Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Аlteya
у меня давно назрел вопрос.
а почему вы думаете, что Снейпу этот разговор не нужен?
вот я глядя в 7 книгу в канон вижу 3 причины по которым нужен.
очень нужен.
даже спустя лет 20.
но озвучивать их не буду) так как мы уже решили, что у каждой свое виденье.
но вы так упрямо настаиваете на том, что Не нужен, что мне прям хочется спросить - почему вы так думаете?

Автор, вы фантастичны... у меня просто не хватает слов, одни восторги)))

А вот собственно что спустя 20 лет он скажет Гарри?
- Поттер, даже Аврор из вас вышел такой же бессмысленный как из Лонгботтома зельевар.

Я думаю Снейпу вот сейчас этот разговор не не нужен, так как это кусок прошлой жизни, которую он счастливо отправил в небытие вместе с волосами.
А вот чтобы разговор стал для него актуален - наверное ему нужно в жизни еще что-то постичь и понять для себя. Я верю то автор нам во всей красе покажет к ему же Снейп прийдет спустя 20 лет - ведь чернокожий целитель с хамскими замашками - это то, то мельком видел Гарри и мы вместе с ним. :)))

Потому что для него та жизнь закончилась в Визжащей хижине. Всё. Эта - новая. Тут нет Поттера, его матери, Дамблдора, Лорда и иже с ними. Он не хочет это вспоминать - категорически. Он все свои долги там отдал - всем. О чём ему с Гарри разговаривать?
ВОт, кстати. Назовите свои три причины, а? Интересно же. )

Добавлено 22.08.2015 - 22:04:



Вы меня смутили. )) СПасибо! )

Добавлено 22.08.2015 - 22:06:


Я согласна - не нужен ему этот разговор сейчас. Но вот если он и вправду что-то поймёт для себя важное... ) Посмотрим. Гарри-то этот разговор в любом случае нужен.)
Хотя ему будет обидно, наверное, что ему 20 лет ничего не рассказывали.

Почему разочаруете, ни боже мой! Важен результат а, в итоге снейп жив, за что вам огромное спасибо!!!(только зачем вы нас пытали в однажды...,) Да и с вами согласна разговор с Гарри на момент прошлого фика действительно был не актуален, а вот теперь когда оба поврослели, пережили большинство детских комплексов можно и попробовать.

Ну как зачем? )) Ему там было не место! Северуса вообще не должно было там быть.
Ну я не знаю... посмотрим. И, кстати, "теперь" пока что точно никакого разговора не будет - Северусу надо ещё эти 20 лет прожить.))

Не конечно разговор должен быть в продолжении Однажды..(хитро поглядывая из-за угла))))Вы же кажись обещались, ну там в туманном будущем.

Да в том то дело, что не отдал... Он ведь не им долги отдавал. А себе самому.
Всю жизнь рефлексировал, а тут - раз и все. Отрубило? Не верю) Даже опытынм и очень уважаемым психологам, чтобы такого эффекта добиться, приходиться много и упорно работать с людьми. Иначе получаются просто задавленные переживания, которые потом бьют по мозгам в виде неврозов, панических атак и прочего.
Нет, я не спорю, что Ойген и карьера его сильно отвлекли. Но он у вас прям сразу огрызается на шутку о Поттере, причем которая и не шутка вовсе, и все типо об этом. Понимаю, что он говорить не хочет, но что - даже за жизнью его не следит?
Каноничный Снейп, если выживает или следит (порой не признаваясь себе в этом даже), или боится следить, чтобы самого себя обмануть.
Если предположить, что все-таки боится, то тогда его отвратительное поведение в Однажды можно списать тупо на страх. (я подозревала его в темнокожем целителе, ибо кто еще? поэтому внимательно перечитала редкие моменты с ним - можно принять его грубость и за страх, по типу "ааа, Поттер, начнет жалеть чего доброго и в любви признаваться, а я большая летучая мышь и боюсь его. как боюсь любого тепла!"). С него, кстати, станется. Потому что быть смешным и уж тем более быть объектом жалости для него как было так и остается - не-вы-но-си-мо. Это часть его личности, которую за один вечер не вырубишь.
И вообще, он всю жизнь с детства этими рефлексиями занимается. Сперва рефлексируя на тему родителей, затем Джеймса, затем Лили, потом все сразу вообще. А у вас сразу получается в рассказе тот Снейп, которым ОН МОЖЕТ стать путем дооооолгого пути к себе. А так - раз и отрезало.
То есть причина номер раз вызвана его привычкой рефлексировать, что у него в основе личности. И эта причина - узнать у Гарри - а как ты вообще живешь-то теперь? Мол, счастлив? Я все? Рассчитался с твоим отцом? С твоей матерью? А главное - с собой?

Причина номер два - его совсем не мучает вопрос, КАК Поттер выжил??? Значит он либо знал, что там за финт с кровью и возрождением (а также что за подвох с палочкой), либо не знал. Если что, то детали Гарри рассказал только Рону и Гермионе и, наверное, позже - Джинни.
То есть если Снейп знал, что Гарри выживет, то интересно - он РЕАЛЬНО собирался Гарри отдать Волдеморту? То есть взять на себя вину за убийство ЕЕ сына, лишь бы Гарри не ставить перед выбором "жертва или убийца"? Вообще этот вопрос интересует независимо от того, знал ли он, что Поттер выживет или нет.
Но если не знал, то почему тогда не сопротивлялся перед Лордом? Что? решил так жизнь покончить? Но ведь и убить самого себя можно было с большей пользой.
Так что ему или надо узнать у Гарри как тот выжил, ведь даже Дамблдор не знал, что Поттер все дары соберет (палочка, кстати, предназначалась Снейпу, что тоже интересно - знал ли Северус о таком подарке и если знал, то сообразил ли, кто ей владеет или нет?).
Вообще скорее всего получается, что Снейп собирался:
1. сдать Поттера Лорду.
2. убедиться, что Поттер мертв.
3. добить нагайну/Лорда или всех вместе.
4. чтобы добить их - нужно было быть уверенным, что хватит сил с этим волшебником состязаться (возможно, палочка ему в помощники для этого планировалась)
5. а вот потом только свалить.
То есть, а были пути к отступлению или что? Планировался красочный акт самоубийства по типу все умерли и я умру?

Ну и последний третий пункт по которым им обоим стоит обменяться парой слов - это зачем Поттер на всю ивановскую раструбил о Любви Снейпа? На месте Снейпа на такое следует так обидеться, что прям разнос устроить по принципу "ты идиот поттер, а я теперь из-за тебя смешон!". Он за меньшее в него банками кидался и заклинаниями (его реакция на трус очень показательна!). А тут - ТАКОЕ! Аваду! и не меньше! Ну или взять за загривок и шипеть на ухо!
А быть смешным для Снейпа самое ужасное. А по его мнению любовь - это БООЛЬШАЯ слабость и теперь он смешон. Это его как минимум бесит. А если его что-то бесит - он об этом ГОВОРИТ. Много и доходчиво.

Да-да! Непременно! Вот закончим с этими... и сразу же.. ))

Только до меня дошло, если Люц позвал Снейпа, то они все эти годы общались? Так может Люц если не инициировал покушения, то явно ими воспользовался как поводом всех своих вытащить. Знаете мне еще обидно что не нашлось такого талантливого человека как вы что бы вернуть к жизни и погибших с другой стороны, но как говориться не все коту масленица.Конечно я понимаю, с Упсами это прошло т.к. в каноне о них ,почти ничего нет, да и смерть Снейпа с открытым финалом, а здесь Фреда точно похоронили, да и Тонкс с Люпином никогда не оставили бы сына на 20 лет.

я там во второй причине не дописала.
короче, его просто обязаны мучить в зависимости от входящих следующие вопросы:
1. как ты, Поттер, выжил?
2. что с палочкой?
а то и оба сразу.

Про Снейпа.
Во-первых, он пережил клиническую смерть.
Во-вторых, он вполне реально получил второй шанс и вторую жизнь. И - да, как отрезало. Такое бывает после глобальных потрясений: вдруг всё, что было прежде, перестаёт быть важным, особенно, если оно было травмирующим.
Тут дело вовсе не в карьере Ойгера и даже не в его собственной - он просто не желает к этому возвращаться. Всё, отрезано - это прошлое. Посему да - даже не следит за жизнью Гарри. И ничего он не боится - ибо чего? Он свою миссию выполнил - а как там Гарри станет жить дальше, его больше не касается. Видели - он уже вполне может спокойно обсуждать свои чувства к Лили? Потому что они уже не актуальны - перегорело. А когда чувства перегорают, всё, что связано с ними, уходит.
Посему его гадкое поведение в Однажды - это результат того, что а) голос-то не меняется. )) посему он старается говорить как можно меньше и как можно резче - чтобы выбесить как следует и Гарри не начал бы анализировать, а где он такое уже слышал; б) он в первый момент по-настоящему встревожен и переживает за Люциуса. Ну и в) характер-то милый никуда же не делся. ))
Про долги. Я полагаю, что для него важно не мнение Гарри на эту тему - а его собственное, его и только его. Потому что что вообще Гарри тут может знать? Нет... это только ему оценивать. А он полагает, что он расплатился. И поинтересоваться мнением Гарри ему просто в голову не приходит - ибо не интересно.
Как Гарри выжил - ему, пожалуй, любопытно. Но он это знает - от Ойгена. И способен сложить два и два: про хоркруксы-то он знает. А потом та дуэль в лесу, авада... он же не идиот. И опять же: для него всё это в прошлом осталось. К которому возвращаться он не хочет. Намеренно. Отчасти, может быть, опасаясь, что если полезет - опять начнёт рефлексировать или ещё что. Ну на фиг... человек, наконец-то, свободен. И вовсе не желает обратно.

Почему он не сопротивлялся перед Лордом?
А это хороший вопрос. ))
Потому что жить не хотел. И смысла не видел. И отчасти виноват в этом, увы, Дамблдор - к которому я отношусь хорошо. Вы понимаете, как тут вышло всё... После их последней беседы Снейп вдруг понял, что тот ему так никогда и не доверял до конца. Человек, которому сам он верил безоговорочно (а вы представьте, что такое для Северуса кому-то вот так поверить) - его просто использовал. И не было никакого (о, Снейп категоричен весьма) доверия. Им попользовались - опять. Не только Лорд - даже Дамблдор. Это тяжело... и страшно, на самом-то деле. Ибо Дамблдор, который во всех видел хорошее - в нём, как ему кажется, его так и не увидел до конца. Тут они с директором трагично не совпали: тот был для Северуса наставником, учителем... а Северус для директора - коллегой и... как ни странно - равным. )) Которому не надо ничего объяснять. )) И отсюда у Северуса ощущение предательства, которого не был на самом-то деле.
И вот он решает - ОК, я доиграю до конца, я сделаю всё, что должен... а потом пошли вы все лесом. И когда случается Нагини - просто решает, что довольно с него. Хватит. Не хочет он жить. Не для чего. Да и сил нет.
И вот в таком состоянии он умирает.
А потом... оказывается, что он ни фига не умер. Потому что вдруг выясняется, что он не для всех - просто полезная нужная вещь. Что есть человек, которому он важен сам - до такой степени, что тот рискует то ли погибнуть, то ли снова сесть в Азкабан, но не бросает его, а вытаскивает - а ведь бежать одному налегке это вовсе не то же самое, что с тяжелораненым. И это... тоже шок. ) Потому что ну никаких предпосылок же не было, тем более, от этого балбеса. Который оказался искреннее и вернее, чем величайший человек - я тут без иронии - Дамблдор. И это тоже помогает подвести черту - потому что те, прежние, взгляды оказались несостоятельными, а сыграл неожиданно не Джокер, а какой-то дурацкий валет. ))
И вы знаете - я не думаю, что Снейп собирался сдать Поттера Лорду. Никогда бы он не сдал его. Отчасти, может, потому и не стал сопротивляться, что непонятно было, что делать...
А вы уверены, кстати, что Гарри всем растрепал про эту большую любовь Северуса? Откуда такой вывод? Я вот убеждена, что Гарри не сделал этого. Свои знали, конечно - но ни в какой прессе этого не звучало. Гарри не подлец и не идиот, он не стал бы выносить личное на всеобщее обозрение.

1. именно это и собирался.
по крайней мере Лорду об этом говорил отчетливо. и вряд ли лгал.
вопрос с этим так и остается открытым.
2. Гарри заявил во все услышанье всему большому залу (я про книгу, в фильме этого нет). Его слышали ВСЕ кто сражался за Хогвартс.

я бы вернула. (((
Но если тут это возможно - то там однозначно нет. Там чётко ясно, что они - умерли. ((( И их похоронили.
Вы бы знали, как я хотела бы вернуть их... но я не могу придумывать бред - это оскорбление персонажей. А ни одной лазейки небредовой и обоснованной Ро не оставила. Потому что если бы Фред был жив - он вернулся бы, ну и я согласна, конечно, Тонкс и Люпин не оставили бы сына.
Поэтому я делаю - что могу. ((

Конечно, Люциус и Северус общались - и мы увидим, как они встретятся. ))
Но - НЕТ! Мне казалось, в Однажды вполне очевидно, кто устраивал покушения и почему. Никогда Люциус не стал бы так рисковать. Как поводом - да, воспользовался, когда начал с Гарри общаться. Но не более.

1. он долги не Гарри отдавал, а себе (опечатка была) Но как индикатор этого у него именно Гарри выступал. Иначе с чего бы он завелся так, когда речь про "свинью на убой" шла? Ну удивился бы, но и все на этом. А там - оскорбленная невинность. И, возможно, действительно доверие. Хотя Дамблдор должен был как-то это доверие ему вернуть.
Иначе не доиграл бы Снейп, а переиграл бы все. Мозгов бы у него хватило на многое.
2. ни где не говорится, что он знает про хоркруксы. Более того, после того, как Том Риддл стал Волдемортом и Дамблдор сообразил что по чем, он книги об этом спрятал и убрал. А Гермиона уходя после 6 курса забрала эти книги, приманив их "акцио" из библиотеки директора. А Волдеморт своими рецептами не делился.
Значит - Снейп НЕ знает про них и что такое Гарри с душой лорда - тоже.
да и дуэль - а с чего Гарри выжил-то? раз жертва, то и умер бы. Он знает только - как это выглядело, но вот ЧЕМ это было - нет.

но про то, что он обрадовался Ойгену и снова кому-то поверил - в это верю, да.
но вот то, что его отпустило сразу - нет.
он много чего не знает и не знал.

Я как раз считаю, что Лорду он лгал. )
А Гарри придурок. ))) Извините. )) Об этом эпизоде я как-то забыла.
Но это ничего не меняет, потому что для Северуса та жизнь закончена и отрезана. И какая ему разница, кто там и что говорит про Северуса Снейпа?

я вас по ходу напугала))
я прекрасно понимаю, что каждый все равно остается при своем мнении)
но в споре обычно рождается истина, а я ее очень люблю))
знаете, я как тот Айс временами - готова не просто искать истину, но еще проверять ее на предмет подлинности)))
собственно, поэтому и пишу - у вас свой взгляд на персонажа и во многом этот взгляд противоречит моим исследованиям (а я 5 лет назад на этого персонажа много времени потратила - и так просто из головы это не уходит :) )
вот мне и интересно, почему же такая разница возникает.
не отдельные моменты спорные, а прям категоричная разница)
поэтому и задаю эти вопросы.

Добавлено 22.08.2015 - 23:41:

Гарри подросток. И он только что с того света.
Его адреналинит так, что мама не горюй. Ему простительно.

про Лорд а- а вот хз, лгал ли или нет.
Говорю, тот много не известных данных.
так и не понятно, знал ли он про палочку и если знал, то что и как.

Он знал, что случилось с рукой Дамблдора - больше того, он не просто знал это, он его лечил и проклятье сдержал. Я полагаю, он не смог бы этого сделать, если бы не знал о хоркруксах... ну и потом - последний их разговор. Он слишком мало вопросов там задаёт...
Впрочем, если вы разубедите меня с опорой на канон ,буду только благодарна. )



А его не отпустило.
Его отрезало. Это совершенно разные психологически вещи. Ибо если бы именно отпустило - осталось бы любопытство, он мог бы даже и вернуться, чтобы помочь, например, тому же Эйвери: явился бы весь такой герой и в белом, сказал бы - да мне всю дорогу Эйв помогал, что вы! Да он сам шпионил! )) И фиг бы кто ему смог возразить - недоказуемо же. )) И с его чувством ответственности это было бы очень в характере. Но нет...
Так что тут немного другое.
Он отрезал прошлое вместе с волосами, да. А отрезанное интерес возбуждать не может.