Однажды двадцать лет спустя (джен)

Аlteya
Да, с таким посылом отношений ГГ и ГП я согласна. Что есть, то есть.

аххаха! не, этот момент в качестве причины очень подходит ро))

какая же Гермиона замечательная, каждый её диалог с Гарри, вызывает вопрос, ну почему они не вместе? вот вроде Джинни замечательная девушка, теперь уже женщина, и всё равно, вот зуб даю, будь Герм на её месте, Поттер бы на вопрос Нарциссы, вспомнил бы не только про книги
и да, хочу спросить а где остальные Уизли и друзья Гарри, а топока пока вы не сказали про обиду на дворецкого и аваду, я грешным делом подумала сначала на Невила, а потом на Джорджа, и где друзья-коллеги, неужто статус не позволяет? уж наверное за столько лет службы появились кто-нибудь кроме Рона и Гермионы

мне кажется вы идеализируете героев, может по себе судите, но мне кажется вероятнее всего именно перерождение этой близости при первом же совместном переживании большого эмоционального кризиса, во что то более интимное, такая химия сохранившаяся у близких друзей на протяжении 20 лет... ну не верю в её невинность я, уж извините.

Не было там никакой случившейся любви, на мой взгляд.
Потому что если б была - они или были бы вместе, или уже не смогли бы потом общаться так близко.

Добавлено 19.06.2015 - 18:36:


Спасибо! :)



Добавлено 19.06.2015 - 18:39:


Я тоже так думаю. Про неё он знал бы больше - просто потому, что они оба подхлёстывали бы рост и взросление друг друга, а Гарри с Джинни напротив, законсервировали друг друга в том возрасте, в котором сошлись с посылом "будь всегда таким, как сейчас!".

А остальные... ну это же не хроника жизни Гарри. Есть и другие... хотя Гарри вообще не склонен легко сходиться с людьми, а с возрастом это будет только сложнее и сложнее - так обычно и бывает.
А почему подумали на Невилла и на Джорджа?! Зачем им?! С чего?! Никто же ещё про пересмотр не знает!


Добавлено 19.06.2015 - 18:41:


В каком смысле не верите в невинность?
Не было у них ничего интимного - на мой взгляд, и быть не могло. Иначе они бы общались вообще по-другому. Так что у конкретно моих - не было. )) Ни один из них себе этого не позволит - потому что и так грань слишком тонка, а они не хотят ничего крушить в своих жизнях.

Уважаемая Аlteya !!!
Я вернулась с работы и готова к поглощению новой главы!!!
-"Новая, ГЛАВА, ты где???? Откликнись!!!!"
Не могли бы вы, уважаемый автор, ее разыскать и уточнить, когда же она предстанет перед всеми ожидающими продолжения?
Спасибо.

Я её нашла! Она велела передать, что вот-вот будет. Буквально через несколько минут. ))

Добавлено 19.06.2015 - 20:09:
Глава из серии "самое страшное слово в физике - "упс". )))
А потому что. )) Думать - это не только состояние, это ещё и навык. ) И возникает он не мгновенно. Даже если очень-очень стараться. ))
(Не ругайте их очень сильно._)))

Добавлено 19.06.2015 - 20:10:
А заодно видите, почему Драко вырос таким, каким вырос? ;-)

Автор, Вы такая мармеладно-зефирная по отношению к Малфоям, хуже халвы приторно. Может они хотят вытянуть Поттеров из дома, чтобы найти блековскую библиотеку, например? И у Макнейра рана слишком долго не заживает...

Малфои так красиво и исподволь приручают Поттеров.

Ненавижу халву! )))
Нет, у Малфоев другой мотив. Вернее, их много... ну что им библиотека. Конечно, им интересно было бы... но у них и своя не хуже.
А вот про сладость и приторность в отношении Малфоев я бы немножко поспорила. Я их, безусловно, нежно люблю - но смотрите: Люциус страшно промахнулся с обменом долгов, Нарцисса... на мой взгляд, слегка всё-таки неправа сейчас, слишком легко спуская детям подобную шалость. Вот так она Драко и избаловала. ;-) Она, впрочем, вполне искренна - но это не плюс ей как воспитателю.
А так да. Я Малфоев люблю. )


О! Первый человек, который заметил, что Уолли слишком долго валяется там! )) Есть такое. И тому есть объяснение. ) Оно, кстати, было в самом начале ещё - но на него никто внимания не обратил. А ведь ещё сам Уолли говорил, что...



Добавлено 19.06.2015 - 21:24:


Ну а то. ))
Впрочем, вот конкретно сейчас Нарцисса искренна. Ей правда было очень смешно и весело. )) Потому что... да она же сказала всё сама: бог мой, она ведь тоже завидует Поттерам. Завидует тому, что у них трое детей, что у них дочка... она отказалась от этого, выходя замуж за Люциуса, но мечты же редко просто так исчезают... А она ведь чувствует своё родство с Гарри, она его давно уже считает и вправду братом - поэтому эти дети для неё родные. А от родных детей это и вправду смешно - и на миг возвращаешься в своё детство. )
Вы поймите. Нарциссе, во-первых, уже за шестьдесят. Да, она выросла и стала прекрасной и сильной, да, она приобрела мудрость с годами... но она ведь и потеряла очень много. Во-вторых, она потеряла в тех войнах кучу родных и друзей. Часто люди с годами начинают теплее относиться к родственным связям даже без всяких трагедий - а тут... И все эти годы её отношение к оставшимся родственникам менялось. Она даже пыталась наладить отношения с Андромедой, но не вышло - та слишком прохладно отнеслась к её идее. И ей грустно... а тут Гарри, брат, заменивший, к примеру, Сириуса и Регулуса - даже степень родства та же. И вообще.
Так что детей она будет баловать. ))) И многое им прощать просто по умолчанию.
А уж Лили... не только же Нарцисса её обаяла. Это взаимно.

Добавлено 19.06.2015 - 21:26:
Ну и у этой сцены есть ещё одна смысловая нагрузка, которая, я надеюсь, со временем станет понятна.

[QUOTE=Аlteya,19.06.2015 в 18:36]Не было там никакой случившейся любви, на мой взгляд.
Потому что если б была - они или были бы вместе, или уже не смогли бы потом общаться так близко.

Нее вы меня не поняли, я за то как было бы здорово если бы они....., не измена (боже сохрани), изначально поняли ,что они половинки одного целого!

А! Да. Это было бы здорово.
Но увы. (

Автор, извините - мой тапок полетел к Вам с иного направления. Назову сейчас фамилии не для сравнения и поисков подобия, а чтоб поняли о чём я. Малфои - они же не булгаковская семья Турбиных. Враги, но аристократы, духовные и душевные люди, спасающие свои ценности и мучительно ищущие свои путь и выход в гражданской войне. Люциус привёл морального урода и монстра в свой дом, к жене и сыну. Если не знать кто такой Геббельс, то можно умиляться им, как семьенином, но, если помнить о Майданеке... Может Цисси и Драко его простили, но он сам себя? А у Вас всё пасторально. У победителей поствоенная депрессия еле прошла, а у проигравших ни капли стыда.

Ну почему же ни капли стыда?
Стыд... он же по-разному действует.
Может сожрать.
А может переделать и заставить вырасти. Вот это и случилось с Люциусом - он, наконец, вырос. Поумнел. Простил ли себя? А мы не знаем. Косвенно можем предположить, что не очень - слишком уж включился в отношения с Гарри, не спроста это. Это частичная компенсация того, чего он не додал сыну - и уже никогда не додаст, потому что поздно. Заметьте: Люциус рассказывает Гарри кучу историй про себя - но никак не касается свои отношений с Драко. С Циссой - да, а с сыном - молчок. Потому что с женой у него всё хорошо - а там рана. И вина. Но проговаривать это с Гарри он не будет - слишком личное. Конечно, он и перед Нарциссой тоже виновен - но тут... тут они как-то проговорили всё это, договорились. А Драко... грустно там всё. Я уже говорила: на мой взгляд, Драко - трагический персонаж здесь.
Про "привёл урода"... ну да, привёл. И заплатил за это. И себя не простил - но... как бы сказать. Примирился. Иначе... тут или как-то научиться жить с этим и скомпенсироваться - или получится депрессия и что-нибудь жуткое, и Снейп покажется милым весёлым пареньком на фоне подобных изменений личности.
Опять же, Люциус в принципе не очень склонен к глубокой рефлексии - в каком-то смысле, к счастью для себя ,ибо иначе бы он не выжил просто как личность после поражения. Он же всё потерял, вообще всё - только родные остались, к счастью. И тут... или переродиться - и тогда в какой-то момент суметь сказать себе: "Да, я м*дак. Да, я сам всё разрушил. Но этого уже не поправить - будем жить дальше. А ошибки просто учтём" - или сдохнуть.
А ему нельзя. Потому что тогда он ещё раз предаст жену и сына. Он мог только выжить и выстоять.
Люциус не похож на Геббельса (хорош пример - с отравлением-то собственной жены и детишек в бункере!) ни разу - он не фанатик, как тот, и не идеолог. Он... я даже не знаю, с кем из той когорты его сравнить - не с кем. Но точно не Геббельс. Геббельсом там, скорее, Белла. ))

Про "каплю стыда".
Там был разговор про магглов и магглорождённых - Люциус, как видели, совершенно мировоззрение поменял. Кардинально. Это... не так просто. Он же не лжёт и не претворяется... он и вправду начал копать, а что же было не так? Как его вообще так угораздило-то? Как думаете, почему и с чего? Вот как раз от ужаса и стыда за то, что наделал. И сидел он и думал долгими ночами без сна (хотя, скорее, лежал) - как так из юношеского глупого, но, в целом, вроде нестрашного желания сохранить всё как есть и утвердить своё самое высокое положение - вышла такая вот дрянь.
И додумался. Увидел, что дело-то, на самом деле, было для него вовсе не в крови... не так много людей способны так кардинально поменять собственное мировоззрение.

И вопрос: а как, на ваш взгляд, сей стыд должен был бы у него выражаться через 20 лет? В чём? Пойти работать санитаром в Мунго в палаты жертв войны? Как уезжали некоторые дети высокопоставленных нацистов в Израиль работать в кибуцах?

Дорогой Автор, спасибо Вам большое за вашу работу. Каждая глава очень радует. Конечно, такого от Нарицссы не ожидалось, но если хотя бы частично принять такое поведение как данность, то почему бы и нет? Ради такого можно забыть про вопрос искренности и перестать искать скрытый заговор. Надеюсь, что Люциус скоро очнется.

А почему не ожидалось? Всё очень логично. Как ей ещё реагировать? ) Орать? )) Она же не Молли. Принимать оскорблённый вид? Тоже глупо... и что остаётся? Только смеяться.
А она умеет над собой посмеяться. Она же сильная. Плюс ещё сыграла такая забавная ассоциация: мол, а ведь это уже прогресс! Мужа дети чуть не убили - а меня уже просто окатили водой. Растут! ))
Вы знаете, это один из лучших способов вести себя в таких вот глупых ситуациях - первой над ней посмеяться, искренне. Вам не кажется? )

А Люциус очнётся, конечно. Сказали же - два-три дня.

Вы знатете, тут можно на вопрос посмотреть с двух позиций.
Во первых в реалиях этого фика пастораль - это декорации, практически заявленные с мого начала.
И да, здесь как в пони-лэнде в основном все хорошие. И даже те кто плохиее тоже возможно имеют шансы начать с начала. Все плохое осталось в руинах Хогвартса. А тут у героев остались некрупные неприятности и семейные посиделки. И это не плохо.

Если посмотреть с другой позиции - то почему Люциуса должна мучить совесть? С ним случилось много страшных вещей, он сделал много страшных вещей, но остался самим собой и у него все есть. Семья, деньги удовольствие в жизни. И он остаток своих лет тратит на приятные вещи.
Плохое склонно стираться из памяти.

Поэтому многие нехорошие люди, в нашем реальном мире живут так что можно позавидовать. И совесть их не мучает. А кто то в старости ударяется в благотворительность.

И да, несмотря ни на что Геббельс был неплохим семьянином. А Адольф на самом то деле неплохо рисовал. У моего коллеги висит репродукция одной из картин и заходящие в кабинет люди всегда оценивают этот пейзаж очень положительно. Моральные и этические качества атора никак не влияют на качество картинки. Но если это озвучить и назвать автора - то реакцию я думаю вы представляете. Люциусу просто повезло больше. Но он жив и икому ничего не должен. Может быть это отвратительно, и не справедливо по отношению к его жертвам но такова данность. И тут либо суд линча, либо просто принять как факт.

Кошмаров слишком много вне поттерианы.

Милый автор, Вы показали, что у Вас есть своя продуманная, разработанная и глубокая интерпретация образов членов семьи Малфоев. У меня своя несколько другая интерпретация. Но мой комментарий не о наших разногласиях, а о моём тапке. Я начал, что в отношении Малфоев - флафф. Вы показали, что видите за внешне благообразными отношениями неоднозначность и сложную жизнь. Но я не вижу Вашей интерпретации в фанфике, не чувствую её. Вы доказали в комментариях, что по-своему понимаете Бетховена, но в исполнении я не слышу этого. Но, может быть, это только моя глухота?

Спасибо! :) Вы замечательно сформулировали некоторые вещи, мне кажется.
Я склонна сразу начать оправдывать Люциуса - а, в общем-то, с какой стати? ) Он как раз потому и не карамельно-розовый, что не мучается и не страдает особо - отстрадал уже, было время. Иначе всё скатилось бы к образу фанонного падшего ангела с белыми волосами (и поломанными крыльями... простите, не удержалась) - а он не такой. Он живой. А живые... да, неприятное стирается, а совесть... совесть не может грызть 20 лет. Иначе будет алкоголизм, рак или разрушение личности. А то и всё вместе.

Кстати про благотворительность - как раз его вариант. )


Добавлено 20.06.2015 - 00:03:



Может быть. ) А может быть, отсутствие мастерства у меня. ) Кто его знает... Я показываю что и как вижу и могу. Мы же тут видим Малфоев не совсем полно - Драко-то в тексте нет почти. Хотя мне кажется, что из некоторых реплик можно увидеть, что там немножко не так всё просто. А между Люциусом и Нарциссой - да, флафф. ) Ну уж как есть.)
Вообще, не задача этого фика - прописать всю сложность семейных взамимоотношений Малфоев. ) Он не совсем об этом. Потому что для этого нужны сцены Драко - Нарцисса и Драко - Люциус.
Так что... я даже не знаю, что вам предложить. Можете пропустить ближайшие главы и подождать, пока снова пойдёт линия УПсов. )