен.

См. п. 4. Никаких проблем не вижу в том, чтобы оправдаться - есть воспоминания. Это вообще не вопрос.
Вот был бы он магглом - тогда да, без Альбуса ему кранты. А так...
Не говоря уж о том, что, как мне кажется, вы слегка преувеличиваете влияние Дамблдора. Он - один, всего лишь. И когда понадобилось - его легко вытурили из школы и даже арестовать попытались. Не вышло, конечно - но ордер был. Так что...



Навскидку:
- просто устал. Так бывает. Когда очень много всего, и всё это - тяжёлое и плохое. Когда в жизни нет радости - трагедии тоже нет, но и радости никакой. Устаёшь, и уже не хочется ни-че-го. Что-то вроде длительной депрессии. А тут такой повод. И возникает мысль "а ну его к чёрту".
- измучил себя комплексом вины перед Гарри как сыном Лили - и разуверился даже в Дамблдоре, после того, как узнал, что тот растил Гарри "на убой". Зря Дамблдор не раскрыл ему всех карт... но он так вообще никогда не делал. Разочароваться в единственном человеке, которому верил и считал своим спасителем и учителем бывает невыносимо.

Наконец, а кто вообще сказал, что он этого ХОТЕЛ? )) Там, вообще-то, ТЛ был. И Нагайна. Может быть, не множить сущности, а просто принять канонную версию? Мы не всегда делаем только то, что хотим. Снейп, может, и не хотел умирать - а пришлось. )

Вы знаете, мне кажется, что в данном случае мне бессмысленно что-либо объяснять. Каждый видит в тексте то, что хочет увидеть - и ваше желание слишком сильное, чтобы я могла его перебить. )) Вам не нравится Джеймс - и ничего тут, похоже, уже не поделать. На мой взгляд, в тексте всё очень прозрачно: там видно, что мальчик не монстр и не подлец, а просто дурак, не умеющий просчитывать последствия своих поступков - ну и вспыльчивый. Но раз вам хочется видеть другое - кто я, чтобы вам мешать. ) Ну перечитайте вы что сцену, когда Джеймс прибегает рассказать про Альбуса, что разговор в кладовке... что сцену извинения. Там всё есть.

Что до Нарциссы - то она, вообще-то, не домашний психолог Поттеров, а прежде всего заботится о своём внуке. Первое, что ей нужно - отвести активность Джеймса от него. Её не очень заботит, куда она потом перенаправится. )) Шучу, конечно - безусловно, заботит. И если вы перечитаете их разговор, там это тоже вполне ясно видно: она говорит и о последствиях, и о том, что главное - точно знать, чего хочешь сделать. И говорит она так потому, что, конечно, не видит в Джеймсе маньяка, то есть если он начнёт соображать, к чему приведут его действия - он перестанет быть опасным, ибо не хочет, на самом деле, ничего вот такого жуткого.
И да - она его не ругает, а хвалит. Есть такой очень хороший приём - у меня есть некоторый опыт по этой части, так вот: похвала часто действует сильнее, чем ругань. Если она правильная. С её стороны это демонстрация благородства и милосердия от врага, между прочим. Она же не сына своего за такое хвалит... она - обиженная сторона. И она легко прощает, чего никто из мальчиков не ожидает, вообще-то. А неожиданность - она сильно действует.
Как-то так.

Опять же - а где его так уж прям хвалят? В начале? Так Гарри всё правильно делает: ему ещё только истерики Джеймса для полного комплекта и не хватает. Что потом берёт его спать вместе со всеми? А вы не думали, что он за него просто боится? Джеймс (ну видно же это, а если не видно, значит, я и тут не объясню, потому что как могла - я это уже описала, значит, вероятно, плохо смогла) же в шоке и ужасе - а ему, между прочим, не пять, а 13. Вдруг что с собой сделает? Он импульсивный - он может. Вот так сказать ему - ты убийца, пошёл с глаз моих! - он и пойдёт. С глаз. А мы потом удивляемся, что подростки с крыш прыгают. С Джеймсом нужно разговаривать чуть позже, когда эмоции схлынут и включится мозг, сейчас это всё равно бесполезно, будет только хуже. Ну вобьёт в него Гарри комплекс вины - а смысл? Вина - дурное чувство, она у "прокачанных" личностей росту и развитию способствует, а у кого попроще может так их забить и в такие дебри завести - мало не покажется.
Плюс там, кстати, ещё мама есть - и Гарри знает, что она-то уж точно не будет миндальничать, и мало братьям не показалось (вон отвела же сама извиняться, да ещё и в своём присутствии).
И последнее. Всё правильно: Гарри считает сына жертвой его, Гарри, воспитания. Он считает, что сам виноват в том, что сын такой. Это же Гарри. Он отец - а не объяснил и не научил.

В общем, я правда не знаю, как тут ещё что-то объяснять. Мне грустно, конечно, что вы видите Джеймса таким, каким видите - но увы. Это сильнее меня.

Ну так и нет же. На данный момент. А будет ли - время покажет. ) Шанс у них есть... а там как пойдёт. )

Упс.... Вечер перестает быть томным....

"А мы потом удивляемся, что подростки с крыш прыгают"
ну, мне всегда казалось, что прыгают те, которых травят, а не наоборот. Как раз такие как Снейп ходят и умирают от чувства вины, а такие как Сириус имеют пучок самооправданий. Короче, мне кажется, что чувство вины Джеймсу бы не повредило, вот это и могло бы его изменить. Мы говорили, что люди меняются, помните? И да, после вашего ответа я поняла, что меня задевает - это зарождающееся чувство с него пытаются снять.
А еще лично я считаю неблагодарность очень серьезным грехом. У всех тут кроме Гарри с этим плохо. Джеймсу кажется унизительным положение, в котором они оказались, он досадует на Альбуса за ситуацию. Это усиливает мою к нему антипатию, да. Я, как и все, реагирую на какие-то маркеры в поведении, и они затмевают абстрактные положительные черты типа утверждения, что вне этой ситуации он "хороший". Например, "искренность" лично я вообще не очень ценю, кажется.
Я бестолково написала, и вы подумали, что я бы хотела, чтоб персонажи вели себя иначе. Так вот это - нет. Правильные персонажи не интересны. Я просто поделилась тем, как вижу прочитанное, все было имхо, конечно, sorry.

Ну так порадовались - и будет. )) Сколько же можно. )

Вот, вот я же говорю что нужен доктор.
То что у снейпа психическое расстройство - это очевидная и плоне закономерная вещь.
Он же просто таки культивирует в себе чувство вины.

Перед отцом-агкоголиком за то что волшебник
Перед матерью, за то что не может защитить.
Перед Лили, перед самим собой, перед дамблдором.
От очень тщательно хранит свое чувство вины и свои обиды.
Сколько лет прошло, сколько случилось и убивать ведь наверняка довелось - метка она же не просто так и к Дамблдору он не сразу пришел, а сцена на озере все равно в его ТОР 10 самых неприятных вещей.
И Гарри, на который его так раздражает.
И эпическое швыряние в Поттра тараканами...

"— Вон отсюда! И чтоб духу твоего здесь больше не было!
Гарри опрометью кинулся к двери, и у него над головой лопнула банка с сушеными тараканами."

А вы представьте если бы попал и насмерть :-))))))
Как бы пошла история...

Но в общем и целом, мне искренне жаль Северуса. Человек с кучей эээ тараканов, в простоянной стрессовой ситуации. Это обычно кончается плохо. И это требует лечени лечения и еще раз лечения.

Нда, как все обрадовались бы! Особенно Лорд. Хорошо Снейпу - он бы удавился тут же, а остальные бы остались с Лордом... а хотя.. а куда бы делся кусочек Лорда из Гарри? А не переселился бы он в Северуса? )))) Вот был бы сюрприз. ))

Я согласна, на самом-то деле. Северуса очень жаль. Очень. И очень хочется помочь... только обычной любовной историей, как во многих фиках, тут не поможешь. А психотерапевтов там нет...

Это вам казалось - вот тут я знаю, о чём говорю.
В том смысле, что те, кого травят, конечно же, тоже прыгают.
Но не только они.
Такие, как Джеймс, в похожих ситуациях - когда внезапно так накосячили, что все самые главные от них отвернулись - запросто. И это очень страшно.
Про чувство вины я согласна - ну так оно у Джеймса УЖЕ ЕСТЬ. Он же сам об этом и говорит! Посмотрите финал сцены в кладовке: он же кричит "папа, это я виноват, только я!" - и он вполне искренен, в тексте нет ничего, что доказывало бы, что это не так. У Джеймса, как у любого эгоцентричного ребёнка, есть ощущение, что всё, что происходит в этом мире - происходит для него И ИЗ-ЗА него.
Никто с него это чувство снять не пытается... может. немножко кроме Нарциссы. Но она его просто боится: потому что знает, что если Альбус Скорпиусу не опасен, то Джеймс - вполне. А фиг его знает, как это чувство вины в мальчике сработает: оно же очень часто вызывает ненависть к тому, кто его вызывает. Не может она так рисковать внуком. Так что, может, она не совсем права... не знаю. Хотя, по-моему, всё она правильно сделала... она пытается сменить чувство вины на чувство... осознавания случившимся. Чтобы не тупо "виноват" - а "я был неправ, я понимаю, что и почему было не так" - то есть даёт выход, показывает, что всё ещё можно поправить. Она же не отрицает, что всё неправильно... но, может, она слегка просчиталась.

И да - я так подумала. )) Неправа! ) Чему очень рада, на самом деле. ) Вам не за что совершенно извиняться!