Однажды двадцать лет спустя (джен)

Вот простите меня, _Екатерина, но я не верю, что Ро все это так тщательно высчитывала, когда писала '______'

Аlteya, я именно об этом. Не спасать детей метнулся Снейп, а уши драть. Да, за дело. А мне все гуманизмом Снейпа в нос тычут. :(

Добавлено 01.07.2015 - 17:23:

Просто спор у нас с Aneta о том, спасал ли Снейп Поттера, и в каких конкретных случаях

Так вот, что растёт в теплицах у Спраут... )))

Останьтесь тут 100% гумманистом, когда вас травят всю школьную жизнь '______' Да и если героев одними пряниками кормить, то вы представляете, что выйдет? Представьте Хогвартс 100% лояльным, а затем детишек этих, особенно трио в 17-18 лет. Да они бы бунт объявили и кинулись на лорда, ибо серьезных ошибок не совершали, а значит правы

Слушайте, какой интересный расчёт! Надо его сохранить где-нибудь.
С другой стороны, орденцам тоже время понадобилось. Опять же, и Снейп какое-то время в лесу должен был потерять, вероятно... я бы, правда, поставила часа на четыре - но всё равно долго.
Но Снейп искал их в лесу, потом орденцев искал... и кстати - а кто сказал, что те сразу туда и кинулись, теряя тапки? Могли сначала скооперироваться.... да мало ли. Нет, мне кажется, всё достаточно быстро вышло... а потом - он же тоже закладывается на то, что им долго лететь.И не забывайте: он не просто так в Хогвартс погулять вышел, он там преподаватель, у него студенты-экзамены (кстати!), куча коллег = и всем что-то от него надо, а он не может их просто взять и послать.
Ну хоть вы Снейпа не обвиняете в том, что он сам в министерство не пошёл. ))


Добавлено 01.07.2015 - 17:30:


Да запросто может... но это же не его личные дети, а ещё и Джиннины. ))

И - да. )) Я вообще полагаю, что одна из базовых характеристик личности Гарри - умение и склонность прощать. Всех и всегда.
Такой вот любопытный у нас тут начальник аврората. ))

Добавлено 01.07.2015 - 17:31:


Так он не сам кинулся. Его директор послал. ))

Добавлено 01.07.2015 - 17:23:



дадада, я понимаю. Ужасно интересный спор!


Добавлено 01.07.2015 - 17:37:


И тоже верно. )) Оба раза. )) В целом, пожалуй, директор и держал там Снейпа в том числе и для этого. )))

Вопрос ставится не точно. Если считать спасением только собственно акт, после которого образуется долг жизни, то тогда Снейп не спасал Гарри и тогда, когда не дал Пожирателям разделаться с ним во время побега из Хогвартса после убийства Дамблдора. Он же просто запретил нападать, напомнив про запрет Волдеморта, не грудью же заслонил от проклятия. И Драко не спас: он так и так общещал Дамблдору, что убьет его. И Джеймс тоже не спасал Снейпа в хижине: может быть, Люпин и не покусал бы Снейпа, может быть, Снейп сам бы его приложил. Тем более, что всегда можно найти шкурнический мотив: спасал себя, добивался признания, хотел получить с этого выгоду и т.п.
Но Гарри, а также Дамблдор, и как не смешно Квирелл, засчитывали за спасение ГОТОВНОСТЬ спасти. Так же как Гарри была засчитана за смерть готовность умереть, о чем он и говорил Волдеморту. Темный Лорд тоже считал, что раз Гарри жив, то его смерть не считается.

Вот-вот, странные представления о безопасности: сначала коллеги-экзамены, а потом - надежда маг.британии. Сначала втравить подростка в проблемы, а потом из них вытаскивать, да еще и носом потыкать, как котенка в сделанную им же лужу.
Прежде чем в лес уйти, что, сложно кого-то из орденцев в известность поставить: вот такое видение было, как бы не побежал Блэка спасать, вы там постойте у входа в министерство, перехватите ребенка на подлете. Снейп, в конце концов, Поттера не первый день знает, и его склонность кидаться спасать, не задумываясь о себе и последствиях, Дамблдор у него на глазах весьма успешно культивировал.

Да прекрасно я все понимаю. С объективной точки зрения для победы над Волдемортом Снейп сделал не меньше, чем Дамблдор или сам Поттер. Но это же не повод идеализировать Снейпа и заявлять, что он шагу ступить не мог все семь книг, чтобы не спасти неблагодарного Гарричку.
Гарричка, на мой взгляд вполне благодарен: перед магобщественностью обелил, портрет в галерею директоров повесил, сына в честь назвал. Остался бы у Снейпа сирота - не удивлюсь, взял бы на воспитание и отцовскими выходками в глаза бы не тыкал.

Ну, вообще-то я и говорила, что директор послал. Но не думаю, что Снейп упирался всеми конечностями. Он не отказывал себе в удовольствии потыкать Поттера носом в лужу. А тут еще и благословение сверху. :-)

Взял бы, вопросов даже нет! ) Хотя, боюсь, за этого сиротку прямо борьба бы там развернулась. )) но да, гарри бы и взял, и не тыкал.
И лично я Снейпа не идеализирую.) Я его просто люблю.))



Ну не без этого, не без этого! )))

Ну вот мы и добрались до вопросов терминологии. Фактов нет, перейдем к софистике.
Жаль, был хороший спор.

Вы разделяете мнение Волдеморта?

Так... ну, раз спор застопорился - подкину-ка я ещё одну тему для возмущения. )) Новая глава, за которую я боюсь не меньше, чем за предыдущую. Не бейте сильно, пожалуйста, они сами!

Пусть там будет Уолли. успокаивающий детишек и зверье! Пусть там будет Уолли успокаивающий детишек и зверье! (да, соскучилась по Макнейру, засиделся он в комнатушке!)

Добавлено 01.07.2015 - 18:23:
А бой, кстати, удался!

Arteia, вы совершенно правы: гуманизма у Снейпа, как изящности у бегемота. Его, собственно, Дамблдор для того и привлек к воспитанию Поттера, чтобы ребенок от всеобщего поклонения не зазвездился. Этакая кнопка в стуле. Если б нужно было директору, чтобы Гарричку все поголовно по вихрам гладили, Снейп тоже бы улыбался и гладил, и в жопу целовал.
Только роль "кнопки в стуле" Снейп отыгрывает с удовольствием и вдохновенно, а роль "спасителя" как-то по-иезуитски: то что должен, он, в общем-то, делает, но, во-первых, не торопится, а, во-вторых, если подумать, есть более действенные варианты (учитывая, как он гордится собственным умом, смотрится все это странно-подозрительно). И проблема именно в том, что поголовно все снейпоманы это вдохновение переносят с одной роли на другую, по-моему, даже не замечая этого.
А уж если вспоминают зельеварческий талант, безответную любовь и трагическую судьбу... Тушите свет и не смейте критиковать Севушку!

П.С. Гарри, установи онлайн-игры.. менее заметно и разрушительно

Ну нет там Уолли. Не склалось. ))
Я по нему тоже скучаю. Но что поделать... придётся ему пока что там посидеть.
О! Удался бой, да? Это отлично! )) Люциус очень старался. Вспоминал, можно сказать, молодость. ))

Не берите на слабо
А вообще мой ответ в рассуждениях о двух снейповых ролях (см. выше)

Вах вах вах! Какой Гарри, какой Люциус!
Какая красивая глава! Я в восхищении!
- Ремонт! Я требую ремонта! - выкрикивал в гневе Гарри прежде чем сокрушить очередную стену.

На самом деле, я и сама немножко снейпоманю, но не раздуваю из него героя Скиттер. Мне кажется, о действительно защищает Гарри, но мне как-о не верится, что он стал бы его "в жопу целовать". Снейп частенько действовал в припон директору в определенных вопросах, хотя, думаю. Альбус и это выворачивал себе на пользу.
По поводу иезуитских методов: приведите, пожалуйста, пример. Я помню только окклюменцию.

Да?! Вам понравилось! Ура! Спасибо! :)

А вы думаете, почему во всех старых домах такие глубокие и мощные подвалы? :-)

Добавлено 01.07.2015 - 18:46:


Да он мерзавец вообще! Редкостой неприятности человек, на самом деле, в общении, я вот только одного персонажа и знаю, которого он никогда в жизни не выбешивал - но не скажу, кого. Вдруг я это напишу когда-нибудь. ))
Всё так, мне кажется. И характер мерзкий, и вид... ужасный, а уж манера общения - и вообще. Но - таки-храбр, предан и по-своему очень ответственен. Хотя и невротик невозможный.

Аlteya, а за что вы, собственно, беспокоились? Все логично и психологично. Поттер после разговора чувствует себя чуть ли не предателем по отношению к семье, но отступить он уже не может. Ему от этого плохо и больно, и он пытается с этим справится абсолютно по-мужски. В одиночку с сильными эмоциями далеко не все умеют справляться, а Гарри к тому же явно экстраверт, он еще со школы положительными эмоциями активно делился, а отрицательные хоть и старался на людей не выплескивать, но и хорошо прятать не умел.
Другой вопрос, что сомнительно, будто за двадцать лет работы в аврорате он еще не распознал всех положительных сторон спарринга, и не узнал возможностей собственной магии - уж больно натурально удивлялся :-)